Возврат запчасти для автомобиля которая не подошла

[Miket78]

Добрый день!

Я пишу как продавец (магазин автозапчастей). Клиенту привезли радиатор на машину под заказ. Был составлен договор, там в числе прочего отдельным пунктом указано что возврат детали надлежащего качества возможен в течение 14 дней. Клиент обратился к нам через 28 дней - радиатор не подошел. На его письменное заявление мы отказали сославшись на пункт 25 - истечение 14 дней. Он написал повторную претензию, где уже ссылается на п.10 и п.12 ЗоЗПП, якобы мы не предоставили ему информацию о товаре или недостоверную информацию в следствие чего он купил не ту запчасть. Повторно отказали. Он пошел в мировой суд и суд иск удовлетворил.

Формулировка следующая: "Доводы ответчика о том, что в данном случае подлежат применению положения ст.25 ЗоЗПП о 14 дневном сроке возврата товара, суд принять не может, так как требования истца были основаны на не предоставлении ответчиком полной информации о товаре, что повлекло приобретение товара, который не подходит к автомобилю, а не на замене товара надлежащего качества. Положения ст.12 ЗоЗПП не содержат ограничения по предъявлению требований потребителем."

Сейчас составляем аппеляцию. И в связи с этим следующие вопросы.

Как можно дополнительно аргументировать правомерность применения ст.25 в этом случае, ведь там черным по белому написано "не подошел по форме, комплектации, размеру..."?

Не могу понять надо ли платить госпошлину при аппеляции и ее размер. В исходном иске покупатель ее не платил и нам ее присудили 400 рублей.

[ufalo]

А что истец сказал, какую информацию вы ему не предоставили?
И зачем он тогда купил, если не обладал полной информацией, кто его принудил, обманул, гипнотизировал?
Сравните его слова и п.2. ст.10 ЗоЗПП. Если из п.2 вы обеспечили всё, то вы правы, если чего то не хватает, то он.
И способ в п.3.

Клиенту привезли радиатор на машину под заказ.

[Miket78]

Сообщение от ufalo

А что истец сказал, какую информацию вы ему не предоставили?
И зачем он тогда купил, если не обладал полной информацией, кто его принудил, обманул, гипнотизировал?

В том то и дело, что какую именно информацию он не получил он не говорит. Этого нет ни в иске ни в решении суда. Суд первой инстанции вышел сумбурно, уведомления мы не получили. Из суда позвонили за час до заседания, ничего подготовить не успели. Была уверенность что в иске ему откажут, поэтому никаких ходатайств не заявляли.

Он как бы говорит что ему предоставили неверную информацию, типа продавец уверял что радиатор подойдет.

Еще суд в решении аргументирует, что потребитель не обладает специальными познаниями, а ответчик является профессиональным продавцом.

[Miket78]

Сообщение от ufalo

А что истец сказал, какую информацию вы ему не предоставили?
И зачем он тогда купил, если не обладал полной информацией, кто его принудил, обманул, гипнотизировал?
Сравните его слова и п.2. ст.10 ЗоЗПП. Если из п.2 вы обеспечили всё, то вы правы, если чего то не хватает, то он.
И способ в п.3.

Там эти перечни плохо подходят для запчастей. На этикетках и упаковках как правило только код детали и все.

[ufalo]

Ст.26.1 п.2

2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

он не получил он не говорит. Этого нет ни в иске ни в решении суда

А это как? Что за суд такой молчаливый?

потребитель не обладает специальными познаниями, а ответчик является профессиональным продавцом.

а это совершенно верно. И в суде опровергается заявлением продавца о том, что покупателю было объяснено, а он настаивал.
И конечно же договором. А так обман получается.

обратился к нам через 28 дней - радиатор не подошел.

а вы в этом уверены? как суд это проверял?

[Connor1512]

Я думаю, надо для начала определиться - кто подбирал запчасть. Если сотрудник продавца, то вы гарантированно проиграете суд. Если к вам пришёл покупатель и заказал запчасть по артикулу не консультируясь, то шансы выиграть при должной подготовке высоки.
Кто подбирал?

[Miket78]

Сообщение от Connor1512

Я думаю, надо для начала определиться - кто подбирал запчасть. Если сотрудник продавца, то вы гарантированно проиграете суд. Если к вам пришёл покупатель и заказал запчасть по артикулу не консультируясь, то шансы выиграть при должной подготовке высоки.
Кто подбирал?

Подбирал сотрудник продавца.

[minos66]

Сообщение от Miket78

ведь там черным по белому написано "не подошел по форме, комплектации, размеру..."?

А в Статья 4. Качество товара (работы, услуги) / КонсультантПлюс черным по белому написано:
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
А в Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) / КонсультантПлюс черным по белому написано:
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
А в Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге) / КонсультантПлюс
черным по белому написано:
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе....если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
Потреб не ссылается на ст. 25, он ссылается на указанные выше нормы. И вам надо было в суде настаивать и приводить доказательства того, что потреб не поставил вас в известность о конкретных целях приобретения товара (типа сам указал парнамбер или что там у вас нужной детали), а вы в свою очередь предоставили всю нужную информацию, предусмотренную ст. 10. Короче, в суде не за 14 дней надо было цепляться, а отбиваться от оснований (ст.ст. 4,10,12) иска. Кстати, вы письменно информировали клиента, что тот может вернуть товар по ст. 26.1 в течении 7 дней? Если нет, то потребитель может вам вернуть товар в течении 3-х мес. На будущее озаботьтесь вручением потребу такой бумажки под роспись (внесите этот пункт в документы, которые выдаете клиенту под роспись). Меньше по суда ходить будете.

[Miket78]

Сообщение от minos66

Кстати, вы письменно информировали клиента, что тот может вернуть товар по ст. 26.1 в течении 7 дней?

У нас в договоре есть пункт, что товар подлежит возврату 14 дней. Договор подписан покупателем.

[ufalo]

Ничтожен
Более важен предмет договора сейчас, там что прописано?

[Miket78]

Сообщение от ufalo

Ничтожен
Более важен предмет договора сейчас, там что прописано?

Поясните

[Miket78]

Сообщение от ufalo

а вы в этом уверены? как суд это проверял?

Суд поверил покупателю на слово. Никаких доказательств не предоставлено.

[ufalo]

Закон сильнее. Если в законе прописано прямо про сроки, то стороны не вправе от себя менять их.
А предмет-это то что вы продали.
Поверил на слово, значит нет равенства сторон. Нарушение ГПК РФ. Но при условии, если вы возражали, а не молчали.
Молчали-суд почти законно встал на сторону потребителя.
Суд должен был применить все последствия ст.26.1 ЗоЗПП. Если товарный вид не нарушен, то потребитель имеет право на возврат.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

[Miket78]

А предмет - радиатор, он находится у покупателя. Вероятно и правда не подходит. Хотя перепроверил все по каталогам - сходится. Так бывает - ошибки в кроссах по неоригиналам.

[Miket78]

Хотя может и машина-конструктор. Зарегена под другие документы.

[Miket78]

Сообщение от ufalo

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Сроки возврата были письменно предоставлены в момент заказа - 14 дней.
Подпись покупателя есть.

[ufalo]

если просто: радиатор, а вы и не видели его и в суде,
То вероятно суд правильно вас наказал.
В следующий раз не будете так халатно относиться к работе и к суду.

[Miket78]

А что насчет госпошлины? ИП относится к физ.лицу или юр.лицу?

[Connor1512]

Сообщение от Miket78

Сроки возврата были письменно предоставлены в момент заказа - 14 дней.
Подпись покупателя есть.

Читаем закон:
"В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара."
Разницу ощущаете?
Это во-первых.
Во-вторых, как я понял, потребитель возвращает товар не по ст. 26.1 или 25, а по ст. 10.
Так что расслабьтесь и верните потребителю деньги, пока он ещё что-нибудь у вас не отсудил

[Miket78]

Сообщение от Connor1512

Читаем закон:
"В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара."
Разницу ощущаете?

Да, разница есть. Хоть и не логично это. Вероятно норма была написана для интернет-магазинов.

[minos66]

Норма была создана для дистанционной торговли. У вас в чистом виде дистанционка - покупатель заказывал товар по каталогам.
Пошлина в апелляционной инстанции уплачивается в размере 50% от пошлины в первой инстанции. При обращении в суд ИП это юр.лицо.

[ufalo]

При обращении в суд ИП это юр.лицо.

с чего это?

[minos66]

Ну хотя бы потому, что подавать в суд на другое юр. лицо ИП будет в арбитраж, а не в СОЮ как физик.

[ufalo]

Вы о чём?
Иск был в суд по нормам ЗоЗПП, о каком ЮЛ-истце может идти речь.
Апелляция в районный суд на решение мирового суда, гдн истец - физик.
ИП-не является юридическим лицрм.
Хотя практика и неоднозначная. Но всё же, пошлина 50% от иска неимущественного характера - 150 руб.

[Connor1512]

В его случае апелляция - это 200% проигрыш и новые расходы.
Деталь подобрали неправильно. При доставке не оповестили о порядке возврата. Деньги клиенту по требованию не вернули. Решение суда первой инстанции выполнять не спешат.
Как говорится - флаг в руки и электричку на встречу.

[ufalo]

Правильно конечно было бы переписать Решение и отказать.
Но в апелляции вряд ли суд начнёт задумываться.

[Ник]

Сообщение от Miket78

Клиенту привезли радиатор на машину под заказ. Был составлен договор

Где договор и что в нем "про радиатор"?

Сообщение от Miket78

Клиент обратился к нам через 28 дней - радиатор не подошел.
якобы мы не предоставили ему информацию о товаре или недостоверную информацию в следствие чего он купил не ту запчасть.

Нужно видеть договор "про радиатор".
Прочтите пост в теме Сломался телевизор. Каковы перспективы

Сообщение от Miket78

Он пошел в мировой суд и суд иск удовлетворил.
Формулировка следующая: ... требования истца были основаны на не предоставлении ответчиком полной информации о товаре, что повлекло приобретение товара, который не подходит к автомобилю, а не на замене товара надлежащего качества...."

Нужно видеть решение суда.

Как следует из приведенных выше правовых норм части 1 статьи 56 ГПК РФ, пункта 4 статьи 495 ГК РФ обязанность доказывания доводов о неполноте и недостоверности предоставленной продавцом потребителю информации о товаре, введении продавцом потребителя в заблуждение относительно потребительских свойств товара закон возлагает на потребителя.

Кроме того, суд сам определяет, какие нормы права следует применить к установленным обстоятельствам и указывает мотивы, по которым не применил нормы права, на которые ссылались лица, участвующие в деле.

Из общих принципов непрофессионального процесса следует, что при наличии возможности материально-правового обоснования ошибка в правовой квалификации и нормативном обосновании не должна препятствовать судебной защите.

Сообщение от Miket78

Сейчас составляем аппеляцию. И в связи с этим следующие вопросы.

Вы уверены, что "аппеляцию", а не апелляцию?
Если уверены, то читайте тему Апелляция по решению суда (Решение по делу № 11-3/2016, Удорский районный суд Республики Коми).

Сообщение от Miket78

Как можно дополнительно аргументировать правомерность применения ст.25 в этом случае ...

Никак, это даже не нужно обсуждать (почему не нужно - тема Подлежит ли возврату тумбочка).
Но если вам ближе ст. 25, то тема Отказ в Иске, из-за неправильной подачи претензии

А вообще, сколько стоит этот радиатор, что из-за него такие страсти кипят, вплоть до самоуничтожения?

[Miket78]

Сообщение от Nick0303

Где договор и что в нем "про радиатор"?
Нужно видеть договор "про радиатор".
Нужно видеть решение суда.

Можно вышлю документы в личку? Не хочу пока на публике светить.

[Miket78]

Сообщение от Nick0303

А вообще, сколько стоит этот радиатор, что из-за него такие страсти кипят, вплоть до самоуничтожения?

Да разве ж в цене дело. Так каждый клиент через месяцы и годы будет нам запчасти таскать. Мы не против, свои ошибки всегда признаем, но через месяц притащить деталь, отличия которой очевидны считаю потребительским экстремизмом.

[Ник]

Сообщение от Miket78

Не хочу пока на публике светить.

Вы это имели в виду?

«Есть вещи, которые должны быть закрыты со всех сторон и со всех точек зрения. Даже мысли не должно возникать, что такое можно обнародовать!» — сказал глава «Роснефти» корреспонденту газеты «Коммерсантъ».

Уберите вещи, которые вы не считаете нужным "светить", вы ведь не лично для меня создали эту тему.
Кстати, решение суда было заочным?

Сообщение от Miket78

но через месяц притащить деталь, отличия которой очевидны считаю потребительским экстремизмом.

Вам уже подробно все объяснили в теме Возврат запчасти для автомобиля которая не подошла (на ссылку нужно нажать).

[Connor1512]

Обстоятельства у людей разные бывают. Не всегда можно начать ремонт машины в день получения запчастей. Потребитель выдвинул законное требование. Вы обязаны его удовлетворить. Тем более, что сами неправильно подобрали деталь.

[ufalo]

притащить деталь, отличия которой очевидны

Это о чём сейчас?

[Miket78]

Сообщение от ufalo

Это о чём сейчас?

Ну я имею в виду через месяц притащить.

[ufalo]

так вы же её и не видели? Только претензию.

[Miket78]

Сообщение от Nick0303

Кстати, решение суда было заочным?

Нет, решение было очным и вынесено в первое же заседание. Мы к нему не были готовы, т.к. повестку не получили и пришли по звонку из суда за 1 час до начала.

[Miket78]

Сообщение от ufalo

так вы же её и не видели?

Мы не видели отличия от родного. Со слов покупателя только.

[Miket78]

Покупатель говорит что патрубки с другой стороны и размер отличается. Проверить сразу - минутное дело.

[ufalo]

А ранее, до суда, или в суде-религия не позволяла?

[Ник]

Сообщение от Miket78

Покупатель говорит что ...

Это бесконечный разговор: он говорил, они говорят ..., а я говорю ...

Сообщение от Miket78

патрубки с другой стороны и размер отличается...
Проверить сразу - минутное дело.

Вы же понимаете, что необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара.
Вы проверили?
Товар соответствовал (не соответствовал) той информации, которая при заключении договора была предоставлена потребителю, как и возможность незамедлительно ее получить?

Норма п. 1 ст. 12 Закона устанавливает ответственность за непредоставление возможности получения информации...

И вообще, мы увидим документы (договор, претензии потребителя, ответы-отказы, заявление в суд, решение суда) или это уже не актуально?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от Miket78

Суд первой инстанции вышел сумбурно, уведомления мы не получили. Из суда позвонили за час до заседания, ничего подготовить не успели.

какой суд то ?? номер участка укажите.
у меня в подписи есть ссылка Потребитель угрожал
очень похожая история, только там люди не проявляли самонадеянности и к суду готовились
опыт мой показывает, что самые сложные суды, те которые кажутся элементарными.

Сообщение от Connor1512

Деталь подобрали неправильно. При доставке не оповестили о порядке возврата.

я бы небыл столь категоричен
неправильность подбора ничем не установлена
а оповещение было - 14 дней

[Miket78]

Все актуально. Сейчас выложу иск и решение

[Miket78]

Исковое заявление

[Connor1512]

Сообщение от witt

я бы небыл столь категоричен
неправильность подбора ничем не установлена

Я на данный момент исхожу из того, что покупатель не клинический идиот и товар ему реально не подходит (а судя по тексту искового, только что выложенного, на идиота он не похож ни разу).
В 7м сообщении ТС указал, что подбирался товар его сотрудником.

Сообщение от witt

а оповещение было - 14 дней

Оно было только касательно сроков. О порядке - не было. И не в момент доставки товара, а в момент заключения договора, что не соответствует формулировке ст 26.1.

Ну т.е. как ни крути и по ст 10 и по ст. 26.1 покупатель имеет полное право на возврат.

[Miket78]

Решение суда

[Fatograff- ГРУБИЯН]

номер участка какой ? зачем скрывать судью ??

Иск грамотный, вы же защищались от каких то других требований, а не от тех которые были в иске заявлены.

Сообщение от Иск

Я вручил ИП.... письменную претензию, в которой изложил все приведенные выше доводы и потребовал вернуть мне стоимость радиатора termal но получил отказ, в котором ИП..... ошибочно руководствуется статьей 25 закона о защите прав потребителей и отрицает свою вину в предоставление неполной и недостоверной информации о товаре.

ну и ГДЕ текст его письменной претензии ?? ведь от того что там писано зависит выли лопухнулись или потреб сменил позицию

Сообщение от Решение

В судебном заседании ответчик исковые требования не признал. Суду пояснил ,что действительно истцу был продан радиатор системы охлаждения стоимостью 4200 руб. Правом на обмен данного товара истец мог воспользоваться в течение 14 дней, однако он обратился в магазин по истечении 28 дней в связи с чем истцу было отказано в возврате денежных средств

тут нет указания про 25 статью.
если в протоколе С/з так же нет про 25 статью, то 14дневный срок можно пытаться трактовать как срок возврата при дистанционной продаже.

Сообщение от Решение

истцу было отказано в возврате денежных средств и предложена реализация товаров по заявленной цене или выкуп за меньшую цену.

а вот за такое признание представителя продавца кастрировать тупым ножом. этим вы не просто показали суд, что не исполнили требование покупателя, но и еще пытались нажиться за его счет.

Сообщение от Решение

Исходя из указанных норм закона, а также того обстоятельства, что истец при покупке товара выполнил свои обязательства и проинформировал ответчика о целях приобретаемого товара на какой автомобиль он будет а также того обстоятельства что ответчик является профессиональным продавцом по реализации запасных частей суд приходит к выводу, что ответчиком не было предоставлено истцу полной и достоверной информации об основных потребительских свойствах товара обеспечивающих возможность правильного выбора

собственно это то, что нужно было оспаривать.
доказывать нужно именно факт предоставления информации в полном объеме.

[Connor1512]

ТС выложил уже судебное решение. На мой взгляд ему надо зажать требуемую сумму в потную ладошку и опрометью бежать отдавать деньги истцу. Пока сумма не увеличилась.

[Ник]

Сообщение от Miket78

Исковое заявление

Где договор?

Основное: истец указывает, что для автомобиля Хонда был передан радиатор не той модели (чуть не написал гранаты не той системы ).
Какая "система" была передана и какая была указана в договоре?
Какая вообще должна быть "система" именно для модели автомобиля потребителя?
Как фактически подбирается-выбирается (подбирался-выбирался) у вас такой товар, прежде, чем заключается договор и оплачивается товар?
Как потом передается такой товар покупателю и как им принимается?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

я понимаю судью - иск об одном а ответчик о другом.

не понимаю ответчика, ему позвонили и он самолечением побежал заниматься
в итоге подыграл судье, тот сразу и закрыл дело, при таких то показаниях.

простая неявка, в первый раз, в 99% назначение второго заседания.
т.е. есть возможность подготовки к делу

[Ник]

Сообщение от witt

иск об одном а ответчик о другом.

А судья о своем


Совершенно выпало следующее:

3. Если покупателю не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте продажи информацию о товаре, указанную в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, он вправе потребовать от продавца возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора розничной купли-продажи (пункт 4 статьи 445), а если договор заключен, в разумный срок отказаться от исполнения договора, потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
4. Продавец, не предоставивший покупателю возможность получить соответствующую информацию о товаре, несет ответственность и за недостатки товара, возникшие после его передачи покупателю, в отношении которых покупатель докажет, что они возникли в связи с отсутствием у него такой информации.

То есть, речь идет исключительно о предоставлении возможности.
Была предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре?
Ответа на этот вопрос нет, и он даже не рассматривался.

А то, что радиатор "не подошел" - "патрубки не соответствовали расположению на автомобиле, а ширина радиатора была уже", так это уже недостаток товара:

Под ним подразумевается несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.

Доказывать свои доводы о непредоставлении возможности получить информацию, о неполноте и недостоверности предоставленной продавцом информации о товаре должен потребитель, так как подписывая договор, покупатель подтвердил, что вся информация о товаре была до него доведена в полном объеме.
И в соответствии с пунктом 1 статьи 18 Закона потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
А продавец, как обычно, несет бремя доказывания обстоятельств, освобождающих его от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства.
Но тогда все должно рассматриваться, исследоваться и оцениваться уже в другой плоскости.

Хотя, по сути, и потребитель совершенно не зверь, и сумма не настолько значительная, и вопрос можно было элементарно урегулировать.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от Nick0303

и потребитель совершенно не зверь,

это точно, нет Моралок, нет ЮрУслуг и даже неустоек не просил.

так что скорее всего продавец в устоявшейся манере по ушам ездил про ст.25 и срок 14 дней. и 99% потребителей в это веровали, но нашелся один который взял да и с другого конца к делу подошел. а продавец неготовый.