На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 10:22   #51
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Беда-беда.. забыли, о чем писали?
Цитата:
Сообщение от Nick0303
у продавца перед перед "весьма широким потребителем" возникает денежное обязательство, при условии, что у "весьма широкого потребителя" товар (отчужденная вещь) на законном основании.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 10:30   #52
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Беда-беда.. забыли, о чем писали?
А вы еще и читать не умеете?
Цитата:
Сообщение от Nick0303
... при условии, что у "весьма широкого потребителя" товар (отчужденная вещь) на законном основании.
Ну что, "старик Поклонский", будет логическое обоснование пуку:
Цитата:
Сообщение от vk_
То, что исполнение совершается надлежащему лицу, подтверждается наличием товара, проданного продавцом, в руках этого лица.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 10:31   #53
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И фраза "гражданин, который использует приобретенные ... товары ... на законном основании" тоже не просто красивая фраза "для связки падежей", и должны быть доказательства этого "законного основания", а не просто "кто приволок товар у того и законные основания". И другая сторона договора имеет полное право потребовать представления таких доказательств.
Конечно продавец имеет полное право потребовать. Если касается требования "вторичного потребителя": отказаться от исполнения Договора и потребовать возврата денежных средств.
Тут я полностью на стороне продавца: расторгать этот Договор с тем, кто этот Договор заключал; возвращать деньги тому, кто этот товар приобретал и оплачивал.

На счет возврата денежных средств, согласна. Необходимо уже "вторичному потребителю" предоставлять доказательства приобретения и отчуждения ему товара, когда- то приобретавшегося, и именно у этого продавца....
Хотя бы и из- за того, чтобы продавец был уверен, что данный товар вообще когда- то у него приобретался. И продавец не обязан возвращать денежные средства за товары, НЕ у него приобретенные.

По данной теме, я высказалась и считаю, что отказа продавца и не было.
Продавец выбрал обоснованное требование : безвозмездное устранение недостатков, о чем и сообщил в своем ответе.
Приводя положение из Пленума N17, я имела ввиду, что "вторичный потребитель", приобретший товар с гарантийным сроком продавца (изготовителя), вправе потребовать безвозмездного устранения недостатков...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 16.09.2017 в 10:57..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 10:41   #54
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Приводя положение из Пленума N17, я имела ввиду...
Мне тоже всегда интересно, гражданин Лермонтов заключил договор с исполнителем на оказание услуг, а потом приходит "старик Поклонский" , держа в руках этот договор с Лермонтовым, и начинает пританцовывая что-то предъявлять в свою пользу
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 10:57   #55
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Ну что, "старик Поклонский", будет логическое обоснование пуку:
Доказательств причуждения и отобретения?
Даже чек необязателен. Требование письменных доказательств незаконно.
Сказал потреб "мое" - надо верить. Ну максимум попросить попользоваться товаром, чтобы точно понять, что потребитель.

Или Пленуму N 0303 (художественный вымысел, любые совпадения случайны) закон не указ?

Цитата:
Сообщение от шахматистка
Необходимо уже "вторичному потребителю" предоставлять доказательства приобретения и отчуждения ему товара, именно от этого продавца, приобретавшегося....

Приводя положение из Пленума N17, я имела ввиду, что "вторичный потребитель", приобретший товар с гарантийным сроком продавца (изготовителя), вправе потребовать безвозмездного устранения недостатков...

я высказалась и считаю
Ага, для ремонта не требуется, а для возврата требуется.
Право требования в случае ремонта принадлежит товару?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 11:07   #56
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Требование письменных доказательств незаконно.
Сказал потреб "мое"...
"Старик Поклонский", может хватит лужу терзать?
Вам было предложено привести логическое обоснование своему же утверждению: "исполнение совершается надлежащему лицу, подтверждается наличием товара, проданного продавцом, в руках этого лица".
Тем более, что я ни слова не сказал про "требование письменных доказательств".

Вам не понятно слово "гражданин" и не понятна фраза "на законном основании"?
Цитата:
"гражданин, который использует приобретенные ... товары ... на законном основании"
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
... - надо верить.
Цитата:
«Не Чацкий ли у Лермонтова случайно?»
«И Суворов тоже. Значит, они оба так сказали», — не растерялась депутат.
Кому верить - Чацкому или Суворову, так как "значит, они оба так сказали"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 11:16   #57
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

А в этом:

Цитата:
"гражданин, который использует приобретенные ... товары ... на законном основании"
сомнений нет?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 11:26   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,418
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
не понятна фраза "на законном основании"?
А вам понятна? Если договор по которому вещь отчуждена допускает устную форму, то каких подтверждений договора вы ожидаете? Как выше сказали "Сказал потреб "мое" - надо верить", или доказывайте иное - что потреб не потреб, ибо владеет товаром незаконно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 11:33   #59
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вам понятна?
Как выше сказали "Сказал потреб "мое" - надо верить" ...
или доказывайте иное - что потреб не потреб, ибо владеет товаром незаконно.
Или доказывайте "законное основание".
Или вы уже Пленуму не верите:
Цитата:
правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется ... гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
Кто должен доказывать, что "широкий потребитель" наследник? Продавец?
Что еще нужно выделить и каким цветом? Может шрифт увеличить?
Или значение каждого слова на русском языке и каждого словосочетания со словарем еще нужно перевести?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ага, для ремонта не требуется, а для возврата требуется.
И еще раз повторю, что при отказе от договора и требовании о возврате уплаченной за товар денежной суммы, речь идет не об удовлетворении требования "широкого" в отношении недостатков товара, а о денежном обязательстве продавца.

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.09.2017 в 12:04..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 11:46   #60
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В данном случае, на товар установлен гарантийный срок и потребитель (вторичный) приобрел товар в период действующего гарантийного срока...
так никто у вторичного потреба не отбирает право на гарантийный ремонт.
совершенно верно, товар приобретен в течении гарантийного срока, гарантия дается на качество товара, а не на потребителя, просто исчисляется она с момента продажи, потому она и передается от первого потреба ко второму. производитель установил срок в течении которого отвечает за недостатки.

некоторые тут иногда просто исираются, рассказывая, что законы надо понимать буквально, но только до тех пор пока эта буквальность их устраивает.

в законе буквально и написано, русским языком
Цитата:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
и кто может отказаться от договора? тот кто заключал.
кто может потребовать возврата уплаченной суммы? тот кто платил.

вот еслиб там было написано, что потреб может потребовать возврата стоимости товара, тогда да, никаких вопросов, приходи любой и требуй. а пока этого не написано, бананьев нема.

а потребами закон для упращения называет всех, даже мечтателей, желающих приобрести товар
только права у потребов разные.
платил за товар и заключал ДКП - можешь и отказаться от договора и потребовать денег взад
а не платил, тогда только ремонт, обмен, те права, исполнение которых возложено на производителя при исполнении гарантийных обязательств, бесплатно для потреба.

вот так написано в законе, если построить логическую цепочку.
и это правильно, как в рамках закона, так и в рамках морали.


Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Есть
было
если Закон об этом примут
зачем принимать его повторно, вы же все равно осилить не сможете
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 11:51   #61
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas
гарантия

передается от первого потреба ко второму
Вот прямо так и передается? Норму о "передаче гарантии" назовите?

Кому принадлежит право требования ремонта и на каком основании?


Вот тут цитируют:

Цитата:
правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется ... гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
Для предъявления требования ремонта законное основание использования/приобретения требуется или же нет?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 11:52   #62
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Доказательств причуждения и отобретения?
Доказательств добросовестности.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Даже чек необязателен. Требование письменных доказательств незаконно.
Сказал потреб "мое" - надо верить...
Отчего же не поверить? Поверю, если докажете, что товар покупался у меня, а не в соседнем магазине.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Или Пленуму N 0303 (художественный вымысел, любые совпадения случайны) закон не указ?
Скорее, свой Г_vК (художественный вымысел, любые совпадения случайны), сочиняете ...


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ага, для ремонта не требуется, а для возврата требуется.
Право требования в случае ремонта принадлежит товару?
А для ремонта не требуется, потому что у вторичного потребителя есть гарантийные обязательства изготовителя/ продавца в виде гарантийного талона. Странно, что Вы этого из 1 # поста не увидели...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 11:54   #63
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

шахматистка

Вы тоже сторонник "передачи гарантии"?

Тогда и Вам вопросы из моего предыдущего сообщения.

Цитата:
Сообщение от шахматистка
А для ремонта не требуется, потому что у вторичного потребителя есть гарантийные обязательства изготовителя/ продавца в виде гарантийного талона.
Дополнительно:

Кто такие гарантии выдал второму потребу? и надо бы доказать, что эти гарантии приобретены на законном основании.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 12:03   #64
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
шахматистка

Вы тоже сторонник "передачи гарантии"?

Дополнительно:

Кто такие гарантии выдал второму потребу? и надо бы доказать, что эти гарантии приобретены на законном основании.
Дополнительно, а скорее ПОВТОРНО.

Продавец НЕ отказывал в безвозмездном устранении недостатков и согласился.
Читайте Автора и не придумывайте свои обстоятельства:

Цитата:
готовы ее отремонтировать или заменить после 45дней
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 12:20   #65
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вопрос не в согласии или несогласии, готовности или неготовности, а в праве и обязанности.

Есть право требовать ремонта? Откуда, какие основания? см выше
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 13:00   #66
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,418
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Или вы уже Пленуму не верите:
Кто должен доказывать, что "широкий потребитель" наследник? Продавец? :
Пленуму верю, вам - нет... в тексте ПП нет ни полслова про доказывание... А кому и зачем потреб должен это доказывать? Приходит к вам гражданин с вашим товаром (что вашим чеком подтверждено), мол, вот, сломался ваш товар... А вы ему, минуточку! - ну ка докажи, что это ты покупал, что я с тобой ДКП заключал! а если не ты покупал, то изволь объяснить как этот товар у тебя оказался и доказать законность нахождения товара в твоем владении! Это на каком основании продавец подобное требовать будет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 13:13   #67
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пленуму верю, вам - нет...
Так я от вас этого не требую. Зачем это обсуждать?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
в тексте ПП нет ни полслова про доказывание...
А кому и зачем потреб должен это доказывать?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... не понимаете к чему и для чего - обратитесь к юристу
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Приходит ... сломался ваш товар... А вы ему... ну ка докажи, что это ты покупал, что я с тобой ДКП заключал!
Это на каком основании продавец подобное требовать будет?
Однажды, в студеную зимнюю пору ... ©

Продавец не это требовать будет, о чем вы так красочно пишете. Это только ваши фантазии.
Повторно: И еще раз повторю, что при отказе от договора и требовании о возврате уплаченной за товар денежной суммы, речь идет не об удовлетворении требования "широкого" в отношении недостатков товара, а о денежном обязательстве продавца.
Цитата:
правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется ... гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
Может лучше синим цветом выделить, чтобы лучше видно было?

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.09.2017 в 13:25..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 13:59   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,418
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Повторно: И еще раз повторю, что при отказе от договора и требовании о возврате уплаченной за товар денежной суммы, речь идет не об удовлетворении требования "широкого" в отношении недостатков товара, а о денежном обязательстве продавца.
Может лучше синим цветом выделить, чтобы лучше видно было?
Ну денежное обязательство продавца ПЕРЕД ПОТРЕБИТЕЛЕМ, который использует товар на законном основании, а потому является стороной в обязательствах продавца, которые возникли из ДКП. Продавец обязан вернуть ПОТРЕБИТЕЛЮ полученную за товар ненадлежащего качества сумму. И что с того?
Выделять можете каким угодно цветом, у меня весть текст ч/б (а то форум на новогоднюю елку похож), кроме кликабельных ссылок. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 12
Размер:	154.9 Кб
ID:	50742
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 19:51   #69
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
обязательство продавца ПЕРЕД ПОТРЕБИТЕЛЕМ, который использует товар на законном основании
Вот.
Теперь переходим к тому, что сказал Пленум:
Цитата:
гражданин, который использует ... на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
Перевожу на русский язык, что является законным основанием, изложенным в скобках:
На законном основании использует в соответствии не с Законом о защите прав потребителей, а в соответствии с ГК РФ:
а) наследник (см. кто такой наследник);
б) лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии (см. что такое отчуждение вещи и значение слова "впоследствии" - потом, после);
в) и т.п. (и тому подобное - подобное наследнику, подобное отчуждению).

Если вы найдете что такое в соответствии с ГК РФ "Сказал потреб "мое" или его право на вещь "подтверждается наличием в руках этого лица", то с удовольствием это обсудим.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Выделять можете каким угодно цветом, у меня весть текст ч/б ...
Ну, извините, буду стараться писать для вас ссылками в синем цвете.
Хоть не вверх ногами текст отображается?

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.09.2017 в 20:05..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 21:18   #70
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,565
Репутация: 7978538
По умолчанию

Второй покупатель (физическое лицо), который приобрел товар у первого (являющегося потребителем), пользуется тем же самым товаром. То есть сам ЗоЗПП никак юридически не связывает возможность применения его норм лишь к непосредственному покупателю такого товара. Пользоваться товаром в дальнейшем фактически может кто угодно (и на каком угодно основании). И такое основании для использования товара может быть как безвозмездным, так и возмездным.
Теперь осталось понять,первый купивший остался юридически потребителем или стал продавцом(получив выгоду),если же и первый купивший это потребитель и второй купивший потребитель ,и чье требование должен исполнить продавец.Вы конечно ответить что требование заявил один только потребитель,ну а если взять сферического коня в вакууме если бы были заявление от трех владельцев?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2017, 21:18   #71
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вопрос не в согласии или несогласии, готовности или неготовности, а в праве и обязанности.
Вы уверены, что в этом вопрос?
Тэээкс.
По- моему, Вам пора писать сочинение на тему: "Как я провел лето."
Ибо...ибо...(с)


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ну, извините, буду стараться писать для вас ссылками в синем цвете.
Нет- нет.
Меня всЕ устраивает и в цвете, и в выделенном.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 16.09.2017 в 21:32..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 10:06   #72
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Вы конечно ответить ...
Яя, яволь, я есть, что ответить
Вот только с конем или без будет Да, женщина, и ты тоже права

Привожу пример, не знаю, читал ли кто-либо из участников обсуждения "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.04.2017)
Разрешение споров, возникающих в сфере защиты прав потребителей
Цитата:
8. На граждан, использующих исключительно для личных бытовых нужд товар, который им был отчужден другими гражданами, распространяется законодательство о защите прав потребителей.

К. обратился в суд с иском к обществу (продавец) о замене автомобиля ненадлежащего качества на автомобиль этой же марки (модели, артикула) надлежащего качества, а при отсутствии такового - замене на автомобиль другой марки (модели, артикула) с перерасчетом покупной цены.
В обоснование заявленных требований К. указал, что 6 июня 2015 г. он приобрел у Р. автомобиль, который 30 ноября 2012 г. был продан ответчиком с установлением гарантийного срока продолжительностью 3 года. После приобретения автомобиля истец в пределах гарантийного срока неоднократно обращался в дилерский центр в связи с обнаружением в автомобиле недостатков, однако часть из них не устранена. В замене автомобиля на аналогичный товар надлежащего качества ответчик К. отказал.
Решением суда, оставленным без изменения апелляционным определением, в удовлетворении исковых требований К. отказано.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила состоявшиеся судебные постановления, как вынесенные с существенным нарушением норм материального и процессуального права, указав следующее.

Судом установлено, что 30 ноября 2012 г. между обществом (продавцом) и З. (покупателем) был заключен договор купли-продажи автомобиля, на который установлен гарантийный срок 3 года.
5 апреля 2014 г. З. продал данный автомобиль Р.
6 июня 2015 г. автомобиль был продан Р. истцу.
В период эксплуатации автомобиля К. неоднократно обращался в автосалон в целях устранения различных недостатков автомобиля.
28 сентября 2015 г. истец обратился к обществу (продавцу) с требованием о замене автомобиля на аналогичный товар надлежащего качества либо на товар другой марки (модели, артикула), однако ответ на указанное обращение К. получен не был.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что между истцом и ответчиком отсутствуют договорные правоотношения, в связи с чем К. не вправе предъявлять к обществу предусмотренные п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей) требования.

Определение N 24-КГ16-13
Два суда отказали. Два - городской и республиканский:
- Дело № 33-395/2016 (Верховный Суд Республики Адыгея).
- Дело № 2-7449/2016 , дело № 2-139/2016 (Майкопский городской суд):
Цитата:
Как установлено в судебном заседании, по договору купли-продажи от 30.11.2012г. спорный автомобиль - Форд Мондео (VIN№), был приобретен ФИО4 в автосалоне ООО «Меридиан Авто».
В дальнейшем, на основании договора купли-продажи от 05.04.2014г., ФИО4 произвел отчуждение указанного автомобиля ФИО5
Впоследствии, на основании договора купли-продажи от 06.06.2015г. данный автомобиль был приобретен истцом у ФИО5


В соответствии с Постановлением Правительства РФ N 924 от ДД.ММ.ГГГГ автомобиль относится к категории технически сложных товаров, в связи с чем потребитель вправе потребовать замены товара только в случае обнаружения в товаре существенного недостатка.

Согласно п. "а" п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от ДД.ММ.ГГГГ "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей необходимо иметь в виду предусмотренные Законом РФ "О защите прав потребителей" случаи, когда ответственность продавца (исполнителя) возникает перед гражданином, заключившим с ним договором.

Одним из таких случаев является п. 2 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей", согласно которой претензии потребителя предъявляются продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
Между тем, как видно из представленных материалов, ответчик не является продавцом спорного автомобиля истцу, поскольку соответствующий договор купли-продажи между ними не заключался, данный автомобиль был приобретен истцом на вторичном рынке у физического лица.

При этом, помимо того, что ООО «Меридиан Авто» не является продавцом автомобиля по отношению к истцу, ответчик также не является изготовителем или импортером автомобиля, а также не уполномочен изготовителем (ООО «Форд Соллерс Холдинг» на принятие и удовлетворение требований потребителей о замене товара ненадлежащего качества.

То обстоятельство, что истец приобрел спорный автомобиль в период гарантийного срока не свидетельствует о переходе к истцу прав первого покупателя, поскольку при приобретении на вторичном рынке находящегося на гарантии автомобиля у нового владельца, в силу п. 5 ст. 5 Закона РФ «О защите прав потребителей», возникают правоотношения с производителем либо уполномоченной им организацией.

Из представленных материалов усматривается, что согласно дилерскому договору о продаже и обслуживанию, заключенному между ООО «Форд Соллерс Холдинг» и ООО «Темп Авто К», таким лицом является ООО «Темп Авто К», а не ответчик.

При изложенных обстоятельствах суд приходит к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения заявленных ФИО1 требований к ООО «Меридиан Авто» о замене автомобиля.
Какие выводы из этого следуют? Никакие

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.09.2017 в 10:41..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 10:31   #73
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Что пройденный квалификационный экзамен не добавляет квалификации?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 10:47   #74
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,418
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какие выводы из этого следуют? Никакие
вывод один, что "Отказывая в иске, судебные инстанции... основываясь только на ошибочном выводе об отсутствии у истца прав потребителя по отношению к ответчику." И вы ошибаетесь, утверждая, что положения ст. 18 на "второго" покупателя" распространяются выборочно в части отказа от исполнения ДКП. Я вот видел решения судов, где "второму покупателю" отказывали не только в возврате стоимости автомобиля "по чеку", но и в требовании замены на новый, более логично - обсновывая это тем, что "второй покупатель" никогда не платил указанную в требовании сумму и вообще покупал уже подержанный автомобиль, посему требуя сумму как за новый или требуя новый автомобиль он неосновательно обогащается. На мой взгляд ошибочная мотивация - ведь и "первый покупатель" товаром немало попользовался и - чего с него не удержать сумму за пользование? Чего это ему возвращать сумму как за новый автомобиль или предоставлять новый автомобиль?
Кстати, я вот смутно помню, что в первых редакциях ЗоЗПП в ст. 18 было записано что то вроде "потребитель, которому был продан товар", но ведь потом это убрали! Как думаете почему?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 10:49   #75
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

minos66

Nick0303 не утверждает такого, он хочет, чтобы ему доказали законные основания использования.

"Такое" только шахматистка утверждает, но это обычно.. и Vegas еще
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 10:51   #76
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И вы ошибаетесь, утверждая, что положения ст. 18 на "второго" покупателя" распространяются выборочно в части отказа от исполнения ДКП.
Будьте любезны дать ссылку в синем цвете, где я утверждал именно, что "на "второго" покупателя" распространяются выборочно в части".

Тем более, что в вышеприведенном примере речь шла о замене товара, а не об отказе от договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар суммы, а законность приобретения (отчуждения) была установлена (на основании договора купли-продажи от 05.04.2014 и на основании договора купли-продажи от 06.06.2015).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 10:52   #77
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,211
Репутация: 94143174
По умолчанию

Ну так вот главный вывод, зафиксированный в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017):
Цитата:
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила состоявшиеся судебные постановления, как вынесенные с существенным нарушением норм материального и процессуального права, указав следующее.

[...]

Следовательно, гражданин, на законном основании использующий товар исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, которому такой товар был отчужден другим гражданином, также пользуется правами потребителя, если законом не предусмотрено иное.
Я не понял, Ник, Вы сами себя опровергли цитатами?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
он хочет, чтобы ему доказали законные основания использования.
А на кой ляд это должен кто-то доказывать? Презумпцию невиновности что ли отменили? Есть заявление о краже?
Или нивелировали положение о том, что добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются?

Кому там и что мерещится, тот пускай сие и доказывает.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 17.09.2017 в 11:05..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 10:56   #78
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Ну так про это в ответ и писали.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 11:13   #79
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение

Nick0303 ...шахматистка ... и Vegas еще
Хорошая компания.

vk_, Вы бы объяснили, конкретно и на примере этой темы:
Что Вас не устраивает?
А то ведь писано продавцом и черным по белому:

Цитата:
готовы ее отремонтировать или заменить после 45дней
Вы бы, на месте продавца, какой ответ "вторичному потребителю" дали?
Разумеется, в соответствии с Законом.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 11:14   #80
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ну так вот главный вывод ...
Главный вывод, что лично у вас нет никаких выводов

Еще раз повторю, что два суда отказали:
Цитата:
Согласно п. "а" п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от ДД.ММ.ГГГГ "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей необходимо иметь в виду предусмотренные Законом РФ "О защите прав потребителей" случаи, когда ответственность продавца (исполнителя) возникает перед гражданином, заключившим с ним договором.

Одним из таких случаев является п. 2 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей", согласно которой претензии потребителя предъявляются продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
Между тем, как видно из представленных материалов, ответчик не является продавцом спорного автомобиля истцу, поскольку соответствующий договор купли-продажи между ними не заключался, данный автомобиль был приобретен истцом на вторичном рынке у физического лица.
Какие правоотношения сложились между физическим лицом, продавшим товар, и физическим лицом, купившем у него этот товар?
См. темы сосед соседке поставил межкомнатные двери, Возврат на Авито, Договор на оказание услуг с физ. лицом ...

И то, что вы так радостно здесь восклицаете-вопрошаете, не приводя никакой аргументации:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А на кой ляд это должен кто-то доказывать? Презумпцию невиновности что ли отменили? Есть заявление о краже?
Или нивелировали положение о том, что добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются?

Кому там и что мерещится, тот пускай сие и доказывает.
на суд (на два суда ) не произведет никакого впечатления.

Тем более, что:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Вы в суде не пробовали таким же образом отвечать на вопросы стороны истца? Вас там быстро суд на место поставит. Тут же шелковым станете.

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.09.2017 в 11:31..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 11:33   #81
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
на суд (на два суда ) не произведет никакого впечатления.
Не произвело бы до апреля 2017 года.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 11:36   #82
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
... до апреля 2017 года.
И?
Повторю вопрос, можете присоединиться:
- Какие правоотношения сложились между физическим лицом, продавшем товар, и физическим лицом, купившим у него этот товар?
- Какими правовыми нормами данные правоотношения регулируются?

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.09.2017 в 12:32..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 11:40   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,418
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Какие правоотношения сложились между физическим лицом, продавшим товар, и физическим лицом, купившем у него этот товар?
- Какими правовыми нормами данные правоотношения регулируются?
А зачем нам это? мы обсуждаем взаимоотношения лиц поименованных в ЗоЗПП и нынешнего обладателя товара - тот который не покупал, но сейчас использует товар.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 11:41   #84
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Nick0303

Сойдут любые, кроме ИП-шных.
ИП-шность доказывать надо. А доказывает тот, кому надо.
Продавец же "по чеку" - вот он.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 11:49   #85
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А зачем нам это? мы обсуждаем взаимоотношения лиц поименованных в ЗоЗПП и нынешнего обладателя товара ...
Вы решение городского суда прочли?
А ссылки (в синем цвете) на темы "про Авито"?
А статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина о чем-нибудь говорит?
Цитата:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Продавец же.... - вот он.
Цитата:
Как установлено в судебном заседании, по договору купли-продажи от 30.11.2012г. спорный автомобиль - Форд Мондео ... был приобретен ФИО4 в автосалоне ООО «Меридиан Авто».
В дальнейшем, на основании договора купли-продажи от 05.04.2014г., ФИО4 произвел отчуждение указанного автомобиля ФИО5
Впоследствии, на основании договора купли-продажи от 06.06.2015г. данный автомобиль был приобретен истцом у ФИО5
Вопрос прежний:
- Какие правоотношения сложились между физическим лицом, продавшем товар, и физическим лицом, купившим у него этот товар?
- Какими правовыми нормами данные правоотношения регулируются?

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.09.2017 в 12:32..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 12:16   #86
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,211
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
на суд (на два суда ) не произведет никакого впечатления.
Зато на Вас моментально производят впечатление суды, которые лишь Вашу точку зрения якобы подтверждают. Вы тут же начинаете пафосно разглагольствовать о квалификации судьи, которой Вы больше доверяете.

А как приводится противоположное судебное решение, причем на уровне Верховного Суда, то оно Вас нисколько не интересует.

Потрясающая "логика".

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
мы обсуждаем взаимоотношения лиц поименованных в ЗоЗПП и нынешнего обладателя товара
При этом ЗоЗПП именует таких лиц потребителями (со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями), что и подтверждает Верховный Суд.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 12:49   #87
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Зато на Вас моментально производят впечатление ...
Вы тут же начинаете пафосно разглагольствовать ...
Повторно:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Так что пора ВСЕМ уже бросать эту моду: "аргументировать" свою точки зрения через переход на личности.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А как приводится противоположное судебное решение, причем на уровне Верховного Суда, то оно Вас нисколько не интересует.
Кем приводится? Мною же и приводится.
А вами вообще ничего дельного в теме сказано не было. Ну вот просто ничего. Вы на элементарные вопросы-то ответить не можете.
Более того, даже обсуждать ничего не хотите.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Потрясающая "логика".
Логика говорит о том, что кое-кто в нижестоящих судах пролетит как фанера с таким однобоким подходом к вопросу.
Приведенное выше тому подтверждение, а до Верховного еще дойти надо.

По поводу "уровня":
Цитата:
Сообщение от minos66
Небольшая поправка. Определение СК ВС по конкретному делу это ни разу не разъяснения ВС. Это позиция конкретных судей по конкретному делу. Пусть даже это и судья ВС, но юридическая значимость сего акта ровно немногим выше юридической значимости решения конкретного мирового судьи по конкретному делу.
Разъяснения ВС дает только в Постановлениях Пленумов и в Обзорах судебной практики, утвержденных Президиумом ВС. Причем только Постановление Пленумов имеют хоть какие то признаки обязательности для нижестоящих судов ...
Так что не стоит переоценивать практическую ценность данного Определения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 12:49   #88
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
ИП-шность доказывать надо. А доказывает тот, кому надо.
Продавец же "по чеку" - вот он.
Аха. "Вторичный потребитель" Вам в помощь. Сам и подтвердит.
Вот его продавец:

Цитата:
Сообщение от maxx20001973 Посмотреть сообщение
купил материнскую плату с рук у частного лица на авито с гарантий талоном от крупного магазина,
Здесь вроде уже все определились и с продавцом, и с правами "вторичного потребителя"... Имеет право на гарантийное обслуживание и безвозмездное устранение недостатков в товаре, обнаруженных в гарантийный срок.
Продавец его право признал и согласился отремонтировать безвозмездно, а в случае, если не уложится в сроки 45 дней, согласился заменить товар. И мотивировал: ТАКИХ УЖЕ НЕТ!
Только Вы and &, до сих пор в ступоре.
Все остальные обстоятельства, как то: отчуждение товара на законных основаниях, доказывает пусть в суде.
Докажет, что не украл и не нашел (), вернем деньги.
У Вас все?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 13:01   #89
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка
Имеет право на гарантийное обслуживание и безвозмездное устранение недостатков в товаре, обнаруженных в гарантийный срок.
Третий раз Вас спрашиваю: откуда это право взялось?

первый раз
второй раз

Цитата:
Сообщение от шахматистка
Продавец его право признал
Уговорили, и четвертый раз прямо тут же спрошу (Вы же третий проигнорируете, как и первые два): откуда право требовать устранения недостатков?

---


это уже вопрос всем (поскольку любителям настольных игр может оказаться слишком сложным )

Если право требования ремонта продавец ПРИЗНАЛ, то не признал ли он этим и основание для прочих прав, как то требовать возврата денег?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 13:21   #90
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Третий раз Вас спрашиваю: откуда это право взялось?

первый раз
второй раз

Уговорили, и четвертый раз прямо тут же спрошу (Вы же третий проигнорируете, как и первые два): откуда право требовать устранения недостатков?
Витиевато спрашивали.

Vegas и Ник, конкретно отвечали на этот вопрос.

Да и Автор признался, что:

Цитата:
Сообщение от maxx20001973 Посмотреть сообщение
...спустя 10 дней получаю ответ ...готовы ее отремонтировать или заменить после 45дней (таких уже нет)...
Чего Вы от продавца еще хотите? Денег?
Так за деньгами --->в суд.
Судебную практику тоже здесь приводили...

P.S.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
(поскольку любителям настольных игр может оказаться слишком сложным )
Любителям писать сочинения на тему: Как я провел лето. Советую включить туда и : учусь играть в шахматы.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 13:44   #91
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

шахматистка

Это может пройти в курилке, а тут всем все понятно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 14:10   #92
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

vK_, вот и заканчивайте Флуд в профильной теме.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 16:06   #93
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,565
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
minos66

Nick0303 не утверждает такого, он хочет, чтобы ему доказали законные основания использования.
И таки да наличие документов ,не подтверждает для наших правоохранительных органов правомерность владения .Пример человек купил у другого машину ,заметьте поставил на учет то есть она прошла проверку.Через три года гаи ее забирают как находящуюся в угоне.И деньги заметьте почему то не возвращают.Из более приближенного,знакомые купили для организации мак бук .Он был в ситике в уценке(после возврата),у предыдущего владельца остались доки на ноут.Он подает заявление о краже и ноут изымают,суд не признает вторых покупателей владельцами.История тянется уже больше года.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 17:24   #94
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если право требования ремонта продавец ПРИЗНАЛ, то не признал ли он этим ...
Должен ли джентльмен, если он должен ©

Все друг друга признали - продавец признал свой когда-то кому-то проданный товар, товар же признал родного первого продавца.
Интересно, а кто последний, тот отец или кто первый? Или на кого пальцем ткнут?

Далее, самое увлекательное - продавец принял его (родной свой товар) для устранения недостатков.
Наступила просрочка, товар не отремонтирован, потребитель решил отказаться от договора и потребовать уплаченную кем-то денежную сумму.
А мы начинаем тему с самого начала - "а кто я после этого?"

Но я предлагаю вам тему двухлетней давности - Отвечает за гарантию первый продавец или последний?
И прошу ответить на вопрос, а гарантийный срок кто на товар установил - изготовитель, первый продавец ... шестой... десятый?
А если в цепочке продавцов будут и организации, и физические лица, и индивидуальные предприниматели, тогда как быть?
К любому из этой цепочки, главное чеки не перепутать?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:51   #95
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

А между тем, вопрос-то любопытный.

Любители настольных игр (местные продавцы и, видимо, продавец автора темы) не хотят возвращать деньги, но готовы ремонтировать по гарантии.

Является ли готовность выполнить гарантийный ремонт признанием продавца "использования товара на законном основании" (с) ПП ВС N17 и соответственно основанием для выполнения любого требования, вытекающего из этого обстоятельства?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:59   #96
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,635
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Любители настольных игр...
Является ли готовность выполнить гарантийный ремонт признанием продавца ...
Так и будем шары гонять под столом?

Повторно:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот это "отчего же" я и пытался выяснить безрезультатно в теме Возврат в связной
То есть, по смыслу этого "например" есть (и должны быть) и другие "случаи", но Пленум скромно об этом умолчал, как и участники, которым был задан этот вопрос
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И прошу ответить на вопрос, а гарантийный срок кто на товар установил - изготовитель, первый продавец ... шестой... десятый?
А если в цепочке продавцов будут и организации, и физические лица, и индивидуальные предприниматели, тогда как быть?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:24   #97
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,553
Репутация: -17099696
По умолчанию

А что такое долго обсуждение элементарного вопроса ?
Есть же решение Верховного суда

Определение Верховного Суда РФ от 25.10.2016 N 24-КГ16-13

Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 25 октября 2016 г. N 24-КГ16-13

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе

председательствующего Горшкова В.В.,

судей Гетман Е.С., Асташова С.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании дело по иску Киржинова Р.Н. к обществу с ограниченной ответственностью "Меридиан Авто" о защите прав потребителя по кассационной жалобе Киржинова Н.Н. на решение Майкопского городского суда Республики Адыгея от 28 января 2016 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Адыгея от 15 апреля 2016 г.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Асташова С.В., выслушав представителя ООО "Меридиан-Авто" Джанджгаву В.З. и представителя ООО "Темп Авто К" Пальцева Д.М., выступающих по доверенностям и возражавших против удовлетворения кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Киржинов Р.Н. обратился в суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Меридиан Авто" (далее - Общество) о замене автомобиля ненадлежащего качества на автомобиль этой же марки (модели, артикула) надлежащего качества, а при отсутствии такового - замене на автомобиль другой марки (модели, артикула) с перерасчетом покупной цены.

В обоснование заявленных требований Киржинов Р.Н. указал, что 6 июня 2015 г. он приобрел у Ручкина С.Н. автомобиль, который 30 ноября 2012 г. был продан ответчиком с установлением гарантийного срока продолжительностью 3 года. После приобретения автомобиля истец в пределах гарантийного срока неоднократно обращался в дилерский центр в связи с обнаружением в автомобиле недостатков, однако часть из них не устранена. В замене автомобиля на аналогичный товар надлежащего качества ответчик Киржинову Р.Н. отказал.

Решением Майкопского городского суда Республики Адыгея от 28 января 2016 г. в удовлетворении исковых требований Киржинова Р.Н. отказано.

Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Адыгея от 15 апреля 2016 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

В кассационной жалобе Киржинова Р.Н. ставится вопрос об отмене названных выше судебных постановлений.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Романовского С.В. от 21 сентября 2016 г. кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в жалобе, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что имеются предусмотренные статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основания для отмены в кассационном порядке решения Майкопского городского суда Республики Адыгея от 28 января 2016 г. и апелляционного определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Адыгея от 15 апреля 2016 г.

В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что такие нарушения были допущены при рассмотрении настоящего дела судом апелляционной инстанции.

Судом установлено и из материалов дела следует, что 30 ноября 2012 г. между Обществом как продавцом и З. как покупателем был заключен договор купли-продажи автомобиля модели "<...>" (т. 1, л.д. 147 - 149), на который установлен гарантийный срок 3 года (т. 1, л.д. 240).

5 апреля 2014 г. З. продал указанный автомобиль Р.

6 июня 2015 г. автомобиль был продан Р. истцу.

В период эксплуатации автомобиля Киржинов Р.Н. неоднократно обращался в автосалон в целях устранения различных недостатков автомобиля.

28 сентября 2015 г. истец обратился к Обществу с требованием о замене автомобиля на аналогичный товар надлежащего качества либо на товар другой марки (модели, артикула), однако ответ на указанное обращение Киржиновым Р.Н. получен не был (т. 1, л.д. 94 - 96).

Отказывая в удовлетворении исковых требований, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что между истцом и ответчиком отсутствуют договорные правоотношения, в связи с чем Киржинов Р.Н. не вправе предъявлять к Обществу предусмотренные пунктом 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей) требования.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что судами первой и апелляционной инстанции допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права.

В преамбуле Закона о защите прав потребителей установлено, что потребителем является гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а продавцом - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи.

Согласно разъяснению, содержащемуся в подпункте "а" пункта 3 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", правами, предоставленными потребителю Законом о защите прав потребителей и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.). При этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца (исполнителя) возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор (например, согласно пункту 1 статьи 12 Закона потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, вправе только тот потребитель, которому было отказано в предоставлении возможности незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, работе или услуге).

Следовательно, гражданин, на законном основании использующий товар исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, которому такой товар был отчужден другим гражданином, также пользуется правами потребителя, если законом не предусмотрено иное.

Как установлено судом и следует из материалов дела, требования Киржинова Р.Н. основаны на том, что переданный ответчиком автомобиль имеет существенные недостатки, препятствующие истцу использовать этот автомобиль по назначению.

Согласно пункту 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей в случае обнаружения в технически сложном товаре недостатков по истечении пятнадцати дней со дня передачи такого товара потребителю его требования об отказе от исполнения договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар суммы либо о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случаях обнаружения существенного недостатка товара, нарушения установленных данным законом сроков устранения недостатков товара, либо невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Отказывая в иске, судебные инстанции доводы истца о наличии в автомобиле существенных недостатков не исследовали, основываясь только на ошибочном выводе об отсутствии у истца прав потребителя по отношению к ответчику.

Поскольку отказ в иске основан только лишь на приведенном выше ошибочном толковании судебными инстанциями положений Закона о защите прав потребителей, а остальные обстоятельства дела не исследовались, решение суда и апелляционное определение подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Майкопского городского суда Республики Адыгея от 28 января 2016 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Адыгея от 15 апреля 2016 г. отменить, направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
У кого то будут возражения на решение Верховного суда ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:48   #98
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Так и будем шары гонять под столом?
НАстольных и не где-то еще. Хотя за всех любителей поручиться не могу.


Цитата:
Сообщение от Nick0303
И прошу ответить на вопрос, а гарантийный срок кто на товар установил - изготовитель, первый продавец ... шестой... десятый?
Изготовитель.

Цитата:
А если в цепочке продавцов будут и организации, и физические лица, и индивидуальные предприниматели, тогда как быть?
Розничный ДКП обычно (99,9999%) один в этих цепочках, иначе продавец будет продавать бу-шный товар, и это будет другая история.

Цитата:
Animegravitation
Не все так просто.
Вы же видите, что целый ВС РФ понадобился.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:01   #99
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,553
Репутация: -17099696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Не все так просто.
Вы же видите, что целый ВС РФ понадобился.
Просто не просто , но я ещё раз убедился в неадкватности части местных форумчан
Я привел решение Верховного суда что для покупателя товара с рук дествуют все положения статьяи 18 ЗоЗПП
Но вместо ответа мне в репутацию нагадили
То есть я так понимаю часть местных форумчан плевать хотела на решение Верховного суда где он ответил что требования потребителя купившего товар с рук в части пункта 18 ЗоЗПП законны
ТО есть купив товар с рук я могу приментья статью 18 ЗоЗПП в полном объеме
То есть требовать

Цитата:
Согласно пункту 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей в случае обнаружения в технически сложном товаре недостатков по истечении пятнадцати дней со дня передачи такого товара потребителю его требования об отказе от исполнения договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар суммы либо о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случаях обнаружения существенного недостатка товара, нарушения установленных данным законом сроков устранения недостатков товара, либо невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Но да для части форумчан лучше в репутацию нагадить чем читать определение Верховного суда
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:05   #100
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Это надо умудриться купить неисправный товар с рук, который был куплен условно неделю назад у продавца по ЗоЗПП.

Если товар неисправен сразу после покупки, то его обычно не продают, а несут обратно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика