На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 09:53   #1
Alexx001
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 16
Репутация: 316890
Question Передача персональных данных, долг перед старой УК (+)

Добрый день.
Возникла непонятная ситуация, прошу помочь разобраться.
Недавно получил письмо от организации по управлению дебиторской задолженностью (АБС Финанс), в котором указано, что:
1. моя старая УК (назовем ее УК-2) продала долги расчетному центру при УК-1 (но не указано какие взаимоотношение с АБС Финанс)
2. долг в 1.500 рублей образовался в марте 2014(!) года
3. если я его не погашу в течение недели ко мне домой придут сотрудники этой организации, опишут имущество и могут даже выселить!
4. все это приправлено какими-то цитатами Путина (без шуток) и прочими устрашающими надписями

Распишу чуть более подробно:
-до апреля 2014 года дом был в управлении УК-2
-с апреля 2014 перешел в управление УК-1 (УК-2 самостоятельно "провела" собрание и "решила")
-с середины 2018 платежки стали приходить от некоего РЦ УК-1 (некий расчетный центр при УК)
-с ноября 2018 решением жильцов УК-1 была сменена на УК-0 (текущая)
-директор и сами УК-2, УК-1 по сути все эти годы одни и те же, просто набирали долгов перед поставщиками ресурсов, регистрировали новую (на данным момент, насколько известно, заведено дело на этот счет, органы разбираются)
-квитанции жкх по мере поступления всегда оплачивал, долга на декабрь 2018 никакого не было

Вопросы:
1. Какое право имела УК на передачу моих персональных данных третьим лицам, а третьи лица использовать их? (я никаких соглашений на это не давал)
2. Есть ли срок давности по задолженности? (если вдруг она имеет место быть, хотя за почти 5 лет про нее не было ни слова)
3. Как правильно поступить в данной ситуации?

Прошу сильно не пинать, если спросил очевидные вещи
Alexx001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 10:02   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,986
Репутация: 167066759
По умолчанию

1. ГК РФ 3. Уступка требования (цессия) / КонсультантПлюс
2. 3 года.
3. Ничего не делать. Пусть подают в суд, в суде заявите о пропуске срока исковой данности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 10:13   #3
Alexx001
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 16
Репутация: 316890
По умолчанию

спасибо
1. читал, там указано, что "можно, если не противоречит закону"
3. суд может пройти без моего уведомления?

Последний раз редактировалось Alex133; 28.02.2019 в 11:30..
Alexx001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 10:53   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,986
Репутация: 167066759
По умолчанию

1.Ну так не запрещено дебиторскую задоленность по ЖКХ передать по цессии.
3. Уведомить должны. Повесткой + иск выслать по месту вашего жительства. Или по месту нахождения спорного имущества. Ну а если вы почту не получаете, то это ваши трудности. Рассмотрят дело без вас.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 10:58   #5
Alexx001
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 16
Репутация: 316890
По умолчанию

спасибо

Последний раз редактировалось Alex133; 28.02.2019 в 11:31..
Alexx001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 11:31   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,368
Репутация: 127631889
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 11:41   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,658
Репутация: 104795016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx001 Посмотреть сообщение
3. суд может пройти без моего уведомления?
Может, если заявитель обратится за получением судебного приказа.
Но он (судебный приказ) легко отменяется в соответствии с предписаниями статьи 129 ГПК РФ:
Цитата:
Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения суда об отмене судебного приказа направляются сторонам не позднее трех дней после дня его вынесения.
Тогда у заявителя будет возможность обратиться только в порядке искового производства.

В свою очередь, согласно статье 128 ГПК РФ
Цитата:
Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.
При этом в силу статьи 201 ГК РФ
Цитата:
Перемена лиц в обязательстве не влечет изменения срока исковой давности и порядка его исчисления.
В силу статьи 199 ГК РФ
Цитата:
1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 12:52   #8
Alexx001
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 16
Репутация: 316890
По умолчанию

Благодарю за развернутый ответ.

Возвращаясь к вопросу у передачи персональных данных - мы выяснили, что передача законна по цессии. Но, в моем случае получается данные были переданы незаконно? Ведь продажа долга (судя по письму) была между новой и старой УК, а этот Финанс вообще не при делах. Подскажите, куда я могу обратиться, чтобы была проведена проверка по данному факту?
Alexx001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 17:28   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,125
Репутация: 123706466
По умолчанию

А Вы уверены, что не подмахивали старой компании разрешение на использование своих персональных данных?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 17:55   #11
Alexx001
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 16
Репутация: 316890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что не подмахивали старой компании разрешение на использование своих персональных данных?
более того, у меня с момента сдачи дома и договора-то с ними не было (всего сменилось 4 УК), правда, это им не мешало "переизбираться" без реального голосования
Alexx001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 18:49   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,986
Репутация: 167066759
По умолчанию

занятно. Еще немного и вы договритесь до того, что УО вообще вам счета не имела право выставлять по причине отсутсвия согласия на обработку персональных данных... да даже, если и было ничего не значит, можно отозвать в любой момент и хрен что УО тебе выставит или в суд подаст - как она там истца укажет, если я согласия не обработку моих персональных данных не давал!
А как вам такая версия - УО передала "коллекторам" задолженности по каждой квартире. Без указаний персональных данных собственников. Ну а "коллекторы" сами в Росреестре посмотрели, кто собственники. Чтобы в суд подать. Ну а когда решение суда будет и исполнительное производство возбудят, то это вообще общедоступной информацией станет - заходи любой любопытсвующий на сайт ФССП и смотри на здоровье какой гражданин (с датой рождения причем, чтобы не перепутать с тезками) сколько должен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 09:56   #13
Alexx001
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 16
Репутация: 316890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
УО передала "коллекторам" задолженности по каждой квартире. Без указаний персональных данных собственников. Ну а "коллекторы" сами в Росреестре посмотрели, кто собственники
прокуратура и роспотребнадзор разберутся как они "посмотрели" фио собственников там, где этой информации не предоставляется

ЗЫ не очень понял про выставление счетов - их выставляют независимо от моего личного желания (а лишь по решению большинства жителей МКД). Но факт в том, что договора у меня нет и не было, я ничего не подписывал, следовательно и дать разрешение на обработку персональных данных не мог.
Alexx001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 15:36   #14
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1.Ну так не запрещено дебиторскую задоленность по ЖКХ передать по цессии.
Если сторона гражданин, то запрещено, если договор не содержит об этом доп условия, т.к. это перс данные.
В деле № А71-6910/2013, постановлением Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 04.12.2013 № 17АП-13657/2013‑АК в удовлетворении заявления о признании недействительным предписания об устранении нарушений законодательства о персональных данных отказано, так как установлено, что заявитель поручает обработку персональных данных должников (субъектов персональных данных) с целью взыскания задолженности за ЖКУ другому лицу по договору цессии в отсутствие согласия должников.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А как вам такая версия - УО передала "коллекторам" задолженности по каждой квартире.
Очень смешно. Передается задолженнность не квартиры, а собственника. Размер задолженности, собственника, если его можно установить является его персональными данными.

Последний раз редактировалось lenochka80; 01.03.2019 в 15:51..
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 15:51   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,378
Репутация: 124701887
По умолчанию

lenochka80, вы почитайте изменения в законе о персданных. Там вроде уошкам в целях исполнения условий договора управления не требуется согласия собственника об обработке перс данных.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 16:14   #16
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

Нет там такого. какое отношение цессия имеет к исполнению договора управления, если она там явно не указана?
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 16:57   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,986
Репутация: 167066759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Нет там такого.
Статья 6
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 17:55   #18
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

Видим звон, но не знаем, где он.
С коих пор для исполнения договора гражданина с УО необходима цессия?
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 18:01   #19
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,658
Репутация: 104795016
По умолчанию

lenochka80, вы не устали откровенную нелепость городить?
Речь идет про обработку персональных данных, о которой вы же и заикнулись.

Никто про необходимость цессии и не говорил. Это вы эту глупость повторяете.
Заключение договора цессии - это право. Обработка же персональных данных необходима для исполнения договора.

Так что какой-то звон слышите вы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 18:17   #20
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

KotMatroskin, может сначала вы прочитаете, что мы обсуждаем? В частности сообщения №2,16.
Так что переставайте городить нелепости и больше читайте.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Обработка же персональных данных необходима для исполнения договора.
Какого договора? Гражданин не является строной договора цессии. ст. 6 ФЗ о ПД не о том
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 18:48   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,658
Репутация: 104795016
По умолчанию

Извлечение из Решения Октябрьского районного суда г. Мурманска от 25.01.2016 г. по делу № 2-326/2016 (https://okt--mrm.sudrf.ru/modules.ph...&text_number=1 ):
Цитата:
Установив право ООО «УК «Северсервис» получения и взимания платы с потребителей жилищно-коммунальных услуг, вытекающее из обязательств по содержанию жилого помещения, суд приходит к выводу о наличии у ООО «УК «Северсервис» тем самым права на передачу, принадлежащих ему прав требования другому лицу.

Оспариваемый договор цессии предусматривает уступку не текущих платежей, а задолженности, то есть уже начисленных за оказанные услуги и не внесенных на счет управляющей организации собственниками помещений МКД и нанимателями, а также задолженности, которая может образоваться в будущем, право на которое предусмотрено статьей 388.1 Гражданского кодекса РФ. Следовательно, управляющая компания, не получившая начисленные платежи, имеет право уступить право взимания долга, образовавшегося перед ней, в совокупности или по отдельности иному лицу в порядке цессии. Достоверность сведений, предоставленных цедентом цессионарию, не влияет на действительность договора, учитывая статью 390 ГК РФ, а именно части 1 и 2, поскольку в случае нарушения цедентом правил, предусмотренных данными частями, цессионарий вправе потребовать от цедента возврата всего переданного по соглашению об уступке, а также возмещения причиненных убытков.

Передача управляющей компанией права требования по взысканию задолженности за оказанные ею услуги иному лицу не влечет перемену лиц в обязательстве между управляющей компанией и потребителями услуг. НО «Первая Мурманская коллегия адвокатов», получив право требования долга, не становится стороной договора управления вместо ООО «УК «Северсервис», не оказывает услуги по управлению домом, деятельность по осуществлению которой подлежит лицензированию. Следовательно, НО «Первая Мурманская коллегия адвокатов» не должна обладать специальным правовым статусом.

Исходя из положений пунктов 1, 2 статьи 382 Гражданского Кодекса РФ, по общему правилу законом допускается уступка прав кредитора к другому лицу без согласия должника.

При этом законом предусмотрены исключения из общего правила уступки прав требования, в частности это случаи когда уступка требования не допускается без согласия должника по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника (пункт 2 статьи 388 Гражданского Кодекса РФ).

Требование о взыскания задолженности за оказанные управляющей организацией услуги по содержанию жилья и коммунальных услуг, не относится к числу требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, поскольку в законодательстве Российской Федерации отсутствует норма, которая бы устанавливала необходимость получения согласия потребителя коммунальной услуги на уступку управляющей организацией прав требований, вытекающих из обязательств по взиманию задолженности по оплате за жилье и коммунальные услуги.

При уступке требования по возврату задолженности (в том числе и тогда, когда цессионарий не обладает статусом управляющей организации) в силу статей 384, 386 Гражданского кодекса РФ положение потребителя – должника не ухудшается.

Уступка требований, вытекающих из обязательств по содержанию жилого помещения, не нарушает и положений Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ «О персональных данных».

Данные о потребителе, необходимые для получения с него оплаты за оказанные услуги, в данном случае не являются конфиденциальными сведениями о его личной жизни. В данном случае сведения о должнике являются необходимой составной частью для надлежащего исполнения обязательств управляющей организации, поэтому передача информации о должнике не может рассматриваться как распространение личных данных о конкретном лице.

Право требования задолженности не относится к обстоятельствам, неразрывно связанным с личностью истца. Право взыскателя на обработку персональных данных прямо предусмотрена пунктом 7 части 1 статьи 6 Федерального закона «О персональных данных», а нового кредитора пунктом 5 части 1 статьи 6 комментируемого закона для исполнения договора, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 12:43   #22
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Извлечение из Решения Октябрьского районного суда г. Мурманска от 25.01.2016 г. по делу № 2-326/2016 (https://okt--mrm.sudrf.ru/modules.ph...&text_number=1 ):
Суд заблуждается в часности тут:
Цитата:
Исходя из положений пунктов 1, 2 статьи 382 Гражданского Кодекса РФ, по общему правилу законом допускается уступка прав кредитора к другому лицу без согласия должника.
в ч. 2 в явном виде сказано.
Цитата:
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Иное предусмотрено ФЗ о ПД, переход долга должника напрямую связан с передачей его ПД в случае, если должником является гражданин.
Далее, несмотря на то, что УО имеет право обрабатывать ПД, то делать она это имеет ограниченными способами и методами прописанными в договори и необходимыми для достижения целей обработки ПД(исполнение договора). Передача данных третьему лицу не относится к целям исполнения договора, если она явно в нем не указана.
Так же, правоприемственник долга не имеет права обрабатывать ПД гражданина, т.к. он не является стороной договора.
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 12:55   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,658
Репутация: 104795016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Иное предусмотрено ФЗ о ПД, переход долга должника напрямую связан с передачей его ПД в случае, если должником является гражданин.
Во-первых, персональные данные только и могут быть у физического лица. Иных персональных данных применительно к соответствующему Закону и не бывает.

Во-вторых, норму конкретную будете приводить или опять своими фантазиями заменяете предписания?

При этом суд признал передачу права требования легитимной. Приведенное судебное решение устояло и в апелляционной инстанции.

Если имеется иная судебная практика - приводите. Однако в различных темах вы лишь своими измышлениями "оппонируете".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 13:02   #24
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-вторых, норму конкретную будете приводить или опять своими фантазиями заменяете предписания?
КОнечно сами прочитать целый закон вы не в состоянии, ну да ладно

Цитата:
Статья 5. Принципы обработки персональных данных

2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных.
Персональные данные были предоставлены УО исключительно для исполнения договора, а не для цессии.

Цитата:
Статья 6. Условия обработки персональных данных
 
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;
Было разрешение субъекта на передачу третьей компании УО и на сбор ПД для третьей компании? - Нет.

Если бы право уступки было бы законным без разрешения гражданина, то используя механизм цессии, банки, операторы и прочие организации могли бы таким образом продавать данные о своих клиентах. Заключили два договора цессии туда и обратно и передали на законных основаниях ПД.

Последний раз редактировалось lenochka80; 02.03.2019 в 13:17..
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 13:31   #25
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,658
Репутация: 104795016
По умолчанию

И что часть 2 статьи 5 Закона якобы "запрещает"?
УО взимает плату за коммунальные платежи. Должник не платит, чем нарушает действующее законодательство.
По действующему ГК УО вправе заключить договор цессии.

В статье же 6 Закона вы цитируете лишь то, что вашей душе угодно, а остальные нормы для вас не существуют. Занимательное "толкование" закона в его урезанном виде.
Не нравятся иные предписания - не будем их замечать. Очень удобно.

Между тем, в силу статьи 6 Закона
Цитата:
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2013 N 363-ФЗ, от 03.07.2016 N 231-ФЗ)

7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц, в том числе в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях", либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 231-ФЗ)
Наконец, судебную практику, подтверждающую именно ваше фантазийное истолкование законодательства, вы будете приводить?
Или считаете свои собственные изречения самодостаточными и "обладающими" юридической силой самих НПА, а также "заменяющими" собой конкретные судебные решения?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 13:34   #26
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

Опять 25, вы закон хоть читаете или читаете, но не понимаете
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора,стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных
Для исполнения договора управления,стороной которого является гражданин,нет необходимости осуществлять цесиию.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Наконец, судебную практику, подтверждающую именно ваше фантазийное истолкование законодательства, вы будете приводить?
Фантазирует, притом бурно, тут только Вы. Сами потрудитесь найти. Честно говоря, спорить с людьми хамовитыми и "лишь_бы_что_то_сказать" нет большого желания.
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 13:36   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,658
Репутация: 104795016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Суд заблуждается
Вот эту голословную "мантру" докажите в суде и судебной практикой.

Пока, до сего момента, в многочисленных темах заблуждаетесь именно вы, не верно истолковывая нормы материального права.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 13:43   #28
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вот эту голословную "мантру" докажите в суде и судебной практикой.
Сами доказывайте что-то в суде, раз Вам надо. Вц уже столько глупостей наговорили, что спорить с Вами нет желания.

Цитата:
Пока, до сего момента, в многочисленных темах заблуждаетесь именно вы, не верно истолковывая нормы материального права.
Ну настоящему юристу, как я погляжу, всегда есть что сказать
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 13:50   #29
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,658
Репутация: 104795016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Для исполнения договора управления,стороной которого является гражданин,нет необходимости осуществлять цесиию.
У вас опять заело. Обыкновенный и примитивный троллинг.

Для исполнения в целом договора УО сталкивается с необходимостью так или иначе обрабатывать персональные данные собственников помещений в МКД? Да!
В рамках такого исполнения УО сталкивается с должниками по оплате ЖКУ. УО в рамках исполнения договора вправе заключать договор цессии.

Все остальные свои голословные заявления доказывайте примерами из судебной практики. От того, что вы их тут по кругу повторяете ничего не поменяется и ваши словеса чудесным образом не обретут силу ни НПА, ни судебных актов.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 14:04   #30
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,125
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Персональные данные были предоставлены УО исключительно для исполнения договора, а не для цессии.
Если бы "жытель" исполнил свои обязательства по договору, то не потребовалось бы привлекать сторонние структуры.
Вы так до запрета обращаться в суд договоритесь.
Данные переданы как средство принуждения к исполнению договора.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 14:05   #31
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Для исполнения в целом договора УО сталкивается с необходимостью так или иначе обрабатывать персональные данные собственников помещений в МКД? Да!
Да.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В рамках такого исполнения УО сталкивается с должниками по оплате ЖКУ.
Да.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
УО в рамках исполнения договора вправе заключать договор цессии.
Бред бредовый. В рамках договора УО может только взыскивать задолженность. А цессия это самостоятельное право УО, которое не имеет никакого отношения к договору с гражданином, которое должно осуществляться в рамках закона. Учите матчасть.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы так до запрета обращаться в суд договоритесь.
Данные переданы как средство принуждения к исполнению договора.
ПРаво на обращение в суд безусловно.
А право осуществлять цессию нет

Цитата:
1. Уступка требования кредитором (цедентом) другому лицу (цессионарию) допускается, если она не противоречит закону.
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 14:56   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,986
Репутация: 167066759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
1. Уступка требования кредитором (цедентом) другому лицу (цессионарию) допускается, если она не противоречит закону.
Противоречия не укажите? А то снова все голословно... Вы поймите, ваши умозаключения мало кого интересуют за пределами форума. Да и на форуме их ценность не велика, ибо основаны они на неправильном понимании вопроса в следствии нехватки познаний... да и вообще... не складывается у вас как то в этой сфере - чего не ляпните, все мимо... не дано, как говорится...
Попытайтесь понять, о чем суды толкуют и, если вам удастся понять о чем суды говорят в своих мотивировках, то попробуйте опровергнуть выводы суда, ссылаясь на конкретные нормы права.
а) «….Согласно пункту 1 статьи 388 Гражданского кодекса РФ уступка требования кредитором (цедентом) другому лицу (цессионарию) допускается, если она не противоречит закону. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона (пункт 1 статьи 382 Гражданского кодекса РФ).

По смыслу пункта 2 статьи 382 Гражданского кодекса РФ, для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

Положение указанной правовой нормы содержит общее дозволение в части уступки (цессии) и указывает на возможность указания иного только законом. Применительно к правоотношениям, связанным с обязанностями собственника (нанимателя) жилого помещения по оплате жилищно-коммунальных услуг не имеется установленных законами запретов перехода прав кредитора к другому лицу.

Поскольку предметом договора уступки права (требования) № <номер>от<дата> является право требования задолженности по коммунальным платежам с истцов, личность кредитора не имеет существенного значения для должников. Данная уступка не противоречит положениям статей 383, 388 - 390 Гражданского кодекса РФ. Права должников данной уступкой права не нарушены.

Согласно пункту 5 части 1 статьи 6 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных » обработка персональных данных допускается, если она необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных , в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору , а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;

Право ООО «УК «Жилфонд» обрабатывать и передавать персональные данные собственников МКД был предоставлен ему в п.9 решений общего собрания собственников МКД от<дата>, а также предусмотрено в ст.6 ФЗ «О персональных данных ».

Данные о лице (лицах), необходимые для получения с него (них) оплаты за жилищно-коммунальные услуги, не являются конфиденциальными сведениями о его (их) частной жизни.

Оснований для признания договора уступки права (требования) № <номер> от <дата> в части передачи права требования задолженности за жилищно-коммунальные услуги с истцов недействительным не имеется» (Решение Октябрьского районного суда г. Ижевска от 21 ноября 2016 года по делу № 2-7319/2016).

б) «…Стороны при заключении договора действовали в соответствии со своими намерениями, изложенными в договоре, с целью создать определенные юридические последствия, предусмотренные законом для данной категории сделок. Состоявшаяся уступка права требования по договору никак не отражается на правовом положении истца, в связи с чем, фактически предъявление иска о признании договора недействительным не связано с защитой нарушенных прав и законных интересов истца.

Ссылка истца на нарушение ответчиком ст.ст. 23,24 Конституции РФ, ФЗ РФ «Об обработке персональных данных » в части передачи ответчику персональных данных истца также не является основаниям для признания договора уступки прав требования недействительным, поскольку основана на неверном понимании норм действующего законодательства.

Право требования задолженности по коммунальным платежам не относится к обстоятельствам, неразрывно связанным с личностью истца, поэтому сведения о должнике являются неотъемлемой частью договора на оказание жилищно-коммунальных услуг, права по которому к перешли к ООО «Меридиан +1» в полном объеме в силу требований закона. Право взыскателя по договору на обработку персональных данных прямо предусмотрена п. 7 ч. 1 ст. 6 ФЗ «О персональных данных».

Доводы истца о нарушении её конституционных прав на охрану частной жизни суд находит необоснованными, поскольку данные о лице, необходимые для получения с него оплаты за оказанные услуги, в данном случае не являются конфиденциальными сведениями о его личной жизни. В данном случае сведения о должнике являются необходимой составной частью для надлежащего исполнением им своих обязательств, поэтому передача информации о должнике не может рассматриваться как распространение личных данных о конкретном лице» (Решение Уссурийского районного суда Приморского края от 22 июня 2017 года № 2-2026/2017).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 17:11   #33
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,596
Репутация: -18701653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Противоречия не укажите? А то снова все голословно...
За Вами замечено - носом Вас тычишь в закон, но если он Вам не нравится, то Вы этого не замечаете. сообщение №24 прочитать слабо?

Цитата:
Вы поймите, ваши умозаключения мало кого интересуют за пределами форума. Да и на форуме их ценность не велика, ибо основаны они на неправильном понимании вопроса в следствии нехватки познаний... да и вообще... не складывается у вас как то в этой сфере - чего не ляпните, все мимо... не дано, как говорится...
О горе писатель форумный снова переходит на личности.... Ну-ну
lenochka80 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2019, 17:30   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,658
Репутация: 104795016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
За Вами замечено - носом Вас тычишь в закон
За вами во всех темах замечено, что кроме бесконечного словоблудия вы свою позицию ссылками на судебную практику подтвердить не можете.
А именно практикой проверяется любое разглагольствование, которое вы тут разводите.

Вы можете кого угодно "тыкать" в закон, но отчего вы решили, что именно ваше пупкинское истолкование НПА является верным?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot