На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:16   #101
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А вы утверждаете, что это систематичность? Вот и доказывайте "систематичность".
Чем и как вы лично (по пунктам) будете это доказывать?
А что тут доказывать? Питомник что только одного котёнка продал? Зачем доказывать очевидное?
Ещё раз, речь о питомнике(владелец питомника), а не о физическом лице.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:28   #102
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,937
Репутация: 75260677
По умолчанию

Если убрать слово Кот, то остается просто- Баран!!!
Ибо только барану нужно сто раз твердить-нет никакого питомника. Он виртуальный.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:30   #103
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Для вас кошка - это курица что ли, которая несет и несет?
С инкубатором видать перепутал, в котором яйца не переводятся.

Или представляет себе кошку в качестве некоего робота на поточном производстве, который штампует какие-нибудь детальки безостановочно.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Зачем доказывать очевидное?
"Очевидное" для кого?

Ваша субъективная "очевидность" с какого перепуга в суде станет такой же автоматической "очевидностью", не нуждающейся в доказательстве? Вы уже предписания статьи 56 ГПК РФ под себя любимого переписали?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз, речь о питомнике(владелец питомника), а не о физическом лице.
А физическое лицо (как заводчик) и представляет из себя тот самый питомник. Или что теперь в Вашей фантазии стало питомником? Нет никакого отдельного питомника. Он лишь в Вашем воображении.

И что с того, что физ. лицо продало нескольких котят? Вы свои бурные фантазии еще не устали выдавать за объективную реальность и доказательство всего на свете?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:31   #104
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,216
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Питомник что только одного котёнка продал?
речь о питомнике (владелец питомника)...
Коты бывают идиотами? А эксперты бывают?

Вам еще раз повторить, что питомник - это не завод про производству кошек, а заводчик - это не владелец завода?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:32   #105
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
нет никакого питомника. Он виртуальный.
Это точно.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
просто- Баран!!!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:40   #106
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Эксперт-консультант, мимо неудобных вопросов шибко быстро Вы стороною прошли.

Что-то думается, приди Вы в суд по этому поводу, Вы вот точно также будете, как здесь, нести околесицу вместо доказательств заявленных Вами тезисов.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 18:37   #107
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,241
Репутация: 86638489
По умолчанию

пока тут идет спор, автор темы уже мог решить вопрос и получить обратно деньги. А может и здорового котенка.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 18:50   #108
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,937
Репутация: 75260677
По умолчанию

Я понимаю ваше переживание, но здесь как в мультфильме:
слово ром и слово смерть, звучит одинаково.
Также и с возвратом.
KotMatroskin
какой суд, он там не бывает. Уже ранее проверено было.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 19:49   #109
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что-то думается, приди Вы в суд по этому поводу, Вы вот точно также будете, как здесь, нести околесицу вместо доказательств заявленных Вами тезисов.
Задайте себе вопрос, какова цель разведения животных? Когда ответите, тогда и поговорим.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 20:04   #110
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Я уже комментировал этот Ваш вопрос ранее. Для сохранения породы (к примеру).

И любая цель должна быть ДОКАЗАНА. Никакой очевидности из Ваших предположений и домысливания не следует.

+++++++++++++++

И не ставьте свои нелепые условия в качестве детсадовского ультиматума! Вы здесь не начальник. А то "когда ответите, тогда и поговорим". Куда там.

Вы вообще на многие неудобные вопросы, прозвучавшие выше, не собираетесь отвечать, ибо ответить Вам совершенно нечего. Судебную практику, которая бы вещала Вашими бы репликами, Вы также не приводите.

Таким образом, Ваши заявления - одно сплошное пустословие.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 21:54   #111
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Для сохранения породы (к примеру).
В результате отчуждения и извлечении прибыли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 22:09   #112
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Интересно, а этот продавец по разведению котов должен регистрироваться как предприниматель? Или скрестил- продал, я это имела ввиду нелегально, то есть не зарегистрирован как ИП или ООО. А питомник то любое название может иметь Прогресс или ..., просто квартира, в ней несколько кошек для разведения.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 12:22   #113
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Эксперт-консультант, сами-то поняли, что нагородили?

Да, путем отчуждения животного другим лицам порода распространяется и сохраняется. А как еще? Все рожденные кошки должны проживать у владельца кошки?
Кроме того, целью разведения является также совершенствование породы.

А про прибыль лучше вообще не заикайтесь, поскольку Вы до сих пор не можете четко пояснить: а) как Вы определили, что именно она является целью разведения кошек; б) по каким критериям автоматически определили получение именно прибыли продавцом; в) что под ней вообще подразумеваете.

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Интересно, а этот продавец по разведению котов должен регистрироваться как предприниматель?
Вопросы по кругу.

Должен регистрироваться лишь тогда, когда будет заниматься именно предпринимательской деятельностью.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 12:48   #114
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,216
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
б) по каким критериям автоматически определили получение именно прибыли продавцом;
в) что под ней вообще подразумеваете.
"Эскперт-автомат" уже ответил
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если это подтвердится, то само по себе является доказательством.
Разведение - систематичность, продажа - прибыль.
У него (в его нейронных сетях) автоматически любая продажа - это прибыль.
Купил за 100, а продал за 10 - получил прибыль
Неоднократная покупка (более одного раза или два и более раза) за 100, а продажа за 10 - систематическое получение прибыли

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.12.2017 в 13:02..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 13:03   #115
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Эскперт-автомат" уже ответил
А я ему также ещё ранее ответил следующее:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И какими доводами Вы доказали получение именно прибыли? Что такое прибыль в Вашей трактовке не соблаговолите ли пояснить?

Если я продам свой стул (который я ранее приобрел за свои средства), то я прибыль что ли получу?

Прибыль, если уж совсем на пальцах, - это положительная разница между доходами и расходами (затратами) на произведение какого-либо продукта или оказание какой-либо услуги.
И меня прикалывает, как он требует (под условием продолжения дискуссии) ответы на свои "судьбоносные" вопросы, но при этом сам абсолютно пропускает мимо глаз вопросы, обращенные в его адрес. Шибко удобно решил устроиться. Неудобные вопросы от других участников его не интересуют, а вы все здесь собравшиеся быстренько, по первому зову, отвечайте на его вопросы.

Видать решил, что его пребывание и его реплики на форуме исключительно "значимее", чем нахождение и сообщения других участников.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 13:58   #116
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Если продавец не ИП, а заводчик только виртуального питомника, то есть физлицо, то данный спор как в суде решать будут?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:01   #117
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,937
Репутация: 75260677
По умолчанию

по нормам ГК РФ.
Один гражданин купил и принял товар у другого гражданина.
Договор купли-продажи оформленный в письменной форме.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 22:07   #118
Ирина1403
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Я не обязана доказывать что кошка больная. И оплачивать за ее экспертизу . Я им вернула животное через 5 дней. Доказывать и тратить время и деньги я не хочу. Я ее приобрела за деньги а не даром, чтобы еще в нее вкладывать, тем более оставлять себе ее и выхажвать я не буду. У нееформируется неправильная походка.и нужно применять меры и делать операцию. А перед этим обследовать. Мне этим некогда заниматься. Мы эту кошку бронировали за 2 месяца до появления котят . И очень ждали. Все котята стоили от 20 до 25 тыс. А эта 14. На что нам они письменно дали ответ про цену такую . Что из за обычного цвета этого животного. Заявляют они себя как питомник . У них есть сайт. mousenightmare новороссийск. Питомник элитных котят. Я была там у них. Это их личная квартира .где и проживают они сами и их все эти животные. Там вместе и мама и папа и дедушки и бабушки этих котят !
Ирина1403 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 23:05   #119
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,241
Репутация: 86638489
По умолчанию

ну если вы видели всех этих кошек в квартире типа питомнике элитных котят, вас ещё тогда тот факт не насторожил?
честно, вам вообще не стоит заводить животных, раз у вас нет времени, знаете ли и здоровое при покупке животное, может впоследствии заболеть, вообще в течение жизни, к сожалению, домашние животные болеют, что они не люди что-ли в конце-концов
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 00:06   #120
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,782
Репутация: 58581703
По умолчанию

Автор, вы удивитесь, что у животных болезней не меньше, чем у людей, а ветеринар по полису ОМС не оплачивается, последнее заболевание моей кошки - панкреатит, обошелся мне в 70 тысяч рублей, почистили зубы от камней- 8 тысяч, это из последних моих трат за пол года. А ещё кошки дерут мебель, тошнят и вытирают попу о ковер и живут они в среднем 24 года, а ещё корм стоит ой как много, не вискасом/фрискасом же гноить животное.
Вы уже сейчас не готовы к тратам, считаете, что стоимость животного индульгенция к здоровой жизни животного на всю жизнь ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 07:48   #121
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,937
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
Я им вернула животное через 5 дней. Доказывать и тратить время и деньги я не хочу
ну вот, теперь можно с вас и стоимость содержания вашей собственности за каждый день взыскивать.
Так что соглашайтесь на любую компромиссную сумму при возврате.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 16:18   #122
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,686
Репутация: 44991860
По умолчанию

ТС пишет про возврат животного. Про получение уплаченных 14000,00 нет ни слова. Или забыла упомянуть, или заводчик тянет с возвратом.

Ждем-с!
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 17:00   #123
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

Да, путем отчуждения животного другим лицам порода распространяется и сохраняется.
А подарить не отчуждение?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
в) что под ней вообще подразумеваете.
Назвался груздём - полезай в кузов. Это по поводу виртуальности. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 17:04   #124
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,937
Репутация: 75260677
По умолчанию

Угу, угу.Точно так. Прямо как здесь.
Но вот незадача, тоже, любой может назвать себя консультантом, а некоторые даже и экспертами, но вот стать ими развитие не позволяет. Даже виртуально.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 17:21   #125
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А подарить не отчуждение?
Отчуждение. И что с того?
Кто-то обязан у нас именно дарить свое животное? С каких пирожков? Может Вы свое имущество (на которое Вы затратили свои средства) будете всем дарить? Ну так это Ваше личное право.

При этом не всякая продажа означает получение продавцом именно прибыли и безапелляционное отнесение такой состоявшейся продажи к якобы занятию продавцом предпринимательской деятельностью.

Я Вам уже приводил пример со стулом (ранее приобретенным), который любой собственник может продать (но от такой продажи никто ни прибыль не получит, ни предпринимательством сие не станет). Но Вы целенаправленно пропустили данный пример мимо глаз.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Назвался груздём - полезай в кузов. Это по поводу виртуальности. )
"Логика" у Вас так и прет. Вам про Фому, а Вы про Ерему. Подобные Ваши реплики и есть типичный флуд и оффтопик (а в целом - детсадовский троллинг).
Кто про прибыль в этой теме заикался? Вы! Вот Вы и доказывайте это свое пустословное заявление.

Это такой Ваш ответ про понятие "прибыли", о которой Вы здесь уже которой раз заикаетесь? Очередной Ваш слив, ибо ответить Вам нечего.

З.Ы. А насчет груздя... Кто там себя пафосно и самолично нарек "экспертом-консультантом"? Ну так вперед и с песнями. Только пока что Вы ни один свой тезис не собираетесь и не можете обосновать. Только "аксиомы" свои произносите.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 22.12.2017 в 17:33..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:25   #126
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

При этом не всякая продажа означает получение продавцом именно прибыли и безапелляционное отнесение такой состоявшейся продажи к якобы занятию продавцом предпринимательской деятельностью.
Переставайте флудить, так как деятельность питомника разведение и продажа. Если продажи не было, то не было бы и речи о предпринимательстве.
Цитата:
деятельность, направленная на систематическое получение прибыли
Главное направление, а не результат.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:29   #127
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,937
Репутация: 75260677
По умолчанию

ПРИБЫЛЬ - превышение доходов от продажи товаров и услуг над затратами на производство и продажу этих товаров.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:33   #128
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Для танкистов пост 126.
Цитата:
деятельность, направленная
осуществляемая на свой риск
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:38   #129
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,937
Репутация: 75260677
По умолчанию

Для деревянных, а порою просто глупых людей:
любое предпринимательство преследует прежде всего извлечение прибыли, Это цель предпринимательства, как с риском, так и без него.
и не фантазируй и не считай виртуальные доходы и расходы продавца.. Ибо ты не суд.
Цитата:
Главное направление, а не результат.

очередная дурь., которую не стоит даже комментировать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:40   #130
Ирина1403
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Да!!! Животное вернули через 5 дней. Сначала продавец сказал что отправит его на обследование сам и вернет нам 7 тыс. Затем если все подтвердится он отдаст остальные 7 000. Затем когда получив это животное он ничего нам не вернул. Даже не общается и не звонит. При этом он сказал что я его просто пугаю судом что я не юридически подкована. И повесил трубку .Вот и все.
Ирина1403 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:46   #131
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,937
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
.Вот и все.
нет товара-нет предмета для спора.
Никто же не брал обязанности по ответхранению чужой вещи.
Убежал, отравился., вот и всё.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:52   #132
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Переставайте флудить, так как деятельность питомника разведение и продажа.
Данную темы зафлудили исключительно Вы. Вы, как мантру, повторяете из сообщения в сообщение одни и те же ТЕЗИСЫ, но обосновывать их не собираетесь.

Цели деятельности питомника Вы как определили? Вы что единственный трактователь этой самой деятельности, что сказанное Вами автоматически становится истиной в последней инстанции?

Питомник - это конкретный человек (заводчик).

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Главное направление, а не результат.
А это самое направление Вы что ли определяете? То есть имеется некий пользователь на форуме, который лучше самого заводчика и его намерений знает, что и для чего организовано. А, самое главное, Вы якобы сей свой голословный тезис уже в суде "доказали".

Однако я Вам приводил пример того, как суд апелляционной инстанции относится к подобным голословным заявлениям. В ответ Вы лишь очередную нелепицу разместили, но никакой иной судебной практики не привели.

Так что вся Ваша "аргументация" - флуд и повторение одной и той же мантры. Но от этого юридическая "весомость" Ваших фантазий значимее не станет.

При этом Вам уже несколько раз приводили то, что из себя представляет понятие "прибыль".
Но Вы ведь сюда не для аргументации своих тезисов пришли, а за бездоказательным флудом.

Цитата:
Сообщение от Ирина1403 Посмотреть сообщение
Животное вернули через 5 дней.
Вы хоть оформляли возврат в письменной форме?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:02   #133
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина1403 Посмотреть сообщение
Животное вернули через 5 дней.
У Вас имеется хоть какое-то документальное подтверждение того, что котёнок был передан заводчику? Акт приёма-передачи составляли? Или расписку?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:06   #134
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При этом Вам уже несколько раз приводили то, что из себя представляет понятие "прибыль".
Дело не в прибыли, а в направленности деятельности.
Или если нет прибыли, то это уже не предпринимательство? Или коты британцы в красную книгу занесены?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:31   #135
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Дело не в прибыли, а в направленности деятельности.
Как-то быстро у Вас реплики сменяются. Теперь уже дело не в прибыли?
А ранее Вы о ней (о прибыли, которую якобы получает продавец) постоянно рассуждали.

Теперь же, исчерпав не очень богатый набор голословных "доводов", Вы нашли другую фразу, чтобы сменить один недоказанный Вами тезис другим. Теперь это: "направление деятельности".

Но чем Вы "доказали" декларируемое лишь Вами направление деятельности заводчика на получение той самой прибыли, как главную цель подобного занятия?

Вы пытаетесь на одном лишь предлопологаемом утверждении, которое само по себе ещё нуждается в доказательстве, доказать другое предполагаемое Вами поведение продавца. Подобным образом Вы ничего доказать не сможете, поскольку Вы из недоказанного Вами факта выводите еще большее эфемерное предположение. Что же в итоге у Вас остается после подобных рассуждений? Ложный вывод.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:39   #136
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Как-то быстро у Вас реплики сменяются. Теперь уже дело не в прибыли?
И где что поменялось?
Получал, получит или не получит это вам соподвижниками обсуждать, а не со мной.
Главное цель - не для личного использования, а для прибыли. А есть прибыль или нет это вторично, так как было намеряние её получить. Благотворительностью здесь не пахнет, так же как и борьбой за исчезающий вид. Так понятно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 20:10   #137
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,241
Репутация: 86638489
По умолчанию

я иногда продаю вещи на авито, детскую коляску например, но при этом не являюсь предпринимателем.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 20:27   #138
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,216
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Дело не в прибыли, а в направленности деятельности.
Еще один "талант" проснулся - "эксперт-налоговик"

На Авито по всей России размещено более 38 миллионов "направленных" объявлений о продаже и услугах, из них только по животным более 517 тысяч.
Может их всех налогами и сборами обложить и "задушить", как предпринимателей?
А всех "животноводов" еще и сборами за пользование объектами животного мира, а разводящих рыбок в аквариумах (читай - в водных питомниках) - сборами за пользование объектами водных биологических ресурсов?
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
я ... продаю вещи на авито ... но при этом не являюсь предпринимателем.
Поздно. Вы уже признались в "направленности"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 20:33   #139
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,241
Репутация: 86638489
По умолчанию

Всё! Спалилась! Теперь бегом в налоговую.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 23:24   #140
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
я иногда продаю вещи на авито, детскую коляску например, но при этом не являюсь предпринимателем.
А коляска для продажи покупалась? Или её цель была иной, а продажа это всего лишь последствия?
А для чего заводчик котят разводит? Наверное для личных целей? Или что бы продать?
Автор же пишет - котёнка ждали. Значит цель заводчика - продажа.

З.Ы. Всем кто утверждает, что договор между физиками - проходите стороной. Не надо лезть со ст. 475 ГК в ветку "Советы потребителям".
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 10:15   #141
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А для чего заводчик котят разводит? Наверное для личных целей? Или что бы продать?
Вы с одного раза не понимаете ранее изложенного? По десять раз одно и то же спрашиваете.

Вас зациклило на том, что любая продажа котенка автоматически приравнивается Вами к предпринимательской деятельности. Вы даже не понимаете, что логически Вы делаете абсолютно ложный вывод из подобных предпосылок.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Автор же пишет - котёнка ждали. Значит цель заводчика - продажа.
Значит лишь то, что Вы свои псевдологические выводы делаете на своем же собственном предложении и допущениях.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
З.Ы. Всем кто утверждает, что договор между физиками - проходите стороной
Чичас все станут Ваши "приказания" выполнять, господин "начальник", ага.

Позвольте поинтересоваться у "эксперта" по всем мыслимым вопросам, а между кем же заключен рассматриваемый в данной теме договор купли-продажи?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не надо лезть
Вы еще Правила форума не забыли, "эксперт"? А то шибко указывать тут всем стали.

Ну так прочтите:
Цитата:
1. ПРАВА Участников
Пользователи (участники) форума имеют право:

1.1. [...] Участвовать в дискуссии, высказывать собственное мнение по любому вопросу, касающегося заявленной темы, в любой теме Форума.

[...]

1.9. Все участники форума имеют равные права...
Так вот. Лезут на печку. А еще Вы лезете в данную темы со своими голословными утверждениями, которые Вы не собираетесь ни обосновать, ни аргументировать.
И прочтите уже свою собственную пафосную подпись на форуме. Вы как раз в данной теме ничего доказать и не можете.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 23.12.2017 в 10:26..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 10:44   #142
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,216
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А для чего заводчик котят разводит?
Или чтобы продать?
Значит, цель заводчика - продажа.
Однажды, в студеную зимнюю пору ...©

Из раннего:
Цитата:
Сообщение от Sam64
Если это подтвердится, то само по себе является доказательством.
Разведение - систематичность, продажа - прибыль.
Вы уж определитесь - либо "направленность" на получение прибыли, либо "направленность" на сам факт продажи

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 (ред. от 09.02.2012) "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
Цитата:
13. Решая вопрос о том, образуют ли действия лица состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.1 КоАП РФ, необходимо проверять, содержатся ли в них признаки предпринимательской деятельности, перечисленные в пункте 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).

В силу названной нормы предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя. Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.

Доказательствами, подтверждающими факт занятия указанными лицами деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли, в частности, могут являться показания лиц, оплативших товары, работу, услуги, расписки в получении денежных средств, выписки из банковских счетов лица, привлекаемого к административной ответственности, акты передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), если из указанных документов следует, что денежные средства поступили за реализацию этими лицами товаров (выполнение работ, оказание услуг), размещение рекламных объявлений, выставление образцов товаров в местах продажи, закупку товаров и материалов, заключение договоров аренды помещений.

Вместе с тем само по себе отсутствие прибыли не влияет на квалификацию правонарушений, предусмотренных статьей 14.1 КоАП РФ, поскольку извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Всем кто утверждает, что договор между физиками - проходите стороной.
Нет, блин, договор между физиками и лириками

Кстати, советчик дядюшка Sam64, разъясните непутевым:
-
Под систематичностью следует понимать "два раза и более в течение календарного года", "более одного раза", "два и более раза", "не реже одного раза в месяц"?
- Систематическое получение дохода по гражданско-правовому договору свидетельствует о наличии в деятельности гражданина признаков предпринимательской деятельности?

А также, дядюшка Sam64, ответьте, наконец, на простые вопросы:
Цитата:
Поскольку вы теперь еще и "эксперт-фелинолог", то вопрос к вам:
- В каком возрасте начинает рожать кошка?
- Сколько раз в налоговый год может рожать кошка?
- Сколько котят рожает кошка за один раз?
- Сколько котят рожает кот в налоговом году?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 17:13   #143
Ирина1403
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Я вслед выслала заявление о том что вернула им животное. Заявление с уведомлением по почте .уменя есть и те люди которые переврзили это животное и те кто его сдал ему. Конечно заводчик отказался его подписывать что принял. А также есть телефонные разговоры и записи звонков что животное у них. Вы пишите тут чтт нет животного и к чему спор о нем. Но в догоаоре написано что я могу проверить животное и вернуть им в 7 днев срок . Вот пожалуйста я вернула. Написала претензию в ответ тоже тишина. Буду писать в суд .так как я хочу возрвата денеж х средств. Животное мы приобретали для себя стерилизованное а не для разведения. Поэтому если даже и не аернет ничего суд и примет решение не в мою пользу я им просто хочу чтобы они тоже понервничали так как ситуация крайне неприятная. И да приняв котенка они заявили что с лапой знали что проблема !!!
Ирина1403 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 17:15   #144
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

KotMatroskin
Ник

Флудеры.

Цитата:
Ник
- Под систематичностью следует понимать "два раза и более в течение календарного года", "более одного раза", "два и более раза", "не реже одного раза в месяц"?
Вы вообще сами читаете то, что выкладываете?
Цитата:
извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом.
Не прибыль и не систематичность, а целевая направленность на систематичность и извлечение прибыли.

Ирина1403


Откуда вы узнали о продаже? Родственники, знакомые, объявление?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 17:58   #145
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,216
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не прибыль и не систематичность, а целевая направленность на систематичность и извлечение прибыли.
Приплыли. Он еще и читать не умеет ...
Цитата:
В силу названной нормы предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от ... продажи товаров...
На русский язык все надо переводить и разбирать, как в третьем классе, смысловую составляющую?
Цитата:
отдельные случаи продажи товаров ... если количество товара, его ассортимент ... и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.
Есть такое понятие как "дебила кусок"
Только "кусок" не может понять, что недостаточно ткнуть пальцем и домысливать цель, а необходимо доказать "факт занятия указанными лицами деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли".
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Откуда вы узнали о продаже?
От верблюда из соседнего питомника

Ломайте своей башкой знания, пишите руками.
Вот, что пишет заводчик, обсуждаемый в этой теме:
Цитата:
Продается в разведение Елисей....
Людям, не имеющим отношения к племенному разведению, просьба не беспокоить.
или
Цитата:
Готов к РЕЗЕРВИРОВАНИЮ Кефирчик...
Продается только в качестве домашнего любимца, без права племенного разведения.
И из этого не следует, что продаются в розницу коты Кефиры и Елисеи в ассортименте

Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 18:32   #146
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Флудеры.
Сказал "эксперт", который ни одно (!) из своих однообразно голословных утверждений, имеющих характер предположений, не доказал и не привел никакой судебной практики, подтверждающей его точку зрения.

Но на фоне своего махрового пустословия в данной теме, он с невообразимой безапелляционностью, с какой он и размещает все свои предположения, и бесконечным троллингом, называет оппонентов "флудерами".

"Эксперт", Ваша "логика" на уровне ниже плинтуса.
Ни на один вопрос Вы ответить не можете (или не хотите; что одно и тоже), юридической аргументации у Вас вообще ноль, одни предположения. Для Вас даже пример апелляционного определения ничего не значит.
Поэтому ни Вам, с Вашим пустословием, заикаться о флуде.

Вы так в суде попробуйте общаться, "эксперт". Вам судья вопрос задает или ответчик, а Вы им в ответ: "флудеры". Сразу процесс "выиграете" и "докажите" (в рамках статьи 56 ГПК РФ) свои фантазии про "предпринимательскую деятельность с прибылью".

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Откуда вы узнали о продаже?
Сейчас "эксперт" еще кучу предположений, высосанных из пальца, накидает в тему (в очередной раз считая их "аксиомами").

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 23.12.2017 в 18:49..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 20:26   #147
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Есть такое понятие как "дебила кусок"
Только "кусок" не может понять, что недостаточно ткнуть пальцем и домысливать цель, а необходимо доказать "факт занятия указанными лицами деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли".
А я виноват, что куски понять не могут?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 19:27   #148
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

В суде будете свои нелепые рассуждения вести о том, что ни ответчику, ни суду не понятны Ваши голословные и ничем не доказанные утверждения.

Лично Вы даже разницу осознать не можете между глаголами "понять" и "доказать" заявленный тезис.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 12:52   #149
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Ирина, как вы нашли продавца кота? Через интернет?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 13:54   #150
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Какое это имеет значение?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика