На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:07   #501
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Плохие счетчики, если леночки начнут в ваши контейнеры свой мусор складывать. А по поводу квитанций - куда вы так спешите? Все только начинается. Вон в с ГИС сколько лет отладить не могут? А капремонт? Только недавно стали работать по неплательщикам, да и то как то выборочно и осторожно. Кстати регоператор может включать свои платежи в чьи то квитанции
148(23). Исполнитель коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами имеет право:
б) привлекать на основании соответствующего договора, содержащего условие об обеспечении требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных, организацию или индивидуального предпринимателя:
для доставки платежных документов потребителям;
для начисления платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами и подготовки доставки платежных документов потребителям;
Ваши персональные данные уже в РСО есть? Есть. Может вам начислять от имени регоператора и платежки доставлять.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:09   #502
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,134
Репутация: 131628408
По умолчанию

А если не будут оплачивать, то образуется задолженность за комуслуги.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:12   #503
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,768
Репутация: -36574155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Глупости вы говорите. Непрерывно. Обязанность заключить договор прописана в законе.
Ну-ну давайте конкретную цитату в которой указано, что собственник помещения МКД обязан заключать договор регоператором. Это Ваша цитата, Минос. Вы за слова отвечаете или "лишь_бы_что_то_сказать".
Цитата:
А собственник отходов ОБЯЗАН заключить договор с регоператором. Обязан! Просто потому как он собственник ТКО.
Цитата:
Ладно. Надоело ерундой заниматься. Новых аргументов
Так Вы их не видите - Вам мало ссылок на пп 354?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:12   #504
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Со всеми вытекающими... через канализацию... Размажут по всем КУ, накопят 2 норматива и заткнут канализацию, чтобы не вытекало...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:19   #505
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,706
Репутация: -17802290
По умолчанию

Если норматив один для всех, то какая разница в какие контейнеры складывать . Хотя, как писали, норматив определяли по контейнерам установленных во дворах. ТКО из квитанции РСО исключили, как только я потребовал подписанный договор. А вот могут ли делать перерасчет по месту отсутствия не получил информации
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:23   #506
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Ну-ну давайте конкретную цитату в которой указано, что собственник помещения МКД обязан заключать договор регоператором.
Что значит "конкретную". Это вытекает из анализа правовых норм. Еще раз - все зависит от способа управления домом. Если непосредственное управление - сам собственник обязан заключить договор, если УО управляет -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
УО обязана будет заключить договор с РО без каких либо телодвижений с вашей стороны. Ровно так же, как и обязана заключить договора с РСО (вода, тепло и прочее) и без ваших волеизъявлений.
Здесь вон УО возбухала, что она и не собственник отходов и собственники МКД не уполномочивали ее заключать договора с РО. Но проиграла все суды, включая последнюю кассацию в ВС
обязанность по заключению договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами возложена не только на регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами, но и на исполнителя коммунальной услуги. Следовательно, общество, являясь управляющей компанией в отношении многоквартирных домов, указанных в оспариваемом предписании, как исполнитель коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами обязано заключить договор с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на оказание указанной услуги.
А вы обязаны УО платить за КУ вследсвии ДУ.


Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
А вот могут ли делать перерасчет по месту отсутствия не получил информации
Вам давно ответили - перерасчет по месту постоянного проживания по временному отсутствию. Ровно как за другие коммунальные услуги, начисляемые по нормативу. Если вы под отсутствием понимаете то, что в квартире никто не зарегистрирован, то перерасчета не будет, ибо вам на проживающих и так не начисляют. Вы не можете временно отсутствовать там, где не присутствуете! Оплата по числу собственников.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:25   #507
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,706
Репутация: -17802290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Ну если только у нас отменят такое понятие, как частная собственность.
чем ваша собственность привлекательна для складирования мусора близ лежащих домов ? Если вы сделали предположение, что его вам будут подкидывать
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:44   #508
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,768
Репутация: -36574155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если УО управляет -
Т.е. если УО управляет не должен собственник заключат договор? Значит в этом случае Вы чушь написали?

Цитата:
А вы обязаны УО платить за КУ вследсвии ДУ.
Класс, а за горячую воду по нормативу платить тоже нужно, если горячая водичка в дом не подведена? В чём разница?
А если холодная водичка не подается - тоже платить надо. Ведь априори моются граждане и пьют водичку? Или отключить водичку, зато машину подогнать - не развалитесь с тазиками побегаете.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:45   #509
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А могут образовываться, следовательно платить за ТКО в этом случае надо.
А если не образуются, то не надо.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Обязанность заключить договор прописана в законе.

1) Домик. Я мусор не произвожу, поэтому платить за мусор не буду.

Как по мне, так все три позиции никак не основаны на нормах права. Вы будете платить за мусор так, как прописано в нынешнем законе.
Это Ваше субъективное мнение и не факт, что судьи с ним согласятся.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
заткнут канализацию, чтобы не вытекало...
У нас долг уже лет 5 и никто ни разу канализацию не заткнул.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:29   #510
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Т.е. если УО управляет не должен собственник заключат договор? Значит в этом случае Вы чушь написали?
Так какая разница заключили вы индивидуальный договор или нет? Платить то обязаны! У вас есть индивидуальный логовор управления между вами и УО? У меня вот нет, и у 90% нет. Но отсутствие договра не освобождает вас от оплаты по счетам УО за жилье и КУ. Для чего все эти юродсва и ужимки по поводу "конкретных цитат". Если вы не принимаете, что с момента как у вас возникла обязанность оплачивать жилье и КУ у вас автоматом возникает обязанность оплачивать и КУ по обращению с ТКО (как одну из КУ), то можете фантазировать на тему мусоропровода в квартиру...
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
У нас долг уже лет 5 и никто ни разу канализацию не заткнул.
У нас недавно опять вывесили бумажки с должниками. В одной квартире в моем подъезде долг 101 тыща., ничего живут в этой квартире и подозреваю тоже со всеми КУ. Встречаю их время от времени, вроде моются... ну судя по виду. А в соседнем доме одна квартира с долгом 600 тыщ! Не знаю, что там с самой квартирой, но сам факт наличия такого долга говорит о том, что УО не шибко с должниками борется. Так что то что вам канализацию не заткнули это лишь характеризует вашу УО как ленивую. Вы же пишите, что она не хрена не делает? Ну видимо ей пока хватает денег на безбедную жизнь при ничегонеделание. Начнут концы с концами сводить - зашевелятся... или просто обанкротятся и другую откроют...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:49   #511
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,706
Репутация: -17802290
По умолчанию

боятся встречного иска за плохо или не оказанные коммунальные услуги? Так будет и c ТКО.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:57   #512
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,134
Репутация: 131628408
По умолчанию

интересно, а чего боится регопер при исках по долгу за капремонт, тоже чего то там не оказывает?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:59   #513
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

А что с ТКО не так? В Москве сколько вижу - конейнерные площадки вполне себе в пристойном состоянии. У меня вот мусоропровод в том году несколько раз засорялся (перед этим и не помню когда такое случалось, а задесь буквально в течении пары месяцев несколько раз), так устраняли засор в тот же день. Чего им за ТКО бояться? На что жаловаться то будете? Тем паче, что уборка контейнерных площадок теперь на регоператора возложена....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:01   #514
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,706
Репутация: -17802290
По умолчанию

Так ремонт не коммунальная услуга. А боятся будут если деньги со счета украдут. В вот в нашем доме хотят делать ремонт того, что только десять лет назад ремонтировали. Наверное только на бумаге и отремонтируют
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что с ТКО не так?
Мусоропровод хоть раз мыли, а контейнеры на улицах ?
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:04   #515
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ну так что? Трепа много было. А итоги? Правовых оснований не платить за начисления по КУ обращение с ТКО нет. Можно просто тупо не платить. У кого отдельные платежки тому легко тупо не платить, а вот у нас в Москве со строкой в ЕПД и тем паче, учитывая, что это КУ предоставляемая УО по ДУ, с этим весьма сложно. Правда у нас пока не перешли на эту схему. все по старому...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:07   #516
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,706
Репутация: -17802290
По умолчанию

Так сваливайте из Москвы, чего мучиться-то ?
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:11   #517
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,768
Репутация: -36574155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Для чего все эти юродсва и ужимки по поводу "конкретных цитат".
Т.е. Вы глупостями тут разбрасываетесь, не думая, а как Вас носом в это ткнули - так это сразу "юродсва и ужимки". ВОт оно гнилое нутро миноса во всей красе.

Цитата:
Если вы не принимаете,
Вот заладил бубнить.
Еще раз спрошу - вам уо скажет, что услуга по водоснабжению оказывается из тех крана с боку дома - Вы платить будете, при том, что в месте подключения квартиры воды нет? Так почему хотите, чтобы я оплачивала оказываемые где-то услуги по "мусору"?

А теперь еще раз открывайте ПП 354 и читайте:
Цитата:
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений).
Мусор из дома не вывозится УО - услуга собственникам не предоставляется. Это напрямую следует из п.148(4).
Цитата:
Условия предоставления коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются........ с учетом степени благоустройства многоквартирного дома
Не оборудован дом помойками и мусоропроводом. УО должна грустно вздохнуть, учесть это и осознать, что для жителей данного дома она коммунальную услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами не предоставляет и не может предоставлять.
Так же, как не предоставляет и не может предоставлять услугу по предоставлению горячей воды, если проектом дома это не предусмотрено, т.е. с учетом степени благоустройства многоквартирного дома.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:20   #518
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
вам уо скажет, что услуга по водоснабжению оказывается из тех крана с боку дома - Вы платить будете, при том, что в месте подключения квартиры воды нет?
мы плавно переходит к вопросу оказания КУ ненадлежащего качества. Если у меня из крана в квартире не течет вода определенных параметров, то это КУ ненадлежащего качества. Это в 354 ПП указано. По мусору тоже указано - VII. Обращение с твердыми коммунальными отходами / КонсультантПлюс. Обеспечение своевременного вывоза твердых коммунальных отходов из мест (площадок) накопления:... Всё. Более там ничего нет.
Схему расположения площадок определяет ОМСУ, а не регоператор или УО. Цитат давать не буду - читайте 89-ФЗ самостоятельно.
Мусоропровд это содержание ОИ, и к КУ по обращению с ТКО отношения не имеет.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Мусоропровод хоть раз мыли, а контейнеры на улицах ?
Про мусоропровод понятия не имею. Знаю, что должны мыть, но моют ли.... Но не воняет. Правда у нас 9 лет назад капремонт был и мусоропровод меняли, но думаю за 9 лет должен завонять... возможно связано с тем, что люди сейчас мусор обычно в завязанных мешках выкидывают... Короче не знаю... А вот то что киргизы контейнеры периодически моют в мусорных камерах это постоянно вижу. Горячей водой... Да, содержание мусоропроводов относится к СиРЖП, а не КУ по мусору. Про мытье контейнеров в 354 ПП я тоже ничего не вижу.
Требования к качеству коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, допустимые отступления от этих требований и допустимая продолжительность перерывов предоставления указанной коммунальной услуги, а также условия и порядок изменения размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами при предоставлении такой коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, приведены в приложении N 1 к настоящим Правилам.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:26   #519
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,134
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Т.е. Вы глупостями тут разбрасываетесь,


Не оборудован дом помойками и мусоропроводом. УО должна грустно вздохнуть, учесть это и осознать,
Особенно она осознает, когда опТКО вздернет с уошки через суд недоплаченное за обращение с ТКО по данному дому. А уошка в суде блеять начнет, что леночка на форуме сказала, что услуга, окромя как в доме, не может оказываться. а в доме мусоропровода нет, следовательно, и услуги нет.
Вероятно дело до ВС дойдет, тогда всё и узнаем.....
но у леночки в платежке строка с начислением за ТКО появится много раньше.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:33   #520
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,768
Репутация: -36574155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
мы плавно переходит к вопросу оказания КУ ненадлежащего качества. Если у меня из крана в квартире не течет вода определенных параметров, то это КУ ненадлежащего качества. [/url]
Почему ненадлежащего? УО Вас уведомит, что коммунальную услугу можете получать по адресу:ХХХХ..... недалеко. А Вы что в квартире хотите?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Особенно она осознает, когда опТКО вздернет с уошки через суд недоплаченное за обращение с ТКО по данному дому.
Без договора между УО и оператором? Смешно.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:42   #521
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,706
Репутация: -17802290
По умолчанию

В Москве мусорные контейнеры прямо во дворах моют ?
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:48   #522
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,134
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Без договора между УО и оператором? Смешно.
Кто вам сказал, что договора не будет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 15:24   #523
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,768
Репутация: -36574155
По умолчанию

Ну в принципе, если мозгов хватит, то могут любой договор заключить, а потом пытаться это в платежки это жильцам пытаться распихать
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 15:27   #524
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

minos66 , я вам говорю, что Федеральный закон не определяет нормативы "люди – площадь", а вы мне в #472 возражаете, ссылаясь на постановление правительства. Я опять вынужден спросить: вам надо просто поговорить, не читая оппонента? Вы не видите разницы между законом и подзаконным актом?

Вы нервничаете: "Ну по поводу "не производить" уже оскомину набило - заявлять вы можете все что угодно!" А вам не набил оскомину термин "образуется", который есть с Законе и котрорый фактически синоним слову "производится"? Я так понимаю, что год только начался, а 89-ФЗ уже оскомину набил.

#497 Промежуточное подбивание бабок:
1) Домик. Я мусор не произвожу, поэтому платить за мусор не буду.
Платить надо, но надо задавать региональным властям простой вопрос: почему они нарушают Федеральный Закон, который гласит, что коммунальные отходы это то, что "образуется"? А если в квартире нет никого, кто "образует", за что денежки-то?

Вам не нравится слово "счетчики". Их вряд ли придумают, но тут вопрос-то в обоснованности. Не буду про мелкий мусор, коснусь крупного. Нормативы по Московской области утверждены в ПП МО №605/26. Для МКД это 0,114 кубометра в год на квадратный метр. Из этих 0,114 крупногабаритный мусор 0,027 куба в год. Я так понимаю, что крупногабаритный это то, что не влезет в типовой контейнер. Раньше были контейнеры в виде кузова. Сейчас их нет, и похоже не будет, а деньги-то берут по полной.

Действительно: " Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом."
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 15:30   #525
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,134
Репутация: 131628408
По умолчанию

lenochka80, Что значит любой? Договор вполне себе публичный для ОпТКО. Поэтому со стороны уошки только протокол разногласий возможен. Да не пытаются вовсе, а включают. У меня уже два месяца как строка есть.
А у вас всё ещё "халява сэр" что ли?

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Раньше были контейнеры в виде кузова. Сейчас их нет, и похоже не будет, а деньги-то берут по полной.
Согласен, нет контейнеров под КГО. Однако до сего для их как то вывозили. Посмотрим что дальше будет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 15:48   #526
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В Москве мусорные контейнеры прямо во дворах моют ?
Я понимаю, что вы кроме барака в деревне ничего не видели... и как устроен мусоропровод плохо представляете. Я же вроде написал - в мусорных камерах. Мусоросборочных камерах... Спросите у гугла, что это такое.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Федеральный закон не определяет нормативы "люди – площадь",
Федеральный закон определяет, что правила устанавливает Правительство. Оно и установило.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
" А вам не набил оскомину термин "образуется",
смотря где образуется... Норматив устанавливает, как я понимаю, регионалами на основании среднего на душу населения в регионе. Кстати в том же 89-ФЗ - твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 15:51   #527
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
уборка контейнерных площадок теперь на регоператора возложена....
на УО возложена вообще-то

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Правовых оснований не платить за начисления по КУ обращение с ТКО нет.
Есть основания - мусор не образуется, следовательно не платим.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
почему... Поясните, почему... А если прокатит, то почему...
"Потому что я Бэтмэн!"
https://my.mail.ru/music/songs/b07df...5f3b9f4099d7f1
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:23   #528
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
на УО возложена вообще-то
Опять просто голословные заявления? С меня цитаты требуете.
148(12). Региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами отвечает за обращение с твердыми коммунальными отходами с момента погрузки таких отходов в мусоровоз. Погрузка твердых коммунальных отходов включает в себя уборку мест погрузки твердых коммунальных отходов.

Я думаю, что регоператор будет орать, что он за мусор вне контейнеров не отвечает... но важно другое, в 354 пп нет ничего о грязных площадках в аспекте некачественной КУ по мусору. Только не своевременный вывоз мусора. На площадки можете в сэс жаловаться или адмиинстрацию, но касательно КУ по мусору какие претензии?

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Есть основания - мусор не образуется, следовательно не платим.
Водой не пользуюсь, следовательно не платим. Электричеством не пользуюсь (раздолбав счетчик предварительно) - следовательно не платим...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:34   #529
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Опять просто голословные заявления?
Ок, вот ссылки на НПА:
https://www.burmistr.ru/blog/sudebna...lya-sbora-tko/

Цитата:
А что же сказано про обязанности управляющих организаций по этому вопросу в Правилах содержания имущества и других НПА?

Правила содержания общего имущества многоквартирного дома, утвержденные Постановлением Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 г. (далее – Правила 491).

Пункт 11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя, в том числе и:

д-1) организацию мест для накопления и накопление отработанных ртутьсодержащих ламп и их передачу в специализированные организации, имеющие лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов I-IV класса опасности;

д-2) содержание мест накопления твердых коммунальных отходов в соответствии с установленными требованиями.

Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 № 290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения» (далее – Перечень 290).

Пункт 24. Работы по содержанию земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома (далее - придомовая территория), в холодный период года, в том числе и:

очистка от мусора урн, установленных возле подъездов, и их промывка, уборка контейнерных площадок, расположенных на придомовой территории общего имущества МКД;
Пункт 25. Работы по содержанию придомовой территории в теплый период года, в том числе и:

очистка от мусора и промывка урн, установленных возле подъездов, и уборка контейнерных площадок, расположенных на территории общего имущества многоквартирного дома;
Пункт 26(1). Работы по содержанию мест накопления ТКО, в том числе и:

организация и содержание мест накопления ТКО, включая обслуживание и очистку мусоропроводов, мусороприемных камер, контейнерных площадок.
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» (далее – Правила 170).

Пункт 3.7.1. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны обеспечивать, в том числе:

установку на обслуживаемой территории сборников для твердых отходов, а в неканализированных зданиях иметь, кроме того, сборники (выгребы) для жидких отходов;

организацию вывоза отходов и контроль за выполнением графика удаления отходов;

свободный подъезд и освещение около площадок под установку контейнеров и мусоросборников;

содержание в исправном состоянии контейнеров и мусоросборников для отходов (кроме контейнеров и бункеров, находящихся на балансе других организаций) без переполнения и загрязнения территории.
Цитата:
Водой не пользуюсь, следовательно не платим. Электричеством не пользуюсь (раздолбав счетчик предварительно) - следовательно не платим...
Пользуюсь, оплачиваю....))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:39   #530
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Так, минуточку - леночка заявляет, что на ОИ ее дома никаких контейнерных площадок нет! И именно поэтому она не платит за мусор. Получается, что, те, кто платит, платят УО за очистку чужих площадок? И опять таки - какое отношение очистка площадок имеет к КУ по обращению с тКО. Сами привели нормы - они все касаются содержания ОИ и должны быть в СирЖП заложены.

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение

Пользуюсь, оплачиваю....))
Ну так скажите, что не пользуетесь! Экономия то какая! Это же легко! Заявил не пользуюсь и все! Про совесть не говрите только... и совести нет, и вы за копейку удавитесь... Я сужу по вашим тяжбам о возмещении судебных расходов... липовых если вы о совести...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:00   #531
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Минос, вы утверждали:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
уборка контейнерных площадок теперь на регоператора возложена....
Я с вами не согласилась и привела нормы, подтверждающие, что УО обязана содержать контейнерные площадки для мусора. Что опять не так?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Про совесть... и совести нет... о совести...
Дорогой Минос, аргументы закончились и начались разговоры про совесть?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:04   #532
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,768
Репутация: -36574155
По умолчанию

Цитата:
Погрузка твердых коммунальных отходов включает в себя уборку мест погрузки твердых коммунальных отходов.
Место погрузки и сама площадка всё же разные вещи.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:07   #533
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Что опять не так?
Что вы связывает это с предоставлением КУ по обращению с ТКО. Ну когда я сказал, что вас УО будет дрюкать за мусор, вы сказали, что будете дрюкать УО за площадки. Почему не за лампочки и уборку подъезда? Ровно та же связь. Никакой. Не связаны площадки и КУ мусор. Ну кроме своевременности
вывоза. И почему раньше на состояние площадок не обращали внимание, хотя раньше они впрямую были связаны с мусором, который в CиРЖП сидел?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Место погрузки и сама площадка всё же разные вещи.
Не знаю как у вас, у меня мусор в мусоровозы грузятся непосредственно из контейнеров на площадке. Кстати, площадка находится вообще на муниципальном газоне около проезжей улицы. Не во дворе...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:11   #534
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну когда я сказал, что вас УО будет д=рюкать за мусор, вы сказали, что будете дрюкать УО за площадки. Почему не за лампочки и уборку подъезда?
Лампочки у нас в подъезде исправные и ни одной перегоревшей.

Уборку делают, правда, надо сначала раза 3 позвонить директору. В принципе, можно не звонить, а составлять акты и добиваться штрафа.

Состояние площадок у нас не идеальное и есть повод для акта, штрафа и т.д.

Цитата:
И почему раньше на состояние площадок не обращали внимание, хотя раньше они впрямую были связаны с мусором, который в CиРЖП сидел?
Скромничала....))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:11   #535
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
148(12). Региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами отвечает за обращение с твердыми коммунальными отходами с момента погрузки таких отходов в мусоровоз. Погрузка твердых коммунальных отходов включает в себя уборку мест погрузки твердых коммунальных отходов.
Место погрузки - это не вся контейнерная площадка. К месту погрузки контейнеры могут вообще с площадки подкатываться за десяток метров.

Эта обязанность означает только уборку того, что просыпалось в ходе погрузки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:16   #536
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ну может быть. Я о том, что не платить за мусор, потому как площадки плохо убраны или мусоропровод засорен не удастся. Ну там переасчета требовать по КУ по обращению с ТКО. Одно это нарушения в содержании ОИ, а другое - коммунальная услуга. Не пересекаются.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:25   #537
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
не платить за мусор, потому как
Потому как мусор не образуется.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:27   #538
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,057
Репутация: 184845776
По умолчанию

Но вывозить мусор, которой не образуется обязаны. И площадки от мусора, который не образуется, очищать обязаны.... регулярно... Так?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 18:03   #539
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но вывозить мусор, которой не образуется обязаны. И площадки от мусора, который не образуется, очищать обязаны.... регулярно... Так?
Само собой - это ж хоть и не мой мусор, но его невывоз и неочистка контейнерных площадок доставляет мне моральный вред и нравственные страдания.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 18:41   #540
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,768
Репутация: -36574155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И площадки от мусора, который не образуется, очищать обязаны.... регулярно... Так?
А что у нас УО обязано брать под опеку площадки для мусора, которые не относятся к ОИ МКД? Если площадка к дому не относится то и не фиг ее убирать, собственник пусть убирает.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 20:18   #541
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,706
Репутация: -17802290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
собственник пусть убирает.
Боится, что принесут в подворье. Но кто понесет неизвестно. Да и зачем нести то чего нет

148(23). Исполнитель коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами имеет право:

в) устанавливать в порядке, предусмотренном пунктом 148(35) настоящих Правил, количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, и составлять акт об установлении количества таких граждан для расчета размера платы за предоставленную коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами;

а если никого не установит, значит не будет начислять ?
148(35). В случае если исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, он вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении для расчета размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 09.02.2019 в 20:37..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 20:48   #542
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,802
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
"Потому что я Бэтмэн!"
О как, торкнуло!

Так, что там со старыми зубными щётками? По-прежнему жуёте, лишь бы за вывоз мусора НЕ платить...


П.С.
Я не часто захожу в темы ЖКХ, к счастью некоторых.
Но...этА тема. Это - что то!

Лидирует участница, с минусовым рейтингом - 15.259.567.
Я такого ещё не видела!
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 21:02   #543
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так, что там с зубными щётками? По-прежнему жуёте, лишь бы за вывоз мусора НЕ платить?...
"Человек – летучая мыыыышшшь!"

Летучие мыши не чистят зубы.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 21:04   #544
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я такого ещё не видела!
Помочь побить её рекорд?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 21:14   #545
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,802
Репутация: 73435687
По умолчанию

Вы тоже, что - ль уже Бэтмэн?


Так любите этих летучих мышей
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 09.02.2019 в 21:24..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 21:25   #546
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,706
Репутация: -17802290
По умолчанию

6) осуществлять перерасчет в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг;
7) обеспечить в соответствии с требованием законодательства защиту персональных данных.
3.2. Региональный оператор имеет право:
1) требовать внесения платы за потребленную коммунальную услугу;
2) устанавливать в порядке, предусмотренном Правилами предоставления коммунальных услуг, количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом Потребителем жилом помещении.
3) запрашивать паспортные данные Потребителя, домовую книгу (выписку из домовой книги), документы, подтверждающие право собственности либо иного законного права владения, пользования жилым домом, предоставление сведения об общей площади жилого дома, о количестве граждан, проживающих (в том числе временно) в жилом доме;


Предлагают заключить договор с такими пунктами. А начисляют с м2
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 21:53   #547
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,802
Репутация: 73435687
По умолчанию

В соответствии со ст. 154 Жилищного кодекса Российской Федерации, в структуру платы за жилое помещение включается плата за содержание и ремонт жилого помещения. Согласно п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491), содержание общего имущества многоквартирного дома включает в себя сбор и вывоз твердых бытовых отходов, а согласно п. 28 собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме регламентируется ст. 37 Жилищного кодекса Российской Федерации. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Кроме того, ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации определяет, что доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме определяется долей в праве общей собственности на общее имущество, т.е. на 1 кв.м общей площади жилого помещения.

УДАЧИ ВАМ
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 22:02   #548
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,706
Репутация: -17802290
По умолчанию

Так это когда вывоз мусора был жилищной услугой. Теперь эта услуга исключена из платежек и заменена на коммунальную Постановление 354
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 08:39   #549
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Согласно п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491), содержание общего имущества многоквартирного дома включает в себя сбор и вывоз твердых бытовых отходов
Долго ждать глупостей от универсального специалиста не пришлось ...
Это беда всех любителей готовых комментариев. Законы меняются, а "умные" комментарии продолжают висеть в сети, смущая неокрепшие умы.
А всего лишь надо открыть первоисточник.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 10:47   #550
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... правила устанавливает Правительство. Оно и установило.
Правила, установленные правительством, это дублирование ФЗ, в них нет нормативов. Нормативы устанавливают региональные власти и делают они это с диким разнобоем от региона к региону. Даже внутри регионов каша.

minos66, я что-то не понял, для чего вы дали выдержку из 89-ФЗ о ТКО, выделив: образующиеся в жилых помещениях. Надо ли понимать это как согласие со мной в том плане, что если ТКО могут образовываться, то так же они могут и НЕ образовываться?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot