На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:20   #51
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
бред
Ну так не ППВС же. И не обзор судебной практики.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:25   #52
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Для некоторых мировых судей -решение от соседа через стенку уже практика, которую надо слушать.
Бороться с этим очень трудно.
Есть и здесь много таких персонажей.
В арбитраже, с введением округов, стало легче.
Их интересует практика лишь того, кто непосредственно выше по номеру.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:29   #53
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А это что?
Цитата:
Позиция ВС РФ: Сумма назначенной судом компенсации морального вреда учитывается при определении размера штрафа за неисполнение в добровольном порядке требований потребителя по договору страхования Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 20 Применимые нормы: ст. 151, п. 1 ст. 330 ГК РФ, п. 6 ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1

Позиция ВС РФ: Размер штрафа за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя может быть уменьшен только в исключительных случаях Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 20 и другие акты высших судов Применимые нормы: ст. 333 ГК РФ, п. 6 ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1
Цитата:
Судам следует иметь в виду, что применение статьи 333 ГК РФ возможно лишь в исключительных случаях, когда подлежащий уплате штраф явно несоразмерен последствиям нарушенного обязательства, по заявлению ответчика с указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера штрафа является допустимым.
С какого хрена тут ст. 330 и 333 ГК РФ?
Или что у Пленума особое зрение? Он видит то, что есть ив законе и чего не видят остальные?
Кто дал права суду не исполнять возложенную на него законодателем обязанность или исполнять её не в полном объёме?

Не должник должен уплатить, а суд обязан взыскать!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:35   #54
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Эксперт, я откель знаю. Я знаю, что нейстойка начисляется за нарушение сроков. Каких либо. А штраф по Зозпп то тут причём?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:44   #55
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

В ППВС 20 речь о штрафе. И ответчики порой в суде на эту тупость пленума ссылаются, а некоторые суды живут в 90 ибо закон с этого времени не читали и считают взыскание штрафа правом, а не обязанностью суда
Цитата:
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд вправе вынести решение о взыскании с продавца (изготовителя, исполнителя), нарушившего права потребителя, в федеральный бюджет штрафа в размере цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.
ред. от 02.11.2004
.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:48   #56
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Взыскание штрафа в бюджет было мерой административной ответственности за нарушение.
Сейчас чёрт его знает что. Нет объяснения.
Рано или поздно эту меру отменят здравомыслящие люди.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:49   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
с момента передачи недвижимости?
Чего?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Кем и кому передачи?
Передачи кому кем?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
отменят здравомыслящие люди.
А законы кто принимает? Умалишенные что ли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:53   #58
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Те, у кого хватает денег стать депутатом.
А то из тайги вчера вышли? Не знаете?
Ну вот откуда наш депутат может знать что такое штраф отдаваемый потребителю?
Есть маленький подкомитет, которому пишут помощники. В угоду дня и загранице.
Интересно, совершили ДТП, полагается штраф, а почему до сих пор он не отдаётся пострадавшему?
В чём разница?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:00   #59
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Те, у кого хватает денег стать депутатом.
Понятно. А кто отменит тогда?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Рано или поздно эту меру отменят здравомыслящие люди.
У кого нет денег и кто не стал депутатом?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:01   #60
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,696
Репутация: 55412589
По умолчанию

штраф правильно направлен,
если еще запретить урезать его и неустойки, то наступит Благодать.

многим станет не выгодно доводить до суда
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:10   #61
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Цитата:
штраф правильно направлен,
и это всё обоснование?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:14   #62
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
многим станет не выгодно доводить до суда
Так и это и есть цель законной(штрафной неустойки) и штрафа по ст.13.
Не хочешь убытков исполняй требования.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:16   #63
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Совершенно верно.
Про ДТП чего молчим?
А может от введения штрафа аварийность понизится резко.
Давай попробуем, проверим.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:18   #64
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Проверяли уже - пропусти пешехода к примеру.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:23   #65
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

А штраф пешеходу или в бюджет?
Надо пешеходу и посмотрим, как поведут себя наши пешеходы.
Поползут или задом наперёд пойдут на камеру.
Пешеэкстремисты сразу появятся или через неделю?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 18:03   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А штраф пешеходу или в бюджет?
А КоАП это ЗоЗПП?
Или у нас в законе о безопасности ДД предусмотрено право пешехода требовать деньги?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 23:36   #67
Electrik
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Всем добрый вечер. Такая же проблема возникла - 31.01.2018г. купили в кредит новую машину в Рольф-лахта Спб (банк-кредитор РН Банк). Нам при оформлении кредита подсунули тоже расширенную гарантию на 54тыс., при этом сказали это условие кредита. После этого я узнал, что для простых смертных эта услуга по расширению гарантии у них дилерском центре стоит 18тыс(простая) и 27тыс.(расширенная), я даже позвонил им и проверил ради интереса. Интересно чем люди покупающие машину в кредит от обычных отличаются, что цена в 2 раза аж завышается??? Вообщем чувствую что меня "поимели"... И кстати даже не было намека на выбор, ведь можно было предложить расширенную гарантию не такую дорогую...
Хочу тоже от этой навязанной услуги отказаться и вернуть деньги. Не подскажите сколько будут стоить услуги адвоката, который бы этим занялся (мне некогда и не люблю я эту всю волокиту) и может кто адвоката подскажет в СПБ? Я так понимаю надо для начала претензию писать им, а потом с ответом на неё в суд идти?
Electrik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 00:12   #68
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,696
Репутация: 55412589
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
У меня 12.02.2018 первое заседание.
мнение о судье было тут только что ошибочным, волокитила другая судья, а эта закончила дело в одно заседание, не углубляясь в тему.

занес в календарик к 15
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 07.02.2018 в 00:27..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 00:16   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Суть дела не помнит,
Или делает вид, что не помнит?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 00:18   #70
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,696
Репутация: 55412589
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Electrik Посмотреть сообщение
Интересно чем люди покупающие машину в кредит от обычных отличаются, что цена в 2 раза аж завышается???
вот и для ФАС материальчик набирается.

я могу вам оказать помощь 1asvpro@gmail.com
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 07.02.2018 в 00:29..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 00:34   #71
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
мнение о судье было тут только что ошибочным
Я уж было опечалился, смотрю на сайте мое заявление тоже Смирновой пошло.
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 18:39   #72
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Рольф притаранил возражения. Они уже сами не понимают,какой у них договор. Вначале это,типа,страхование. В конце возражений уже абонентский договор.))) Ссылаются на судебную практику
Сыктывкарского районного суда республики Коми))
Тока забыли сказать, что деньги они там вернули добровольно,это видно из решения.
Цитата:
Сам по себе добровольный возврат ООО «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» денежных средств истцу в размере .... является простым волеизъявлением стороны следки и о незаконности заключенного договора не свидетельствует.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 20:21   #73
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Шаман, Ваше заседание то как прошло? Отложили надо полагать?
Практика Сыктывкарского суда конечно очень в тему, особенно в сравнении с практикой горсуда СПб.
Обратил внимание, что в том решении указывается что истец просил признать договоры недействительными с момента их заключения.
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 20:26   #74
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Практика Сыктывкарского суда конечно очень в тему
Устояло в апелляции,меж прочим. Но я понимаю,почему. За гарантию Рольф деньги вернул,и судья посчитала возможным написать любую ахинею по этому поводу. Там основное то по страховке было,а не по гарантии. К тому же, у истицы " хватило ума" не сказать судье,что договорчик то ихний даже в силу не вступил. По таким договорам и страховые премии без проблем возвращают.
Наше перенесли. Аж на 26 марта. Я клиенту велел забрать возражения,и попросить перенести,для ознакомления и отзыва на них.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 10:05   #75
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Устояло в апелляции,меж прочим. Но я понимаю,почему. За гарантию Рольф деньги вернул,и судья посчитала возможным написать любую ахинею по этому поводу.
Вот бредовое решение Красногвардейского районного суда Спб, где Рольф также деньги вернул добровольно - https://kgv--spb.sudrf.ru/modules.ph...&text_number=1
Но апелляция не согласилась и штраф Рольфу, хоть и сильно урезанный, таки отвесила - https://sankt-peterburgsky--spb.sudr...&text_number=1

Вот и свежее определение горсуда СПб - https://sankt-peterburgsky--spb.sudr...&text_number=1


Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Там основное то по страховке было,а не по гарантии. К тому же, у истицы " хватило ума" не сказать судье,что договорчик то ихний даже в силу не вступил. По таким договорам и страховые премии без проблем возвращают.
По поводу страховки согласен. У меня страховая без проблем вернула по письменному заявлению.

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Наше перенесли. Аж на 26 марта.
По моему иску судья еще "не определилась". Судя по сайту суда у этой судьи со сроками вообще "все хорошо".
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 14:27   #76
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Вот бредовое решение Красногвардейского районного суда Спб
Оно не бредовое. На кой черт надо было петь песни о навязанности? Суд руководствуется теми основаниями,что указаны в исковом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 21:42   #77
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
На кой черт надо было петь песни о навязанности?
Вопрос конечно риторический...
В Сыктывкарском суде, как я понял, песнь потреба была аналогичной
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 01:22   #78
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Мне тоже на 26 марта назначили на 15.15.
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 02:55   #79
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,696
Репутация: 55412589
По умолчанию

ОООО да у вас один судья,
а вы знаете что вы вправе слушателями присутствовать в суде ???
на чужих судебных заседаниях
................
посмотрел практику этого суда по этому ответчику
нашел 4 дела счет 3:1 потребители проиграли 3 раза (это по опубликованным текстам)
.............
апелляция Горсуда - 6 дел из них 2 не про теме, уголовка и страховка, в остатке:
33-18912 - отказ потребу оставили в силе (истец Цакоев) (калина)
33-3711/2015 - отказ потребу оставили в силе
33-8841/2015 - отказ потребу оставили в силе 2-476/2014 (калина)
33-17755/14 - отказ (частичный) потребу оставили в силе 2-207/2014 (мск)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 26.02.2018 в 03:21..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 09:55   #80
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
33-18912 - отказ потребу оставили в силе (истец Цакоев)
И где вы там отказ нашли?
Цитата:
Решением Калининского районного суда Санкт-Петербурга от <дата> с ООО «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» в пользу Цакоева Р. Т. взыскана стоимость работ по заказ-наряду в размере <...> рублей <...> копеек, убытки в размере <...> рублей <...> копеек, компенсация морального вреда в сумме <...> рублей, неустойку в сумме <...> рублей <...> копеек, штраф в сумме <...> рублей, расходы на услуги представителя в сумме <...> рублей, расходы на изготовление доверенности в сумме <...> рублей, расходы на оплату госпошлины в сумме <...> рублей <...> копейки, а всего <...> рублей <...> копеек. В остальной части иска Цакоеву Р.Т. отказано.

В апелляционной жалобе ООО «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» поставлен вопрос об отмене решения суда, как незаконного.

Судебная коллегия, изучив материалы дела, выслушав объяснения представителей сторон, обсудив доводы апелляционной жалобы, полагает, что оснований для отмены решения Калининского районного суда Санкт-Петербурга от <дата> не имеется.
Цитата:
33-3711/2015
Требование вернуть бабло за авто. Какое это имеет отношение вообще к нашим основаниям? Остальные не смотрел. Слишком старые решения.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 13:07   #81
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ОООО да у вас один судья
Я об этом уже писал

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а вы знаете что вы вправе слушателями присутствовать в суде ???
на чужих судебных заседаниях)
да

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
посмотрел практику этого суда по этому ответчику
нашел 4 дела счет 3:1 потребители проиграли 3 раза (это по опубликованным текстам)
.............
апелляция Горсуда - 6 дел из них 2 не про теме, уголовка и страховка, в остатке:
33-18912 - отказ потребу оставили в силе (истец Цакоев) (калина)
33-3711/2015 - отказ потребу оставили в силе
33-8841/2015 - отказ потребу оставили в силе 2-476/2014 (калина)
33-17755/14 - отказ (частичный) потребу оставили в силе 2-207/2014 (мск)
Какое это имеет отношение к предмету наших споров с Рольфом?
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 07:51   #82
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Рольф клиенту мировое предлагает. И это за три дня до суда, где решится дело по существу, судя по всему. Готовы они двадцаточку накинуть, хотя там штраф больше, не считая представительских. Ну,не знаю. По мне,пусть уж суд пройдет. Заодно получат еще одно решение против себя, мож умнее будут в следующий раз.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2018, 21:36   #83
strelsov
 
Аватар для strelsov
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, у меня аналогичная проблема с Рольф-Эстейт с навязыванием доп.услуги в виде продленной гарантии. Вижу что количество потерпевших растет как на дрожжах. Вписался в тему расторжения, уже получил ответ (подобные ответы уже видел на данной ветке форума), но уже начал сомневаться в успехе возвращения денежных средств через суд. Подскажите, пожалуйста, по двум вопросам:
1. Если я отправил письменное заявление на расторжение договора продленной гарантии и получил от них отказ в возвращении денег, то этот Договор уже можно считать расторгнутым или еще нет и он типа продолжает действовать?
2. Как вы как юристы оцениваете шансы на удачный исход в суде по такому делу?
Ответ из Рольфа здесь:
http://стрельцовы.рф/downloads/DSC09331.JPG

Последний раз редактировалось strelsov; 25.03.2018 в 21:48..
strelsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 00:19   #84
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Ответ из Рольфа здесь
Ну да. Теперь у них это не " страхование". Теперь это " абонентская плата ". Завтра им суд объяснит, и что такое договор страхования, и за что можно взимать абонентскую плату.
После этого, наверное, продленная гарантия превратится в " предварительный договор". Или " договор займа". Какая разница. Лишь бы бабло не отдавать. Вот когда до олухов из Рольфа дойдет, что как ни назови этот дурацкий договор, все их потуги отжать деньги будут без толку, пока он не вступил в силу, тогда наступит благодать.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 26.03.2018 в 00:37..
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 10:17   #85
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,892
Репутация: 46229732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от strelsov Посмотреть сообщение
1. Если я отправил письменное заявление на расторжение договора продленной гарантии и получил от них отказ в возвращении денег, то этот Договор уже можно считать расторгнутым или еще нет и он типа продолжает действовать?
Необходимо отличать заявление (предложение) о расторжении договора (ст. 450, ст. 452 ГК РФ) от заявления одностороннего отказа от исполнения договора (ст. 450.1, п. 1 ст. 782 ГК РФ, ст. 32 Закона РФ № 2300-1), которое в свою очередь влечет прекращение договора, поскольку разные правовые последствия.
В первом случае иск в суд о расторжении договора (что бесперспективно), во втором случае иск в суд о взыскании денежных средств в связи с отказом от исполнения договора, требований о расторжении договора не требуется, поскольку он прекратит свое действие в силу закона.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 12:20   #86
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fly-is Посмотреть сообщение
Но апелляция не согласилась и штраф Рольфу, хоть и сильно урезанный, таки отвесила - https://sankt-peterburgsky--spb.sudr...&text_number=1
Цитата:
Предусмотренный статьей 13 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» штраф имеет гражданско-правовую природу и по своей сути является предусмотренной законом мерой ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств, то есть является формой предусмотренной законом неустойки.
А п.3) ст. 8 ГК РФ какую природу носит? Когда эта судейская тупость кончится?
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
В первом случае иск в суд о расторжении договора (что бесперспективно), во втором случае иск в суд о взыскании денежных средств в связи с отказом от исполнения договора, требований о расторжении договора не требуется, поскольку он прекратит свое действие в силу закона.
Это уже тупость истцов. Тут хоть кол на голове чеши. ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 12:37   #87
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А п.3) ст. 8 ГК РФ какую природу носит?
А сходите с этим в лес ... на природу
Все темы уже завалили этим.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Когда эта судейская тупость кончится?
Никогда
Цитата:
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

При этом см. Неустойка (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7 (ред. от 07.02.2017) "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств").
Цитата:
60. На случай неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности при просрочке исполнения, законом или договором может быть предусмотрена обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму (неустойку), размер которой может быть установлен в твердой сумме - штраф или в виде периодически начисляемого платежа - пени (пункт 1 статьи 330 ГК РФ).
То есть, все как всегда:
Цитата:
Согласно пункту 1 статьи 330 Гражданского кодекса Российской Федерации неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

Таким образом, неустойка является мерой ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, направленной на восстановление нарушенного права.

При этом неустойка может быть предусмотрена законом или договором.

Указанный в ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" штраф имеет гражданско-правовую природу и по своей сути является предусмотренной законом мерой ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств, т.е. является формой установленной законом неустойки.

С приветом,
Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2013 N 8-КГ13-12
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тут хоть кол на голове чеши.
Кол на голове теши, а не чеши
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 12:43   #88
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
При этом см. Неустойка (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7 (ред. от 07.02.2017) "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств").
Цитата:
Цитата:
60. На случай неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности при просрочке исполнения, законом или договором может быть предусмотрена обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму (неустойку), размер которой может быть установлен в твердой сумме - штраф или в виде периодически начисляемого платежа - пени (пункт 1 статьи 330 ГК РФ)
.
Хватит уже дурку гнать. Где в Законе обязанность должника уплатить штраф? Пальцем покажи?
Цитата:
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Это обязанность возникает из решения суда.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 12:48   #89
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Пальцем покажи?
Кол на голове пальцем почеши, может дойдут ... правила написания скобок
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 13:07   #90
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Только скобки видишь? Тяжёлый случай, когда человек не понимает, что обязанности у должника уплачивать штраф нет.
Цитата:
Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения
Ещё раз для танкистов, в каком законе есть така обязанность? Суд взыскивает - обязанность должника? Достал уже тупостью.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 14:03   #91
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Суд взыскивает - обязанность должника? Достал уже тупостью.
Ты сам себя достал ... своей безграмотностью.
В школе чем занимался на уроках русского языка, кол на голове чесал?
Цитата:
.... штрафом ... признается определенная законом или договором денежная сумма ...
Цитата:
При удовлетворении судом требований потребителя ... суд взыскивает ... за несоблюдение ... штраф ...
За несоблюдение ... суд взыскивает при удовлетворении судом требований потребителя ... штраф ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 14:05   #92
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2013 N 8-КГ13-12
Вот как раз по этому определению Верховный и отменил самостоятельное урезание штрафа судом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 14:08   #93
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

но режут или нет?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 14:21   #94
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Режут, конечно. Верховный то хотел, как лучше. Это видно из определения. А получилось, как всегда. Нет бы собственный Обзор практики от 01.02.2012 посмотреть.
Впрочем, если упереться рогом,и дойти по кассации до Верховного, может, и можно было бы отменить срезание.Но ведь подавляющее большинство просто не хочет возиться. Да и опять же,от судьи зависит, и от обстоятельств. Я как то с Реником судился два раза по одним и тем же основаниям,и по одному клиенту. И когда он и по второму иску попросил срезать штраф, я приволок судье первое решение,и сказал, что страховая внагляк продолжает нарушать закон, рассчитывая на милость судьи. Судья покивала головой,и влепила им на всю катушку.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 14:27   #95
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

это называется-через стенку.
Судьи через стену выносят противоположные решения.
А Апелляция их утверждает.
Хотя рекомендуется для отмены женщине пустить слезу (инструкция)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 14:32   #96
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вот как раз по этому определению Верховный и отменил самостоятельное урезание штрафа судом.
Всё верно. Это обязанность суда, а не должника.
Цитата:
Данная норма предусматривает обязанность суда взыскивать штраф с изготовителя от всей суммы, присужденной судом в пользу потребителя, без конкретизации требований, которые должны учитываться при взыскании указанного штрафа.

Лет через 10 выйдет ПП ВС.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...56711452566178

Nick0303

Взыскание штрафа обязанность суда, а не должника и размер штрафа императивно установлен законом. Где об этом в ст.330 ГК. А знакомое слово увидели - штраф?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 14:39   #97
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Взыскание штрафа обязанность суда, а не должника ...
Вот чего ты лепишь бессмыслицу?
Цитата:
штраф ... определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору
Неустойкой признается определенная законом или договором денежная сумма.
Пеней признается определенная законом или договором денежная сумма.
Цитата:
обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму ... в твердой сумме - штраф или в виде периодически начисляемого платежа - пени ...
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А знакомое слово увидели штраф?
Читай до посинения или просветления норму права, как скажет твой злейший друг
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 14:46   #98
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот чего ты лепишь бессмыслицу?
Неустойкой признается определенная законом или договором денежная сумма.
Пеней признается определенная законом или договором денежная сумма.
ОГМ )))
Цитата:
Статья 330. Понятие неустойки 1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору
Цитата:
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает
Должник обязан = суд взыскивает?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Читай до посинения или просветления норму права, как скажет твой злейший друг
Читай до позеленения!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 15:00   #99
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Должник обязан = суд взыскивает?
Читай до позеленения!
Это у тебя, лесника зеленого, "обязан = суд взыскивает"
А у нормальных - "обязан = уплачивает", "не уплачивает = суд взыскивает".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 15:23   #100
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А у нормальных - "обязан = уплачивает", "не уплачивает = суд взыскивает".
Это кто это выплатил штраф без решения суда? Где с законе такая обязанность? Штраф не является требованием потребителя.
Цитата:
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
У вас опять крыша едет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 26.03.2018 в 15:39..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика