На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 17:46   #1
swift000
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Формула перерасчета за некачественное ГВС

В ПП РФ №354 описана методика перерасчета
"за каждые 3 °C отступления температуры горячей воды от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента
размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления отклонений суммарно в
течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил.
"
Считаю :
Допустим израсходовано 7 кубов, куб стоит 120 руб, температура ГВС в точке водоразбора равна 47 градусов в течении месяца(31 день)
Получаю, что УК(ресурсо снабж. организация) за такое качество еще и должна?

З.Ы. Если тема обсуждалась дайте пожалуйста ссылку ))
swift000 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 10:05   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Здесь ничего удивительного нет - смотрите приложение к письму Минрегиона РФ 10611-ЮТ/07 от 4 июня 2007 г.
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb...on.php?id=1181
Письмо актуально, поскольку приложение № 1 к Правилам № 354 кардинальных изменений не претерпело.

Единственное обязательное условие - перерасчет размера платы не может превышать начисленной её величины.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 13:27   #3
swift000
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

AlGeor, спасибо за ссылку. Теперь можно аргументировать претензии(сумму перерасчета) на основании этого документа.
Остается непонятным, "Единственное обязательное условие - перерасчет размера платы не может превышать начисленной её величины." Как тогда быть с "За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду".
Т.е. имея температуру 47 град мы ничего не платим, а имея менее 40 градусов платим как за холодную, но ведь платим.
Ерунда какая-то ((....Или опускаемся до холодной??
Может еще какие уточнения были?

Последний раз редактировалось swift000; 06.02.2013 в 13:29.. Причина: уточнения
swift000 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 15:50   #4
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swift000 Посмотреть сообщение
Как тогда быть с "За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду".
Ага, именно так.

Цитата:
Сообщение от swift000 Посмотреть сообщение
Т.е. имея температуру 47 град мы ничего не платим, а имея менее 40 градусов платим как за холодную, но ведь платим.
Ерунда какая-то ((....Или опускаемся до холодной?? Может еще какие уточнения были?
А это так наши законодатели законы пишут...
Alex_Serena вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 16:24   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swift000 Посмотреть сообщение
Т.е. имея температуру 47 град мы ничего не платим, а имея менее 40 градусов платим как за холодную, но ведь платим.
Ерунда какая-то ((....Или опускаемся до холодной??
Может еще какие уточнения были?
Ерунды здесь нет.
"перерасчет размера платы не может превышать начисленной её величины" - это общее правило.
"имея температуру 47 град мы ничего не платим, а имея менее 40 градусов платим как за холодную, но ведь платим" - это исключение из общего правила, применимое только для горячей воды.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 10:30   #6
swift000
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
- это исключение из общего правила, применимое только для горячей воды.
Значит понизят меньше 40 градусов, и будут получать хоть какие-то деньги, чем никакие?? )) Забавно....

Спасибо всем за помощь.

Если кому необходимо вот ссылка, где более понятно расписан пример перерасчета :http://old.tomsk.gov.ru/ru/housing_c...hot_water.html
swift000 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 14:19   #7
Светлана Климова
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 1
Репутация: 48460
По умолчанию Разъяснения МинСтроя

Перерасчет должен производиться по формуле:
Условие: 30 дней (720 часов) расчетного периода поставка горячей воды осуществлялась с отклонением от допустимых значений на 6 градусов.
Потребление по индивидуальному прибору учета горячей воды за расчетный период составило – 1 м3.
Тариф на горячую воду – 307,93 руб.
1) % снижения размера платы составляет 0,2% (0,1% за каждые 3°C).
2) 1 м3 * 307,93 руб. = 307,93 руб. – плата за месяц.
3) 307,93 руб. * 0,2% * 720 часов = 443,42 руб. – сумма перерасчета.
4) К оплате подлежит 307,93 руб. – 443,42 руб. = -135,49 руб., то есть 0. Ничего не платим.
Во вложении мое обращение и их ответ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan0117.jpg
Просмотров: 3274
Размер:	946.5 Кб
ID:	36631   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan0118.jpg
Просмотров: 2685
Размер:	718.7 Кб
ID:	36632   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan0119.jpg
Просмотров: 2324
Размер:	1.05 Мб
ID:	36633   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan0120.jpg
Просмотров: 1985
Размер:	276.8 Кб
ID:	36634  
Светлана Климова вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 16:41   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Климова Посмотреть сообщение
Перерасчет должен производиться по формуле:
Вообще то порядок перерасчета приведен в приложении к письму Минрегиона РФ № 10611-ЮТ/07 от 4 июня 2007 г. "О разъяснении правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307, в части изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb...on.php?id=1181
Названный порядок используется с учетом изменений, внесенных в том числе и в пункт 5 приложения 1 Правил № 354.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 19:09   #9
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,100
Репутация: 32803999
По умолчанию Перерасчёт по ГВС

Необходимо понимать следующее:
1. Где граница раздела между потребителем и ТСО? Естественно в точке разбора ГВС. В том числе на вводе МКД по границе раздела с внешними сетями ТВС.
2. Где происходят потери тепловой энергии ГВС, внутри МКД, либо ГВС поступает уже не соответствующей температурой в МКД?
3. Как подготавливается ГВС? Возможно внутри МКД? Это тоже что пункт № 2.

4. Какая форма управления у Вас в МКД, управляющая орг., и с ТСО договора отдельные с каждым жителем, либо УК комплекс услуг?
5. Есть у Вас на вводе МКД ОДПУ, который регистрирует температуру на вводе по ГВС. если ГВС подготавливается ТСО?
Прошу ответить на вопросы.
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2015, 21:18   #10
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Климова Посмотреть сообщение
Перерасчет должен производиться по формуле:
Условие: 30 дней (720 часов) расчетного периода поставка горячей воды осуществлялась с отклонением от допустимых значений на 6 градусов.
Потребление по индивидуальному прибору учета горячей воды за расчетный период составило – 1 м3.
Тариф на горячую воду – 307,93 руб.
1) % снижения размера платы составляет 0,2% (0,1% за каждые 3°C).
2) 1 м3 * 307,93 руб. = 307,93 руб. – плата за месяц.
3) 307,93 руб. * 0,2% * 720 часов = 443,42 руб. – сумма перерасчета.
4) К оплате подлежит 307,93 руб. – 443,42 руб. = -135,49 руб., то есть 0. Ничего не платим.
Во вложении мое обращение и их ответ.
Столкнулся с такой же проблемой. Теплосеть перед отопительным сезоном решила провести гидравлические испытания и, как водится, порвала свои трубы. Полгорода без горячей воды. Не минула чаша сия и мой дом. Порвало подающий трубопровод, теплосеть переключила подачу воды по обратке. Сегодня пятый день, как температура ГВ 41-42 гр. Вызвал для составления акта инспектора из ТСО, замеряли Т в рамке - 41 град.
Вот сижу сейчас и считаю по формуле, приведённой в посте 7 сумму снижения платы за ГВ. Получаются просто фантастические цифры.

Исходные данные: снижение Т от нормативного - 19 град.
% снижения платы 0,1 х 6 = 0,6%
Продолжительность предоставления некачественной услуги пока 100 час.
Потребление домом в сутки в среднем 7 м3, но из-за низкой Т потребление гор. воды резко увеличилось. (точную цифру узнаю в конце месяца, но прибл. 10 м3/сут.) За четверо суток ок. 40 м3.
Стоимость 1 м3 ГВ летом, в среднем, 120 руб/м3

Считаем: 40 м3 х 120 руб/м3 х 0,6% х 100 час = 288 000 руб.
Обычно в месяц мы платим 200 м3 х 120 руб/м3 = 24 000 руб

Вопрос знатокам: правильный ли расчет, значит ли это, что в этом месяце можно вообще не платить за ГВ и как этого добиться от ТСО?
Претензию с расчётами и акт я им предъявлю. Интересно, какая будет реакция, кто знает? Или сразу готовить иск в суд?
Ростовец вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 12:25   #11
kremanv
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Адрес: Пиетари
Сообщений: 39
Репутация: -190510
По умолчанию

Ростовец, смотрите как в оригинале:Приложение N 1 ПП РФ № 354
II. Горячее водоснабжение

5. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)*(2)

допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:

в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5°С;

в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3°С

за каждые 3°С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40°С, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3nJ3zTQ1U
kremanv вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 12:40   #12
АлВик
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 114
Репутация: 543984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
значит ли это, что в этом месяце можно вообще не платить за ГВ и как этого добиться от ТСО?
Претензию с расчётами и акт я им предъявлю. Интересно, какая будет реакция, кто знает? Или сразу готовить иск в суд?
Ну, не знаю... У вас же Лукойл-ТТК? Выбить у них какие-то деньги не реально. Придётся идти в суд. И потом, думаю, что снизить оплату (не платить) можно попытаться только за период, когда предоставлялась некачественная услуга, а не за весь месяц, как бы ни была велика сумма по расчёту. В акте должно быть прописано время начала и окончания периода, когда была снижена температура.
АлВик вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 12:56   #13
АлВик
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 114
Репутация: 543984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kremanv Посмотреть сообщение
Ростовец, смотрите как в оригинале:Приложение N 1 ПП РФ № 354
II. Горячее водоснабжение

5. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)*(2)

допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:

в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5°С;

в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3°С

за каждые 3°С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40°С, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3nJ3zTQ1U
Пункт 5 Приложения 1 изменён решением ВС. Никаких снижений Т ниже 60 град не допускается
АлВик вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 13:27   #14
kremanv
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Адрес: Пиетари
Сообщений: 39
Репутация: -190510
По умолчанию

АлВик, разговор идет про расчет, а не про снижение параметра.

Решением Верховного Суда РФ от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394 пункт 5 настоящего приложения признан недействующим в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. Названное решение вступило в законную силу 8 июля 2013 г. (Информация опубликована в "Российской газете" от 23 августа 2013 г. N 187)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3nJKDSRxy
kremanv вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 14:13   #15
АлВик
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 114
Репутация: 543984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kremanv Посмотреть сообщение
АлВик, разговор идет про расчет, а не про снижение параметра.
И я про расчёт. А что с ним не так?
АлВик вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 15:58   #16
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Вопрос знатокам: правильный ли расчет, значит ли это, что в этом месяце можно вообще не платить за ГВ и как этого добиться от ТСО?
Может поможет
Цитата:
...Исходя из вышеуказанных установленных законом условий и порядка перерасчета, с учетом среднего допустимого отклонения температуры воды в сутки 4?С ((3+5)/2), не подлежит перерасчету оплата за горячую воду , если ее температура составляла 56?С. Если же температура составляла 47?С, то снижение составляет 0,3% в час от начисленной оплаты (3 раза по 3?С менее нормы, то есть 0,1% х 3). В том случае, когда температура горячей воды на превышала 47?С весь месяц, то есть 30 дней по 24 часа – 720 часов, снижение составляет 0,3% х 720 = 216%. Если температура горячей воды весь месяц не превышала 50 ?С снижение оплаты составляет 0,2% в час, то есть 0,2% х 720 = 144% в месяц. Из Отчетов о потреблении тепловой энергии следует, что практически весь спорный период (с января 2012 года) температура горячей воды , поставляемой в жилой дом по <адрес> не превышала 47?С, кроме февраля 2012 года, когда среднемесячная температура составила 49,97?С. Таким образом за весь указанный период начисление по спорному платежу должно производится не более, чем как за холодную воду ...

Ну и моралку
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 16:17   #17
kremanv
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Адрес: Пиетари
Сообщений: 39
Репутация: -190510
По умолчанию

В моем МКД ТСЖ проиграла суд с РСО по процедуре. Юрист лоханулась, т.к. не исполнили действия согласна ПП РФ 354 гл. X. "Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность". Были перерывы в подаче коммунального ресурса, превышаюшие установленные нормативы. Хотя был написан запрос в РСО и получен ответ, где все было расписано по датам и по времени. Судью не устроило, актирования нет - на нет и факта нет.
kremanv вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 16:24   #18
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Пунктом 111 Правил предоставления коммунальных услуг ... определено, что датой и временем, начиная с которых считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества , являются:

в) дата и время начала нарушения качества коммунальной услуги, которые были зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения, которое предназначено для этих целей и используется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о единстве измерений, если указанные приборы учета и средства измерения способны сохранять зафиксированные сведения;
Как видно никакого акта не требуется, если имеется приборы учета и средства измерения способные сохранять зафиксированные сведения.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 17:49   #19
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

О своей проблеме я писала в теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=183871.

И вот сейчас мне прислали вот такой расчёт, ссылаясь на неведомое мне Предписание МЖИ. То есть, если я правильно понимаю, то расчёт мне посчитали как будто бы весь период мы пользовались холодной водой?

А что это за Предписание МЖИ от 13.01.2016г? Где его можно найти? Или его нужно запросить в МЖИ?



Цитата:
Произведен на основании Предписания МЖИ от 13.01.2016г. и в соответствии с Письмом Министерства регионального развития Российской Федерации от 04.06.2007г. № 10611-ЮТ/07 "О разъяснении правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354, в части изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".


Тариф с 01.07.2017г. 180,55 руб. за 1 м3
Период с 04.07.2017г. по 31.07.2017г. 28 дней

Разница 18 град. С


Расчет за июль 2017г.


Фактическое потребление горячей воды за июль 2017г. Nгв 1,2 куб.м.
Тариф на холодную воду Tгв 35,4 руб./куб. м
Кол-во потребителей в жилом помещении n 2 чел.
Продолжительность снижения температуры горячей воды dn 28 дн.
Кол-во дней в месяце dm 31 дн.

Расчет объема горячей воды, исходя из фактического потребления воды в день:

Vгв-mN = VNгв * dn
VNгв = 1.20 : 31 = 0.039 м3 0,039 м3

Расчет объема горячей воды за 28 день:
Vгв-mN = VNгв * dn
Vгв-mN = 0,039 * 28 = 1,092 м3 1,092 м3

Расчет размера платы за горячее водоснабжение, исходя из норматива ХВС:
Pхв = Tхв * Vгв-mN
Pчв = 35.40 * 1,092 = 38,66 руб. 38,66 руб.

Расчет размера платы за горячее водоснабжение, исходя из норматива ХВС для ГВС:
Pгв = Tгв * Vгв-mN
Pгв = 180.55 * 1,092 = 197,16 руб. 197,16 руб.

Расчет платы за горячее водоснабжение с учетом снижения из-за отклонения температуры горячей воды свыше допустимых отклонений:
Дельта P = Pгв - Pхв
Дельта P = 197,16 - 38,66 = 158,50 руб. 158,50 руб.


" Размер снижения платы из-за отклонения температуры горячей
воды свыше допустимых отклонений в период с 04.07.2017г. по 31.07.2017г. составил:" 158,50 руб.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 19:52   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,584
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
никакого акта не требуется, если имеется приборы учета и средства измерения способные сохранять зафиксированные сведения.
Фиксация нарушения производится в точке водоразбора (в кране конкретного жителя).
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 22:32   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
И вот сейчас мне прислали вот такой расчёт, ссылаясь на неведомое мне Предписание МЖИ. То есть, если я правильно понимаю, то расчёт мне посчитали как будто бы весь период мы пользовались холодной водой?
Расчет не соответствует ни Правилам 354, ни приведенному в письме Минрегиона. Считают в днях, не говоря уж о иных недочетах, а не в часах.
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
А что это за Предписание МЖИ от 13.01.2016г? Где его можно найти? Или его нужно запросить в МЖИ?
Если предписание выдано Вашей управляющей организации, то, как заинтересованное лицо, можете сделать запрос в МЖИ.
Цитата:
Произведен... в соответствии с Письмом Министерства регионального развития Российской Федерации от 04.06.2007г. № 10611-ЮТ/07 "О разъяснении правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354, в части изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".
Письмо Минрегиона датировано 04.06.2007г., а разъяснения в этом письме даются правилам, утв. 06.05.2011 г. То есть за четыре года до вступления в силу правил. Лихо!
Цитата:
Тариф с 01.07.2017г. 180,55 руб. за 1 м3
Период с 04.07.2017г. по 31.07.2017г. 28 дней
Разница 18 град. С
Расчет за июль 2017г.
Фактическое потребление горячей воды за июль 2017г. Nгв 1,2 куб.м.
Тогда, в соответствии с п. 5 приложения 1 Правил 354 и методикой Минрегиона от 04.06.2007г. (письмо № 10611-ЮТ/07):
1. Часы:
- ночь 7*28=196 часов;
- день 17*28= 476 часов.
2. Процент снижения платы:
- ночь 18-5=13; 13/3=4; (4*0,1*196)/100=0,78;
- день 18-3=15; 15/3=5; (5*0,1*476)/100=2,38;
4. Уменьшение размера платы:
- ночь 180,55*1,2*0,78=169,86 руб.;
- день 180,55*1,2*2,38=515,65 руб.
Итого 169,86+515,65=685,51 руб.
Оплата за месяц 180,55*1,2=216,66 руб.
К оплате за вычетом уменьшения платы 216,66-685,51= -468,85 руб.
Вывод: за июль 2017 г. размер платы за ГВС равен нулю.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 02:01   #22
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

AlGeor, большое спасибо за столь подробный ответ, Вы даже посчитать не поленились. Ошибку с номером Постановления и я заметила, видимо, они не в курсе, и судя по приведённому ими расчёту, они его не читали.

Что касается предписания, то и основном тексте письма только такая же короткая запись, ни номера, ни пояснений нет. Имеется ли оно вообще и какое отношение может иметь к моему случаю, непонятно. Может, там как раз и была температура ниже 40 градусов у кого-то.

Данную тему я читала, но вот не всё поняла. В пункте 98 "Пр вил ... " прописано:

Цитата:
размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги
А в тексте "Решения Верховного Суда РФ от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394" имеется следующая запись:

Цитата:
Пункт 5 приложения N 1 закрепляет условия и порядок изменения размера платы за предоставление коммунальной услуги по горячему водоснабжению ненадлежащего качества, который не допускает полного отказа от оплаты стоимости горячей воды, поставляемой с нарушением ее температурного режима.
Как вот эту запись соотнести с тем, что прописано в пункте 98?
Что имелось ввиду? На этот текст могут вообще сослаться или имеет силу только норма, прописанная в пункте 98?

Я верно понимаю, что в моём случае действует специальная норма, которая отражена в п.5 Приложения 1 и что пункт 101 не применяется? Что он имеет отношение только к тем пунктам Приложения, где прямо ссылаются на него?

Просто я читала о том, что ведутся споры в судах о том, как правильно брать процент при расчёте суммы снижения в аналогичных случаях с моим, в итоге принимаются совершенно разные решения, вот здесь даже приводятся номера конкретных Постановлений и дел.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 08:51   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Данную тему я читала, но вот не всё поняла. В пункте 98 "Пр вил ... " прописано:
Цитата:
размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги
Расчетный период - один месяц. Поэтому уменьшение размера платы производится исходя из размера платы за месяц и не иначе как.
Цитата:
А в тексте "Решения Верховного Суда РФ от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394" имеется следующая запись:
Поэтому приведенный мною расчет касается уменьшения размера платы за тепловую энергию в составе горячей воды.
Так как, по расчету, тепловая энергия в составе горячей воды оплате не подлежит, то, согласно тому же п. 5 приложения 1 Правил 354, размер платы за ГВС в месяце, когда температурный режим ГВС был нарушен, будет равен стоимости холодной воды.
То есть 35,4*1,2=42,48 руб.
Цитата:
Я верно понимаю, что в моём случае действует специальная норма, которая отражена в п.5 Приложения 1 и что пункт 101 не применяется? Что он имеет отношение только к тем пунктам Приложения, где прямо ссылаются на него?
В п. 101 Правил предоставления коммунальных услуг сказано, что размер платы за расчетный период (месяц) должен быть уменьшен на размер платы, исчисленный суммарно за каждый период (день) предоставления такой коммунальной услуги ненадлежащего качества. То есть необходимо исчислить размер платы за каждый день оказания некачественной услуги.
Поэтому здесь нет места для дискуссий, поскольку речь идет об уменьшении размера платы за месяц.
Цитата:
Просто я читала о том, что ведутся споры в судах о том, как правильно брать процент при расчёте суммы снижения в аналогичных случаях с моим, в итоге принимаются совершенно разные решения, вот здесь даже приводятся номера конкретных Постановлений и дел.
Судьи очень любят пословоблудить, порою выворачивая смысл правовой нормы наизнанку. Вместе с тем, если тем же п. 101 Правил 354 установлено, что уменьшению подлежит размер платы, исчисленный за месяц, то так оно и должно быть!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 17:37   #24
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

В ЕПД, которые мне выставляют, сведения о начислениях отражены в виде ГВС КПУ Тариф 180, 5 руб. м3, количество и начисления по тарифу.

В Банке Москвы (где УО имеет счета, куда мы и перечисляем деньги) отражена несколько иная информация о ЕПД и его составляющих:

ГВС КПУ 145.15

ХВ для ГВ кп 35.4

Это если потреблен объём 1 куб. метр.

Наверное, это имеет отношение только к взаиморасчётам с поставщиками, не свидетельствует о двухкомпонентной системе оплаты? Или не так?
В паспорте дома указано: "6.3. Тип внутридомовой инженерной системы горячего водоснабжения Кольцевая или с закольцованными вводами"


В случае двухкомпонентной системы я поняла: меняется только одна составляющая, то есть стоимость компонента на тепловую энергию, вплоть до освобождения от оплаты за неё, а вторая остаётся неизменной, конечно, если речь идёт о случае несоответствия температуры нормам СанПина.

А если однокомпонентная? Бухгалтер УО мне рассчитал так: 3 дня услуга поставлялась качественная, они считают, что за эти три она должна быть оплачена в полном объёме, а за оставшиеся 28 дней они мне насчитали плату как за холодную, что отличается от Вашей записи.
Цитата:
То есть 35,4*1,2=42,48 руб
Или Вы это лишь в качестве примера и пояснения на мой вопрос привели, что в случае двухкомпонетной системы было бы так?
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 09:05   #25
ЛюдМилаеще одна
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: 600652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вывод: за июль 2017 г. размер платы за ГВС равен нулю.
Спасибо огромное сейчас добиваюсь перерасчета и Ваши расчеты как нельзя кстати

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.12.2017 в 15:41..
ЛюдМилаеще одна вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 09:56   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
В Банке Москвы (где УО имеет счета, куда мы и перечисляем деньги) отражена несколько иная информация о ЕПД и его составляющих:
ГВС КПУ 145.15
ХВ для ГВ кп 35.4
Это если потреблен объём 1 куб. метр.
Все верно, поскольку 145,15+35,4=180,55 руб. за 1 м3.
В таком случае уменьшение платы за тепловую энергию в составе ГВС следует считать
Цитата:
4. Уменьшение размера платы:
- ночь 145,15*1,2*0,78=135,86 руб.;
- день 145,15*1,2*2,38=414,55 руб.
Итого 135,86+414,55=550,41 руб.
Оплата за месяц 180,55*1,2=216,66 руб.
К оплате за тепловую энергию в составе ГВС (за вычетом уменьшения платы) 216,66-550,41= -333,75 руб.
В итоге размер платы за тепловую энергию в составе ГВС составит 0,00 руб.
Оплате подлежит стоимость холодной воды в составе ГВС, равная 35,4*1,2=42,48 руб.
Цитата:
Наверное, это имеет отношение только к взаиморасчётам с поставщиками, не свидетельствует о двухкомпонентной системе оплаты? Или не так?
В паспорте дома указано: "6.3. Тип внутридомовой инженерной системы горячего водоснабжения Кольцевая или с закольцованными вводами"
Это связано с внесением изменений в пункты 47 - 49 "Основ ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса" (утв. постановлением Правительства РФ от 14 июля 2008 г. N 520), которыми утверждена двухкомпонентная система оплаты за горячую воду.
В связи с чем в Правил 354 внесены изменения расчета размера платы при двухкомпонентной системе ценообразования.
По общему правилу (пункт 38 Правил) в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную воду, предназначенную для подогрева в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (или компонента на теплоноситель, являющегося составной частью тарифа на горячую воду в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), и стоимости компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
В силу названного, в случае, если утвержден тариф на горячую воду, то стоимость тепловой энергии в составе тарифа на ГВС определяется как разница стоимости куба горячей воды и стоимости куба холодной воды на подогрев.
Проиллюстрировать это можно на формулах.
Размер платы за ГВС при однокомпонентном тарифе определяется по формуле 1 приложения 2 Правил 354: Pi=Vi.гв*Tгв.
Размер платы за ГВС при двухкомпонентном тарифе определяется по формуле 23 названного приложения: Pi=Vi.п*Tхв+Qi.п*Tт.э.
Нас интересует тариф.
Полная версия формулы 23 имеет вид Pi=Vi.п*Tхв+Qi.п*Tт.э.=Vi.п*Tхв+q*Vi.п*Tт.э.=Vi.п( Tхв+q*Tт.э.).
То есть тариф на ГВС будет равен Тгв=Tхв+q*Tт.э.
где q - утвержденный органом власти норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
Таким образом, чтобы определить стоимость тепловой энергии на подогрев 1 куба холодной воды достаточно из стоимости куба горячей воды вычесть стоимость куба холодной воды.
В Вашем случае, и поскольку расчет размера платы произведен по тарифу горячей воды, стоимость тепловой энергии в этом тарифе будет равна 180,55-35,4=145,15 руб. за подогрев одного куба холодной воды.
Цитата:
Бухгалтер УО мне рассчитал так: 3 дня услуга поставлялась качественная, они считают, что за эти три она должна быть оплачена в полном объёме, а за оставшиеся 28 дней они мне насчитали плату как за холодную, что отличается от Вашей записи.
В силу злого умысла ли, в силу своей некомпетентности ли, но бухгалтер произвел расчет с нарушением установленных правил, поскольку:
- пункт 101 Правил 354 предписывает производить уменьшение размера платы исходя из стоимости ГВС за расчетный период, равный месяцу;
- пункт 5 приложения 1 Правил 354 устанавливает, что размер платы за коммунальную услугу за расчетный период снижается на 0,1 процента размера платы за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода. Не за сутки, как это делает бухгалтер, а за каждый час;
- расчет бухгалтера не учитывает нормативы снижения температуры горячей воды в дневное и ночное время;
- расчет снижения размера платы бухгалтер произвел исходя из стоимости куба горячей воды, в то время как обязан был исходить из стоимости тепловой энергии на подогрев 1 куб.м холодной воды.
Замечу, что за завышение размера платы управляющая организация несет ответственность в соответствии, в том числе, с п. 155.1 Правил 354.
Цитата:
Или Вы это лишь в качестве примера и пояснения на мой вопрос привели, что в случае двухкомпонетной системы было бы так?
Я произвел расчет в соответствии с методикой Минрегиона. Единственное, что в моем расчете не учтено, так это то, что бухгалтером сделан расчет исходя из стоимости куба горячей воды, а не компонента этой стоимости (стоимости тепловой энергии на подогрев одного куба холодной воды).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 10:24   #27
ЛюдМилаеще одна
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: 600652
По умолчанию

А 3. какой и как указать стоимость за потребленную горячую воду если тариф двух компонентный?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.12.2017 в 15:41..
ЛюдМилаеще одна вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 10:53   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Узнать стоимость потребленной горячей воды можно по формуле Pi.гв=Vi.п*Tхв+q*Vi.п*Tт.э.
При двухкомпонетном тарифе в квитанциях отдельными строками указывается:
- расчет размера платы и размер платы за тепловую энергию в составе ГВС;
- расчет размера платы и размер платы за холодную воду на подогрев.
Сумма указанных размеров платы (по строкам) дает размер платы за горячую воду.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 11:11   #29
ЛюдМилаеще одна
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: 600652
По умолчанию

Помогите разобраться с расчетом снижения стоимости. Делали замер 06.02.17 после 3 минут слива температура составила 45 градусов Цельсия. Повторный замер 06.06.17 в Акте температура после 3 минут слива 52,7 градусов. УО перерасчет не сделала до сих пор. В сентябре было выдано предостережение службой стройнадзора, а в ноябре сделано предписание Службой в адрес УО. Перерасчета нет и дело на рассмотрении в суде. Тариф на горячую воду составляет: -тепловой энергии 0,064 Гкал (1181,35 р) за 1 м.куб. = 75,49 р и - теплоноситель м.куб. 58,59 р. Если я правильно понимаю то стоимость горячей воды будет сумма этих цен 134-08 рублей за 1 кб.м. горячей воды. Затем находим часы для каждого периода и определяем процент снижения (для второго периода 60-52,7=7,3-5=2,3 меньше чем 3 градуса перерасчет не делается) или я не правильно считаю? День в моем случае рассчитывается 60-52,7=7,3-3=4,3/3=1 (за каждые целые 3 градуса) получается что при потреблении 12 куб.м. за расчетный период (17*174 дня=2958 часов; 2,96% снижения) Далее 134,08*12*2,96=4762,52 рубля составит перерасчет. Поправите если где ошибка.
ЛюдМилаеще одна вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 15:38   #30
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я произвел расчет в соответствии с методикой Минрегиона.
Да, я это увидела из приведённого детального расчёта.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Единственное, что в моем расчете не учтено, так это то, что бухгалтером сделан расчет исходя из стоимости куба горячей воды, а не компонента этой стоимости (стоимости тепловой энергии на подогрев одного куба холодной воды).
Так ведь и выше в теме и во многих письмах расчёт приведён так же, то есть исходя из стоимости куба горячей воды, по крайней мере я увидела это так. Не знала я, что и в моём случае расчёт должен производиться по двухкомпонентной системе.

И вот только после Ваших разъяснений, всё встало на свои места, исчезли противоречия. Благодарю Вас, Вы мне очень помогли.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 15:49   #31
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюдМилаеще одна Посмотреть сообщение
Поправите если где ошибка.
Поскольку у Вас два акта с разными температурами, то необходимо считать по двум периодам:
- с 06.02.17 по 01.06.17 г.
- с 01.06.17 г. по день подачи искового заявления, так как акт о восстановлении качества горячей воды не оформлялся,- см. подпункт "в" пункта 112 Правил 354.
То есть:
Цитата:
1. Расчет размера платы за тепловую энергию для нужд ГВС:
1) с 06.02.17 по 01.06.17 - за 4 месяца по формуле 75,49*Vпотр. помесячно.
2) с 01.06.17 по день подачи заявления в суд (к примеру, заявление подано в суд 01.11.2017 г.) – за 5 месяцев по формуле 75,49*Vпотр. помесячно.
2. Расчет количества часов в периодах:
1) с 06.02.17 по 01.06.17 : ____ дней или ___ часов, в том числе:
- ночь 7*N дней=
- день – 17*N дней=
2) с 01.06.17 по день подачи заявления в суд: - ____ дней или ___ часов, в том числе:
- ночь 7*N дней=
- день – 17*N дней=
3. Расчет процента уменьшения платы:
1) за период с 06.02.17 по 01.06.17:
- ночь – 60-45=15; (15-5)/3 =3; 3*0,1/100=0,003;
- день - 15-3=12; 12/3 =4; 4*0,1/100=0,004;
2) за период с 01.06.17 по день подачи заявления в суд:
- ночь – (60-5-53)/3= 2/3 – уменьшению не подлежит;
- день - (60-3-53)/3=1*0,001= 0,001.
3. Уменьшение размера платы:
1) за период с 06.02.17 по 01.06.17:
- ночь – 75,49*Vпотр. за период*Nночных часов в периоде* 0,003=
- день – 75,49*Vпотр. за период*Nдневных часов в периоде*0,004=
Итого ночь плюс день
2) за период с 01.06.17 по день подачи заявления в суд (аналогично п. 3.1):
- ночь – 75,49*Vпотр. за период*Nночных часов в периоде*0=0,00 руб.
- день – 75,49*Vпотр. за период*Nдневных часов в периоде*0,001=
Итого ночь плюс день
4. Всего уменьшение платы:
1) за период с 06.02.17 по 01.06.17: начислено минус итог по пункту 3.1 настоящего расчета.
2) за период с 01.06.17 по день подачи заявления в суд: начислено минус итог по пункту 3.2.
В случае, если результаты будут минусовыми, следовательно произведенная за указанные периоды плата за тепловую энергию для нужд подогрева должна быть возвращена в полном объеме.
Плата за теплоноситель, в этом случае, не уменьшается.
Почему окончание одного периода и начало второго взыто за 01.06.2017 г.? Для того, чтобы периоды не перекрывали друг друга.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 04.12.2017 в 16:01..
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 18:33   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Здесь мне указали на то, на что я не обратил внимание.
Согласно пункту 5 приложения 1 Правил 354:
- к ночному времени относится период с 0.00 до 5.00 часов,что равно 5 часам, а не 7 как по методике Минрегиона;
- к дневному времени относится период с 5.00 до 00.00 часов, то есть 19 часов, а не 17.
В расчетах этот момент следует учитывать.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 09:28   #33
ЛюдМилаеще одна
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: 600652
По умолчанию

Пункт 5 Приложения 1 изменён решением ВС. Никаких снижений Т ниже 60 град [U]не допускается

Зачем отнимать от 60 градусов на ночное время 5 градусов, а в дневное время 3 градуса? Акт составляется и указывается время (если это 11-15 день и температура 55 градусов) перерастает предусмотрен и подтвержден факт некачественной услуги. Если сделали замер в 04-20 и температура 56 градусов то перерасчет не делается т.к. допустимое отклонение. По моему есть логика. Спасибо огромное за ответ
ЛюдМилаеще одна вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 10:25   #34
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Здесь мне указали на то, на что я не обратил внимание.
Я тоже не заметила, что часы отражены неверно, поправлю. И похоже, что в записях допущена ещё одна ошибка, хотя она и не влияет на конечный результат.

Цитата:
4. Уменьшение размера платы:
- ночь 145,15*1,2*0,78=135,86 руб.;
- день 145,15*1,2*2,38=414,55 руб.
Итого 135,86+414,55=550,41 руб.
Оплата за месяц 180,55*1,2=216,66 руб.
К оплате за тепловую энергию в составе ГВС (за вычетом уменьшения платы) 216,66-550,41= -333,75 руб.
Мы же писали о тепловой энергии, что подлежит снижению плата за этот компонент, второй у нас остаётся неизменным, а он у нас не 216,66.

Оплата за месяц 145,15*1,2+35,4*1,2=216,66
Оплата за тепловую энергию без снижения: 145,15*35,4=174,18
Оплата за тепловую энергию в составе ГВС (за вычетом уменьшения платы) 174,18-550,41 (понятно, что это число необходимо пересчитать)= отрицательное число. И далее "В итоге размер платы за тепловую энергию в составе ГВС составит 0,00 руб.
Оплате подлежит стоимость холодной воды в составе ГВС, равная 35,4*1,2=42,48 руб. "

Цитата:
Сообщение от ЛюдМилаеще одна Посмотреть сообщение
Пункт 5 Приложения 1 изменён решением ВС. Никаких снижений Т ниже 60 град [U]не допускается

Зачем отнимать от 60 градусов на ночное время 5 градусов, а в дневное время 3 градуса?

А Вы читали полностью текст?

Цитата:
Пункт 5 приложения N 1 к Правилам в той мере, в которой он подлежит применению для целей изменения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению при предоставлении этой услуги ненадлежащего качества, действующему законодательству не противоречит.

Пункт 5 приложения N 1 подлежит признанию недействующим в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.
При перерасчётах пункт 5 подлежит применению как есть, то есть допуски отклонений в нём учитываются.

Может быть Вам лучше почитать по другой ссылке, то есть само Решение, чтобы суть стала понятной?


Верховный Суд Российской Федерации Решение от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394

Последний раз редактировалось СветланаСми; 05.12.2017 в 10:40..
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 11:00   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Пункт 5 Приложения 1 изменён решением ВС. Никаких снижений Т ниже 60 град [U]не допускается
Указанное Вами решение положения пункта 5 приложения 1 Правил 354 не изменяет. В нем лишь указывается, что пункт 5 приложения N 1 подлежит признанию недействующим в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.
Ваш случай связан с нарушением качества горячей воды. Поэтому положения названного пункта подлежат применению.
Цитата:
Зачем отнимать от 60 градусов на ночное время 5 градусов, а в дневное время 3 градуса?
Затем, что это обязательно в силу п. 5 приложения 1 Правил 354.
Цитата:
Акт составляется и указывается время (если это 11-15 день и температура 55 градусов) перерастает предусмотрен и подтвержден факт некачественной услуги. Если сделали замер в 04-20 и температура 56 градусов то перерасчет не делается т.к. допустимое отклонение. По моему есть логика.
Логики нет даже потому, что ночью никто акты составлять не будет.
Период же предоставления некачественной услуги определяется не в часах, а днях,- см. п. 101 Правил 354. Поэтому время, указанное в акте, значения не имеет.
В дальнейшем, для целей расчета процента уменьшения платы, по количеству дней периода предоставления некачественной услуги определяется количество ночных и дневных часов, поскольку различны допустимые отклонения от оптимальной (равной 60 град.С) температуры горячей воды.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 11:39   #36
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Оплата за тепловую энергию без снижения: 145,15*35,4=174,18
Оплата за тепловую энергию в составе горячей воды без снижения 145,15*1,2=174,18 руб.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 12:21   #37
ЛюдМилаеще одна
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: 600652
По умолчанию

Спасибо всем за разъяснения. Просто УО несмотря на предписания Службы стройнадзора перерасчет не делает, а юрист (УО) вообще 354 постановление читает по своему "перерасчет делается только при снижении ниже 40". Пришлось обращаться в суд по защите прав потребителей.
ЛюдМилаеще одна вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 16:52   #38
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
145,15*1,2=174,18 руб.
Пока редактировала что-то у меня сместилось и перепуталось, в начале запись правильная былв. )) Исправлю. И я не отсюда буду данные переносить, а считать заново и проверять.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Замечу, что за завышение размера платы управляющая организация несет ответственность в соответствии, в том числе, с п. 155.1 Правил 354.
Читала. И по поводу штрафа у меня имеется вопрос. Требование перерасчёта было указано в первом же заявлении от 4 июля: "Прошу принять меры по устранению нарушения в максимально короткие сроки и произвести перерасчёт платы за весь период оказания услуги ненадлежащего качества". Может быть, надо было писать иначе, но я тогда вообще не знала как, взяла за основу чьё-то заявление и составила своё.

Позже, а именно 16 августа, я написала ещё одно заявление, где выбрала более чёткую формулировку: прошу незамедлительно произвести перерасчёт за период с 4.07.2017 по 31.07.2017 и далее производить его ежемесячно до даты устранения нарушения". В ГБУ, видимо, посчитали, что пока нарушение не устранено, то перерасчёт ими не должен выполняться. Не знаю, сформулирован ответ довольно коряво: "По вопросу проведения перерасчёта по услуге ГВС, сообщаем, что перерасчёт производится за период с момента фиксации несоответствия температуры до момента нормализации"


Платежи мне выставлялись без перерасчёта вплоть до ноября, снижение впервые отражено в платёжке за ноябрь, да и то неверное (всего 56 рублей), а нарушение устранили 26 сентября (провели замер с составлением акта). ЕПД все оплачивались в срок.

В этом случае можно считать, что исполнитель нарушил порядок расчёта платы, можно говорить о необоснованном увеличении размера, могу я требовать штраф за каждый из периодов?
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 18:18   #39
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
В этом случае можно считать, что исполнитель нарушил порядок расчёта платы, можно говорить о необоснованном увеличении размера, могу я требовать штраф за каждый из периодов?
Естественно .
"37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу."

Соответственно , перерасчет должен был производится помесячно , вплоть до момента прекращения нарушения, а не за весь период нарушения .

Тут даже без законов очевидно.
А если бы нарушение продолжалось год, два , десять они бы так и не делали перерасчет? Ждали пока устранят ?
Сергеййй вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 00:18   #40
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

У меня возник ещё вопрос. Я сейчас пишу заявление о несогласии с проведённым перерасчётом. Что я потребовать-то должна или попросить в соответствии с нормой закона, как это сформулировать? ) И какие сроки на удовлетворения требования?
Кроме того, они в ЕПД отразили совсем не ту сумму, что насчитали и снизили мне плату за гвс только на 56 рублей, хотя должны были на всю сумму, как я понимаю, поскольку сумма снижения значительно больше.

P/S Мне кажется, я поняла, исходя из чего сделал перерасчёт бухгалтер мое УО. Наверное, в ГБУ смотрели пункт 6-й вместо 5-го, где речь идёт о несоответствии состава воды и её свойств, и там прямая отсылка к п.101 имеется.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 11:31   #41
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Вам следует писать заявление на уменьшение суммы начислений за тепловую энергию для нужд ГВС за период, начиная с даты составления акта о некачественной услуги, по дату, когда актом зафиксировано её удовлетворительное качество.
Приложением к заявлению будет Ваш расчет в виде таблицы, в которой сравниваются:
- произведенные за период начисления;
- расчет суммы и сумма, подлежащая уменьшению за период.
Если подлежащая уменьшению сумма больше начисленной, то в заявлении пишите, что требуете уменьшения платы на всю начисленную за тепловую энергию для нужд ГВС сумму в период, когда качество ГВС не соответствовало требованиям Правил 354.
В заявлении также указываете, что расчет произведен в соответствии с методикой Минрегиона, содержащейся в приложении к его письму от 4 июня 2007 г. N 10611-ЮТ/07 с учетом изменений, внесенных в пункт 5 приложения 1 Правил 354 (относительно ночных и дневных периодов).
Если "дело дойдет до суда", то датой обращения в управляющую организацию с требованием перерасчета будет дата первого Вашего заявления, т.е. 4 июля 2017 г.
С этой даты подлежат применению положения п. 6 ст. 13, ст. 30, п. 1 ст. 31 во взаимосвязи с п. 5 ст. 28 закона РФ О защите прав потребителей (то есть штраф и неустойка).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 11:49   #42
ЛюдМилаеще одна
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: 600652
По умолчанию

Спасибо за подробный ответ. Приму к сведенью
ЛюдМилаеще одна вне форума  
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 16:39   #43
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

AlGeor, благодарю Вас за подробные разъяснения. Мне казалось, что я уже писала ответ на Ваш пост, но что-то я его не вижу.


Я хотела бы разораться ещё в одной ситуации, которая происходит с у меня сейчас. Два дня температура воды снижена в связи заменой насоса, как объясняют - возникла аварийная ситуация.
Оставила вчера заявку в 17:35, работы проводились поздно, было даже кратковременное отключение воды, после чего пошла вода температуры где-то 48-50 град.Цельсия. Утром стала ещё и снижаться. Утром оформила ещё одну заявку, уже с требованием произвести замер и выдать Акт. Замерять что-либо отказались, как обычно у сантехника нет прибора. Про то, что это авария, при чём она охватывает несколько домов и работы проводит МОЭК (поставщик тепла и горячей воды, с которым у потребителей нет прямых договорных отношений), мне уже сообщил главный инженер, когда я уже принесла и зарегистрировала заявление. Ну и мне говорят, что в условиях аварии производит замер в корне неправильно, некорректно.

И вот как проводить перерасчёт, когда случается аварийная ситуация, я так и не поняла. С какого момента или часа считать, какой пункт применять 4 или 5, когда проводить замер.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:39   #44
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Не корректно делать замеры во время перерыва предоставления комм. услуги. В иных случаях правила 354 делать замеры допускают. Так что если вода подается, то замеры должны быть сделаны.
Перерасчет в случае не предоставления комм. услуги возможен только если услуга не предоставлялась в течении времени, оговоренного пунктом 4. Если горячая вода не поставлялась в рамках допустимого временного предела, то перерасчет по п. 4 выполнить невозможно.
Дата и время, начиная с которых считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества, установлены пунктом 111 Правил 354, в том числе датой и временем доведения потребителем до сведения аварийно-диспетчерской службы сообщения о факте нарушения качества коммунальной услуги, указанные исполнителем в журнале регистрации сообщений потребителей.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 20:24   #45
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Спасибо, что развеяли мои сомнения. Перерыв был в пределах 1 часа, всё остальное время вода есть, но температура достигает максимум 48 градусов и то, когда проводят какую-то работу (может, перезапуск, может что другое), а часа через два снижается до 42-44. Стояк и полотенцесушитель еле-еле тёплые.
Инженер пообещал, что в понедельник сделает замер, если ситуация не изменится. В выходные он не работает. Наверное, стоит и в выходные заявки подать, а то они любят через сутки их закрывать.

Если не сделают и в понедельник, имеются у меня уже основания для подачи жалобы в Жилинспекцию? Могу я обратиться в Роспотребнадзор для того, чтобы замер провели они? И в течение какого срока они рассматривают такие обращения? 30 дней как и прочие?


И ещё возник вопрос по расчёту. У меня замеры каждый раз в двух местах разные, в разницей где-то в два градуса. Нужно будет для расчёта брать среднее арифметическое значение температуры или меньшее?
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 11:19   #46
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Основания имеются.
Роспотребнадзор замерами температуры не занимается. Это прерогатива ГЖИ. Однако можно написать жалобу и в РПН. Вдруг "сподобятся".
Для рассмотрения подобных жалоб предусмотрен общий порядок и сроки их рассмотрения.
По последнему вопросу. Четких рекомендаций на этот счет нет. Поэтому возможны любые варианты.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 13:58   #47
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Могу я обратиться в Роспотребнадзор для того, чтобы замер провели они? И в течение какого срока они рассматривают такие обращения? 30 дней как и прочие?
В Роспотребнадзор Вы имеете полное право обратиться , только когда будете писать заявление (жалобу ) надо обязательно сослаться на то что обращались в УК ( у них теперь такой порядок-потребитель сначала должен обратится к продавцу) иначе пошлют.
И ссылаться в заявлении нужно в первую очередь на нарушение СанПиН и ЗоЗПП со стороны УК.


Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
У меня замеры каждый раз в двух местах разные, в разницей где-то в два градуса. Нужно будет для расчёта брать среднее арифметическое значение температуры или меньшее?
В НПА это не оговаривается ( не встречал) но на мой взгляд по минимальной температуре т.е. по максимальному нарушению , а то будет как с той средней температурой по больнице - у одного 45 , другой уже остыл а в среднем все окей - 36,6.
Сергеййй вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:24   #48
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Сергеййй, Вы не подумайте, что я не читаю Ваши посты. )) Всё читаю, анализирую, запоминаю все советы, рекомендации, Ваши в том числе.

Понимаю, что при обращении в Роспотребнадзор лучше ссылаться на нарушение норм СанПина, что это как раз входит в сферу контроля данного органа, и для того, чтобы оштрафовать УО за нарушение, им необходимы основания. Таким основанием, как я думаю, может быть либо предоставленный потребителем документ с проведённым замером, либо проверка, которую они проведут сами.
И вот что-то я сомневаюсь, что в результате этой проверки, сотрудники данной организации обязаны мне выдать Акт с показаниями приборов.

И ещё есть момент. Квартира покупалась в браке, но собственником этого помещения записан только мой муж, я зарегистрирована по другому адресу. Обращение может писать только он?

Цитата:
на мой взгляд по минимальной температуре т.е. по максимальному нарушению
Ну и на мой взгляд. ))


Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Для рассмотрения подобных жалоб предусмотрен общий порядок и сроки их рассмотрения.
Жаль, долго это. )) У меня имеется ещё вопрос. В рамках отведённого срока должны быть и проверка проведена, и меры уже предприняты? Летом получила ответ от Мосжилинспекции, составленный и отправленный мне сотрудником-исполнителем на 28-й день, в котором мне сообщают, что "Мосжилинспекцией готовится распоряжение о проведении проверки в отношении управляющей организации" и что по результатам мне будет направлен дополнительный ответ.
Вообще это нарушение со стороны данного органа? Или допустимо отодвигать срок?
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 11:23   #49
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Ответ на жалобу по существу должен быть дан в установленный законом срок.
Проверка же осуществляется в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 28.12.2011 N 655-ПП "Об утверждении Административного регламента исполнения Государственной жилищной инспекцией города Москвы государственной функции по осуществлению регионального государственного жилищного надзора в городе Москве"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...LAW&n=132090#0
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 19:16   #50
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,412
Репутация: -3794261
По умолчанию

Как раз таки неделю назад позвонила дама из РПН и предложила провести выездную проверку с замерами температуры воды и давления в моей квартире. Сказала, что это они перенаправили мою жалобу в ГЖИ. А я то думал, кто это в ГЖИ подал инфу, я то туда не писал, так как на сайте "Наш Санкт-Петербург" по вопросам водоснабжения направляют в РПН. Причем писал просто на сайте без всякого ЕСИА. Может, перед Новым годом такие добрые, но тем не менее смысл есть обращаться.
Но ЖКС решил проблему и без РПН, за что им плюс....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика