На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:02   #51
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,226
Репутация: 84611895
По умолчанию

Кто принял? Кто купил котёл или кто купил квартиру?
Гарантийный срок на котёл в какой связи?
Если бы покупатель не купил квартиру, или купил через год, то что, гарантия изготовителя на установленный товар приостанавливается что ли?
Весь ГК РФ в твоём распоряжении.
Глава 30 "Купля-продажа".
Глава 37 "Подряд"
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:10   #52
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А куда посты пропали?
Весь смысл потерялся. Если уж удалять ответ то удалять и вопрос.
Вот кому вопрос в посте 51?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:13   #53
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,226
Репутация: 84611895
По умолчанию

Опять стал сам с собою говорить?
Не пугай меня так.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 21:54   #54
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Течь из котла визуально подтверждена или просто происходит падение давления в СО?
Визуально.
Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
orocon2
Могли отопительный контур тоже черт знает чем заправить. Для котловой воды также существуют определенные требования. Например воду из скважины без подготовки категорически нельзя заправлять в отопительный контур.
Естественно водопроводная. Естественно до покупки. Естественно это не могло привести к дыре в теплообменнике.

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Насчет сроков гарантии - на все ВДГО срок исчисляется с момента запуска в эксплуатацию согласно акту пусконаладки.
Отвечу фразой Nick0303- С какого момента начал течь гарантийный срок на "индивидуальный котел", установленный в квартире, проданной в 2016 году, в дурдоме, построенном в 2013 году, если гарантийный срок на этот "котел", установленный изготовителем котла, 3 года? при условии, что квартира куплена у юр лица извлекающего прибыль от продаж недвижимости, а так же то что квартира, в том числе и ВДГО при продаже были без недостатков.
Ну или перефразирую вопрос - данная сделка попадает под ЗоЗПП?
orocon2 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 22:15   #55
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 532
Репутация: 5761201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Ну или перефразирую вопрос - данная сделка попадает под ЗоЗПП?
Перефразируя ответ, неоднократно прозвучавший в теме, Вам следует ответить так же локонично - поДпадает.
Подробности - в теме.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 10:54   #56
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,323
Репутация: 91996341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А куда посты пропали?
Все посты остались на предыдущей 1-й странице, а вы уже на 2-й странице
Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Отвечу фразой ... при условии, что ... ВДГО при продаже были без недостатков.
Сейчас я еще "условий" подкину ... для "укрепления боевого содружества"

«Ferroli» - Сервис - Гарантийные обязательства по бренду Ferroli
Гарантия предоставляется на оборудование, вышедшее из строя по вине завода изготовителя, при условии соблюдения всех правил, изложенных в Руководстве пользователя и настоящем гарантийном талоне.
Цитата:
Гарантия распространяется на оборудование при условии, что первый пуск был осуществлен специализированной организацией, имеющей право на проведение данных работ в соответствии с требованиями, установленными законодательством РФ (Лицензия Ростехнадзора или лицензия Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству с указанием разрешения на работу с газовым оборудованием, наличии выданного саморегулируемой организацией (СРО) свидетельства о допуске к данному виду работ). Факт приобретения оборудования и ввода его в эксплуатацию подтверждается соответствующими первичными документами (документ подтверждающий оплату оборудования; отметки о продаже и о первичном пуске оборудования в гарантийном талоне; копии разрешающих документов специализированной организации, дающих право на проведение данных работ). Все перечисленные документы должны быть полностью заполнены.
.....
Перед установкой и использованием оборудования, внимательно изучите прилагающееся руководство пользователя. Сохраняйте чек на приобретенное оборудование, а также любые документы, относящиеся к гарантийному или техническому обслуживанию/ремонту.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 11:40   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Все посты остались на предыдущей 1-й странице, а вы уже на 2-й странице
Да прости их господи ибо не ведают, что творят. )
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Сейчас я еще "условий" подкину ... для "укрепления боевого содружества"
А вот потребителю на это.... Как и законодателю ...
Цитата:
Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 11:44   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,534
Репутация: 141331642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вот законодателю на это... Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
А ППВС добавляет "Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения работы, оказания услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (пункт 6 статьи 18, пункты 5 и 6 статьи 19, пункты 4, 5 и 6 статьи 29 Закона).".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 12:17   #59
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Во первых автор что то упоминал о гарантии? Пост 10.
Тогда при чём здесь
Цитата:
«Ferroli» - Сервис - Гарантийные обязательства по бренду Ferroli
Гарантия предоставляется на оборудование...
Во вторых, как отмечал ранее доказательством являются любые факты, а в случае спора продавец обязан провести экспертизу товара за свой счёт. В этом случае доказательством будет заключение эксперта. Если оно будет не в пользу автора, то он обязан будет возместить расходы.
Что не понятно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 21:06   #60
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 758
Репутация: 6278793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
И сразу после покупки этой первички мы должны забыть про какие либо претензии по части технологического и инженерного оборудования.

О том, что котел работал до продажи квартиры нас не предупреждали, в договоре о б/у оборудовании ничего не указано.
Претензии по технологическому и инженерному оборудованию в рамках установленного гарантийного срока к Застройщику.

В договоре и обратного наверное нет - что котел новый, законсервированный и.т.д. Вообще в договоре про котел хоть что то написано?
barsik297 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 21:13   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,534
Репутация: 141331642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
а в случае спора продавец обязан провести экспертизу товара за свой счёт.
в случае, если на товар установлен гарантийный срок. Если ГС нет, то бремя доказательства того, что за недостаток отвечает продавец, т.е. доказывание причин возникновения недостатка возложено на потребителя. Вы так до сих пор этого и не поняли... потому как баобаб...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 21:15   #62
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 758
Репутация: 6278793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Считаю, что ГС котла должен быть 3 года с момента передачи квартиры покупателю. Т.е ГС еще не истек.

Что я упустил?
А что изменилось бы если после ввода в эксплуатацию, физ.лиц. копил квартиру, три года она отстояла, при этом так же котел зимой работал, потом продана Вам, и все случилось как Вы описали. По Вашему мнению истек 3-х годовалый срок?
barsik297 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 01:24   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если ГС нет, то бремя доказательства того, что за недостаток отвечает продавец, т.е. доказывание причин возникновения недостатка возложено на потребителя.
Какое отношении оплата экспертизы имеет к доказательствам?
У кого то в Ебипте точно лыжи не едут.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 09:45   #64
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 532
Репутация: 5761201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какое отношении оплата экспертизы имеет к доказательствам?
Не к доказательствам, а к распределению бремени доказывания. (в том числе- оплаты экспертизы)
ГС производителя - истек.
ГС застройщика - истек.
ГС продавцом и не предоставлялся. И не должен был.
Кто ж в такой ситуации должен доказать ненадлежащее исполнение продавцом обязательства по передаче потребителю товара надлежащего качества?
Да потребитель, конечно!

Кстати, а где факт ПРОДАЖИ товара? Продавец заявит, что передал котёл в качестве бонуса за покупку квартиры.. И что?
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:49   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Не к доказательствам, а к распределению бремени доказывания. (в том числе- оплаты экспертизы)
Вот я и спрашиваю КАК?
Типа Кто девушку ужинает, тот её и танцует?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 13:54   #66
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 532
Репутация: 5761201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Типа Кто девушку ужинает, тот её и танцует?
Типа Хочешь доказать ответственность продавца квартиры, в которой есть котёл, который в ДКП никак не упомянут и на который нет никакого ГС - иди и докажи. Неся на этом этапе бремя всех расходов. Докажешь - есть шанс эти расходы за счёт продавца возместить.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:13   #67
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Неся на этом этапе бремя всех расходов.
Расходы возложены на продавца.
Цитата:
При возникновении спора о причинах появления недостатков товара продавец или организация, выполняющая функции продавца на основании договора с ним, обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Покупатель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
В случае если гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
(см. текст в предыдущей редакции)
31. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, установленного в соответствии с федеральным законом или договором.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
Цитата:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:39   #68
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

Ну не знаю, мы, как продавцы, судились по такому поводу. По истечению гарантийного срока покупатель написал претензию и усё, доказательств, что это не просто занимательное чтение, не представил. мы не среагировали. Суд его отправил лесом- в исковых отказать.
Мардж вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:43   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Суд его отправил лесом- в исковых отказать.
Мало ли у нас малограмотных в СОЮ?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:50   #70
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

я как-то больше к толкованию статьи в судебном решении склоняюсь, чем Вашему. Истец подавал и дальше, но решение оставили в силе. У Вас какой-то странный подход- все судьи "не в ногу идут", один Вы правильно видите.
Мардж вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 15:02   #71
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 532
Репутация: 5761201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Расходы возложены на продавца.
В пределах действия установленного гарантийного срока!

а вот
Цитата:
.... если гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
Так ведь ГС БЫЛ установлен!!!
И производителем и застройщиком. Но истек.
Не может же ГС возрождаться при каждой купле-продаже при условии, что товар ИСПОЛЬЗУЕТСЯ по назначению!? Абсурд.

Или уж поясните - почему обсуждаемый случай не подпадает под разъяснение п.28 ППВС 17 и что ж ППВС тогда имеет в виду под распределением бремени в случае возникновения ситуации из ч.6, ст.18 ЗоЗПП ?
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 15:02   #72
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
я как-то больше к толкованию статьи в судебном решении склоняюсь, чем Вашему.
А что там не так?
Обязанность указанных лиц за свой счет провести экспертизу товара в случае спора о причинах возникновения его недостатков (абзац третий пункта 5), направлено на восстановление прав потребителя, нарушенных вследствие продажи товара ненадлежащего качества не зависимо от того установлен ГС на товар или нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 15:07   #73
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,597
Репутация: 109159755
По умолчанию

Однако тот же закон утверждает, что право предъявлять претензии потребитель получает если только докажет, что причина... ну и тд.
Стало быть сначала потребитель должен предъявить продавцу доказательства, а после того уже может предъявлять претензии.
Соответственно, и все законные процедуры - ПК, экспертиза за счет продавца, если он не согласен с доказательствами потребителя.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 15:09   #74
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,323
Репутация: 91996341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Мало ли у нас малограмотных ...?
Их и здесь хорошо "подкармливают"
Цитата:
Сообщение от Sam64
В течении... предьявить притензию
Поэтому, "грамотный", нарушите процедуру (вправе предъявить, если докажет) - получите в судебном решении:
Цитата:
На момент обращения доказательств того, что существенные недостатки товара возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента, ответчику представлено не было, а экспертиза была проведена уже после обращения.
Доказательств обратного суду не представлено, в иске отказать в полном объеме.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 15:24   #75
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 532
Репутация: 5761201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
.... закон утверждает, что право предъявлять претензии потребитель получает если только докажет, что причина.
- (пункт 6 статьи 18, пункты 5 и 6 статьи 19, пункты 4, 5 и 6 статьи 29 Закона).


В иных обстоятельствах и в пределах действия установленного ГС - сначала - претензия потребителя, а продавец (при наличии спора о причинах) - отбивается за свой счет.

А судов как-то много единых в этом мнении. Все дураки что-ли?

Бремя доказывания того, что покупателю был передан товар ненадлежащего качества в момент исполнения договора розничной купли-продажи, возлагается на потребителя в следующих случаях:
если на товар не установлен гарантийный срок.
Правомерность данного довода подтверждается судебной практикой: "Поскольку гарантия на проданный истцу товар не установлена, суд первой инстанции правомерно указал, что на истце в соответствии с пунктом 6 статьи 18 и пунктом 6 статьи 19 Закона РФ "О защите прав потребителей" лежит обязанность доказать, что выявленные дефекты товара являются существенными, носящими производственный характер и возникли до его передачи или по причинам, возникшим до этого момента".
(Определение Санкт-Петербургского городского суда от 09.04.2013 N 33-4213/13 // СПС "КонсультантПлюс")
.



Если покупатель заявил требование по истечении гарантийного срока, но в пределах 2 (двух) лет с момента покупки.
Подтверждением возложения бремени доказывания на покупателя в приведенном случае подтверждается судебной практикой, так, в одном из дел: "...учитывая, что по истечении гарантийного срока обязанность доказать наличие недостатков до передачи товара законом возложена на потребителя, а истец от проведения повторной либо дополнительной экспертизы отказался, суд, основываясь на имеющихся доказательствах, пришел к правильному выводу об отсутствии основания для удовлетворения исковых требований" .
(Апелляционное определение Иркутского областного суда от 17.09.2013 по делу N 33-7640/13 // СПС "КонсультантПлюс".)



Аналогичный вывод усматривается из следующего дела: "...поскольку гарантийный срок на купленный истцом ноутбук истек, бремя доказывания возникновения недостатков товара до его передачи потребителю лежит на истце как покупателе. Вместе с тем доказательств того, что недостаток ноутбука в виде царапины на дисплее с его внутренней стороны возник до передачи его истцу и носит производственный характер, В. не представлено" .
(Апелляционное определение Пермского краевого суда от 30.09.2013 по делу N 33-9048 // СПС "КонсультантПлюс".)
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)

Последний раз редактировалось olimpik; 09.02.2018 в 15:47..
olimpik вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 16:09   #76
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А что там не так?
не зависимо от того установлен ГС на товар или нет.
а судьи считают, что зависимо. Не было бы зависимо, и продавец всегда обязан был бы с экспертизой мотаться, то можно было бы и не упоминать гарантийный срок вовсе. Два года не прошли- продавца хлопоты
Мардж вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 16:21   #77
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Однако тот же закон утверждает, что право предъявлять претензии потребитель получает если только докажет, что причина... ну и тд.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=20

Ещё раз, доказательством в случае спора о причинах возникновения недостатка может быть лишь заключение эксперта, то есть полученные в результате исследования выводы, а не оплата его труда которая законом возложена на продавца.
Или если если потребитель провёл экспертизу и её результат не в его пользу у него появилось право требовать?
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
[I]Бремя доказывания того, что покупателю был передан товар ненадлежащего качества в момент исполнения договора розничной купли-продажи, возлагается на потребителя в следующих случаях:
если на товар не установлен гарантийный срок.
Это вообще к вопросу спора о причинах не относится.
Ответ на этот вопрос в ст. 470
Цитата:
1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
Кто должник в обязательстве тот и доказывает его надлежащее исполнение.
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2016 г. N 7 г. Москва "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств"

Отсутствие вины в неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательства доказывается должником (пункт 2 статьи 401 ГК РФ). Если должник несет ответственность за нарушение обязательства или за причинение вреда независимо от вины, то на него возлагается бремя доказывания ..
Пленуму всего то 20 лет понадобилось, чтобы нормы закона до судей довести. А так они не законом, а практикой руководствуются.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 09.02.2018 в 16:39..
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 17:06   #78
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,323
Репутация: 91996341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз,доказательством в случае спора о причинах возникновения недостатка может быть лишь заключение эксперта, то есть полученные в результате исследования выводы, а не оплата его труда которая законом возложена на продавца.
К чему эта наскальная живопИсь ... знаками, да еще вверх ногами?

Законом на потребителя вообще не возложена обязанность (в случае спора о причинах возникновения недостатков) проведения экспертизы, ни тем более оплата этой экспертизы.
Возложена законом только обязанность по возмещению расходов на проведение экспертизы (расходов на хранение и транспортировку), если в результате экспертизы товара (проведенной за счет продавца) будет установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (и т.д.).
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Или если если потребитель провёл экспертизу ...?
Законом же на потребителя (по истечении гарантийного срока) возложена обязанность доказать (но не исключительно заключением эксперта), что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В каком виде будут представлены эти доказательства законом не установлено.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Танец с саблями и хоровое пение, чем вас не устраивает?
Так что, не надо, "эксперт", тянуть одеяло на себя
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Пленуму всего то 20 лет понадобилось ...
А вам сколько времени еще на это нужно, как минимум писать без грамматических ошибок?
Даже представить не могу, как с таким количеством ошибок можно всерьез рассматривать "заключение эксперта"
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 17:13   #79
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

"....потребитель вправе предъявить...если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю..." это видимо просто для красоты добавили в статью.

А это "... доказательством в случае спора о причинах возникновения недостатка может быть лишь заключение эксперта.... а не оплата его труда которая законом возложена на продавца" следует понимать продавцу как "на тебе, мил человек, немалую денюшку, беги к экспертам, на цену не смотри, я плачу, и докажи, что я, собака сутулая, виноват"?
Мардж вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 17:45   #80
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 532
Репутация: 5761201
По умолчанию

Пора тему приостанавливать.
Мнения высказаны. Прямо противоположные.
Далее будет только повторение.
Пусть ТС предпримет хоть какие-то практические шаги.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 22:16   #81
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,597
Репутация: 109159755
По умолчанию

Ввиду зафлуживания темы бессмысленными сообщениями ЭК, тема закрыта.
Если автор захочет что-то добавить, может написать модератору.
Alex133 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика