На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 23:26   #3501
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Все-таки любопытный документ- Устав ТСЖ. Почитайте
вариант типового устава, уверен возникнет масса вопросов....
http://www.жкхру.рф/tsj/ustav_tsj.html
Почитал. На первый взгляд - Устав как Устав, переписано из ЖК.
А на что обратить внимание? Что председателя правления назвали председателем ТСЖ? Так этот косяк и в ЖК. Что про собственников нежилых помещений забыли?

Цитата:
И еще любопытная статейка про ТСЖ.
https://www.ivd.ru/stroitelstvo-i-re...varis-ver-7962
2011 год. Много воды утекло. Банальные вопросы. Кому сейчас это интересно?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2017, 18:52   #3502
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,368
Репутация: -500233
По умолчанию

У ТСЖ, как юрлица есть учредители- физлица.
Вопросы:
1.Есть ли ограничения по количеству учредителей?
2.Должны ли учредителями быть обязательно собственники из данного дома или это может быть хоть бомж с улицы, только паспорт и ИНН давай?
3. Учредители- члены правления или не факт?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2017, 01:23   #3503
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Когда-то разбирали этот вопрос, про учредителей ТСЖ.
По памяти, может кто возразит. Сам никогда не регистрировал, а чисто начитавшись.

В ТСЖ есть участники, а не учредители. Это налоговая инспекция для упрощения регистрации (у них обычные формы для ООО, АО и прочих коммерческих) называет "учредителями" членов правления, которых вписывает в какие-то там формы.
А участники ТСЖ - все члены.

Несколько лет назад проскочила информация, что нужно (или будут) регистрировать в качестве участников всех членов. Но, кажется, дальше намерений дело не пошло - не подъемно это.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2017, 11:05   #3504
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Всем доброго дня.
Вот заглянул, поделиться последними событиями.
Второй месяц идёт судебный процесс – ТСЖ подало на меня в суд, как на неплательщика ЖКУ, и всё идут предварительные заседания.
За это время много чего интересного удалось выяснить:
- ТСЖ создал застройщик в 2003 году, но представитель ТСЖ предъявить соответствующее решение застройщика не может по непонятным причинам (судья недовольна)
- реестра членов ТСЖ нет и никогда не было (поэтому протоколы собраний и все решения на них носят весьма информативный характер)
- выяснилось, что никакого собрания собственников помещений, на котором они обязаны утвердить перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования не проводилось
- ТСЖ предоставляет только заверенные копи документов (причём заверяет их само ТСЖ, в моём ходатайстве в предъявлении подлинников – отказано, т.к. у суда нет оснований не доверять представленным документам (цитата судьи), но случилась неприятная неожиданность у меня есть некоторые подлинники, и они никак не бьются с заверенными копиями – на следующем заседании буду заявлять о фальсификации).
Если кто может помочь реальным советом, то могу выложить иск от ТСЖ.
За это время успел нажаловаться в ГЖИ и теперь за содержание и ремонт ЖП берут по городским тарифам, а отдельно АХР вывели в раздел прочие услуги и всё равно пытаются взимать плату. Написал заявление в ТСЖ с требованием разъяснить что это такое, как придёт ответ напишу иск и прямиком в суд, т.к. я как собственник не обязан содержать ТСЖ.
С июня месяца начинается движение поданных мною исков, поэтому если во вторник ничего не измениться буду ходатайствовать об отложении до решения в районном суде.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2017, 07:35   #3505
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Ждем с нетерпением результатов! Удачи!
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2017, 14:25   #3506
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
т.к. я как собственник не обязан содержать ТСЖ.
а, управляющую Организацию?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 00:26   #3507
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes
т.к. я как собственник не обязан содержать ТСЖ.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
а, управляющую Организацию?
Сам написал такой вопрос, но передумал, удалил - чего толочь воду в ступе?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 20:45   #3508
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
а, управляющую Организацию?
Господа, наличие ТСЖ это ещё не форма управления многоквартирным домом. Собрания собственников не было, на котором они приняли решение по управлению МКД - ТСЖ.
ТСЖ - в данном случае только юр.лицо и не более, в него входит 11 человек. Вот вам и всё ТСЖ.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 00:48   #3509
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Господа, наличие ТСЖ это ещё не форма управления многоквартирным домом. Собрания собственников не было, на котором они приняли решение по управлению МКД - ТСЖ.
ТСЖ - в данном случае только юр.лицо и не более, в него входит 11 человек. Вот вам и всё ТСЖ.
Спорное утверждение!
Статья 138.
Товарищество собственников жилья обязано:
...
2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;


Забыл - какой у вас дом, сколько квартир? Если членов ТСЖ меньше половины (естественно, по площадям квартир), то ТСЖ не может быть создано . Ст.135, ч.3.

Хотя, в 2003 году Жилищного кодекса еще не было, был Закон о ТСЖ - а какие там были правила, я не знаю. Но - это не важно: если в ТСЖ сейчас членов меньше половины от собственников, то ему не жить.

Из вышеупомянутой стать 138, п.9 :
( ТСЖ обязано) вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;

И, наконец:
Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
...
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 17:37   #3510
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
был Закон о ТСЖ - а какие там были правила, я не знаю. Но - это не важно: если в ТСЖ сейчас членов меньше половины от собственников, то ему не жить.
Правила были простые. Все собственники в доме считались членами ТСЖ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 01:07   #3511
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Правила были простые. Все собственники в доме считались членами ТСЖ.
Слышал про такое. Правильное решение проблемы

Может помните, на ТСЖ.ру когда-то обсуждали, как быть со старыми ТСЖ, в которых Устав писался под 100-процентное членство. Я высказывался за обновление заявлений и перетряхивание реестра.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 18:16   #3512
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Это Конституционный суд всё поломал. Указал что принудительное членство недопустимо.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2017, 18:54   #3513
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,368
Репутация: -500233
По умолчанию

Видео, как быстро и просто создать ТСЖ.
А вот как потом непросто побороть "ленивых" и хитрых управленцев - ни слова. Это "гемор" для жильцов. Хотели, как
лучше а получилось, как всегда. :-)))))
http://www.5-tv.ru/video/1019348/
Почему "юрист" говорит, что реестр тех, кто проголосовал "за"? Надо реестр всех собственников. И с уставом лоханулись. Типовой надо править и готовить "под жильцов"
а не "под преда" для исключения будущего гемороя, причем до создания ТСЖ, а не после. Потом будет поздно. Поезд
ушел. Вас надули.....:-)))) Но наивные и доверчивые жильцы
пока еще не поняли, какой содом они себе создали....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2017, 17:32   #3514
Максимдедуля
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2017
Сообщений: 3
Репутация: 575891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Видео, как быстро и просто создать ТСЖ.
А вот как потом непросто побороть "ленивых" и хитрых управленцев - ни слова. Это "гемор" для жильцов. Хотели, как
лучше а получилось, как всегда. :-)))))
http://www.5-tv.ru/video/1019348/
Почему "юрист" говорит, что реестр тех, кто проголосовал "за"? Надо реестр всех собственников. И с уставом лоханулись. Типовой надо править и готовить "под жильцов"
а не "под преда" для исключения будущего гемороя, причем до создания ТСЖ, а не после. Потом будет поздно. Поезд
ушел. Вас надули.....:-)))) Но наивные и доверчивые жильцы
пока еще не поняли, какой содом они себе создали....:-)))
В новом доме невозможно не "лохануться". УК ведь нужна? А никто не хочет не то что старшим быть, уполномоченным, в совет дома войти, в правление. Вот и результат. В ТСЖ из нескольких домов-новостроек как правило такой бардак. А оспорить решение ОСС можно только в течении 6 мес. Большинство после переселения только через год в чувство приходит. Какие уж разборки. У меня другого рода вопрос - в ТСЖ 10 домов, первый - 1997 года постройки, крайний - 2017 года. Как думаете плата за содержание и ремонт должна быть для всех домов одинакова?
Максимдедуля вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 00:50   #3515
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максимдедуля Посмотреть сообщение
... в ТСЖ 10 домов, первый - 1997 года постройки, крайний - 2017 года. Как думаете плата за содержание и ремонт должна быть для всех домов одинакова?
Мне тоже интересно!

У нас - одинаковый. Но я считаю, что должен быть разный.

А вообще из-за неразрешимых проблем с управлением многодомных ТСЖ (МДТСЖ), они должны уж год как быть реорганизованы или ликвидированы.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 07:59   #3516
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максимдедуля Посмотреть сообщение
как думаете плата за содержание и ремонт должна быть для всех домов одинакова?
Совпадение не исключается. Но отчет все равно делается по отдельным домам. И тут придется обосновывать расходы.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
они должны уж год как быть реорганизованы или ликвидированы.
Откуда такой срок нарисовался? И чем ТСЖ отличается от УО в "неразрешимых проблемах управления"?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 08:52   #3517
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Совпадение не исключается. Но отчет все равно делается по отдельным домам. И тут придется обосновывать расходы.
А каков порядок утверждения тарифа на содержание и ремонт в МДТСЖ?
Цитата:
Откуда такой срок нарисовался? И чем ТСЖ отличается от УО в "неразрешимых проблемах управления"?
Федеральный закон РФ от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ, статья 5.1:
"Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами".

Выдержка из статьи 136 Жилищного кодекса, ч. 2:

"Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах ... "


По управлению - ответьте сначала на первый вопрос.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 12:12   #3518
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
А каков порядок утверждения тарифа на содержание и ремонт в МДТСЖ?
На основании утверждаемой сметы. И того факта, что собственники должны содержать только свое общедомовое имущество, а не чужое.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано
Это совершенно не означает, что все многодомные ТСЖ должны быть ликвидированы. И вовсе не проблемы с управлением лежат в основе требования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 08:05   #3519
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
На основании утверждаемой сметы. И того факта, что собственники должны содержать только свое общедомовое имущество, а не чужое.
Сметы содержания ОИ каждого дома?
И как утверждается такая смета?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 18:13   #3520
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Собранием ТСЖ.
А в чем проблема в утверждении раздельных смет по домам?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 10:30   #3521
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Собранием ТСЖ.
А в чем проблема в утверждении раздельных смет по домам?
Какой порядок утверждения раздельных смет по домам?

ЖК устанавливает один высший орган управления - общее собрание членов ТСЖ (очевидно - всего ТСЖ), и второй - Правление (тоже одно на всё ТСЖ). Всё ТСЖ будет голосовать за смету каждого конкретного дома? И какой же может быть результат такого голосования, кроме как управление чужими людьми общим имуществом конкретного дома?

Аналогично - Правление. Правление избирается на общем собрании. Кандидатуры могут быть из разных домов, причем без всяких квот и норм представительства. Можем получить Правление без представителей каких-то домов, или с преобладающим представительством тоже каких-то домов. Соответственно - избрание Председателя и выполнение функции исполнительного органа. С уклоном в ту или иную сторону.

В известных мне МДТСЖ нет общего для всех домов имущества, которым бы нужно было управлять совместно. Только эффект от снижения управленческих расходов - что чрезвычайно полезно, но не законно!

А так - внешнее управление имуществом собственников, в принципе, как и при УО. Только под личиной НКО.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:03   #3522
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
И какой же может быть результат такого голосования, кроме как управление чужими людьми общим имуществом конкретного дома?
Утверждение расходов на содержание не является управлением имуществом. Статус его никак от этого не меняется.
Кроме того, смета на дом может быть утверждена и собранием собственников помещений дома, если найдет коса на камень.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:41   #3523
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кроме того, смета на дом может быть утверждена и собранием собственников помещений дома,
Для какой цели эту смету утверждать собственникам отдельного дома? На что она повлияет, на СиРЖ одинаковый для всех?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 15:12   #3524
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
порядок утверждения раздельных смет по домам
Смета и СиРЖ
«Статья 156
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Размер обязательных платежей определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного»

устанавливается по предложениям УО.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 15:24   #3525
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

Ну что же вы не читаете ранние посты? Обсуждается многодомное ТСЖ. Зачем ваши предложения УО, которая на подряде?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 18:52   #3526
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

"При таком разделении ТСЖ «На Гагринской», в каждом доме появиться своё Правление которое и будет обязано заниматься управлением непосредственно своего дома: нанимать работников; заключать договора с ресурсоснабжающими организациями; оказывать услуги и выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества (ст. 161 ЖК РФ). Параллельно будет «работать» Союз ТСЖ.
Насколько возрастёт при этом квартплата? Ведь содержать такой 2-х ступенчатый и явно ненужный управленческий аппарат будут жители.
Второй, наиболее целесообразный способ провести реорганизацию, сохранив ТСЖ «На Гагринской» в составе четырёх домов по ул. Гагринская №5,7,7а,9.
Дома по пр. Столетова №6 и 2-я Динамовская №7, как не соответствующие требованиям пп.1 п.2 ст.136 ЖК РФ, выделить в отдельные ТСЖ.
Этот способ реорганизации неоднократно предлагался Правлению ТСЖ «На Гагринской», но всегда, без объяснения причин, отвергался.»
http://www.tsg-volgograd.ru/clubs/17...agrinskoi.html

и почему то и почему то «отвергался.»,
и почему?
и зачем «в каждом доме появиться своё Правление», если можно обойтись одним?

«ТСЖ – организация,
которое создаётся с целью управления этим домом.»
«Согласно положениям Жилищного Кодекса РФ, управляющая организация является одной из возможных форм управления многоквартирным жилым домом наряду с товариществом собственников жилья и непосредственным управлением.
С организационной точки зрения, управляющая организация является посредником между множеством собственников многоквартирного жилого дома и лицами оказывающими услуги по его содержанию и обслуживанию, в том числе предоставляющих коммунальные услуги.»

Цитата:
Обсуждается многодомное ТСЖ.
Точнее вопрос оплаты, смета, т. е. СиРЖ, которая тоже рассчитывается по предложениям от Правления(Управляющей Организации )— т. е. ТСЖ, и при « многодомное ТСЖ»,
конкретно на каждый МКД,

возражаете?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 23:45   #3527
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Утверждение расходов на содержание не является управлением имуществом. Статус его никак от этого не меняется.
Софистика.
Выбор способа управление МКД, три способа управления, Управляющая организация, Товарищество, управляющее домом, и т.д. и т.п. - здесь понятие "Управление" включает и содержание, и ремонт и всё-всё-всё. Т.е., в данном смысле, управление - более высокий уровень, чем просто содержание.
Причем здесь изменение статуса имущества, я не понял. Может, имели ввиду распоряжение имуществом? А может, услуги управления, которые сейчас стали выделять в отдельную категорию при управлении УО? Я подразумевал управление (общим имуществом) МКД - в широком смысле этого понятия.
Цитата:
Кроме того, смета на дом может быть утверждена и собранием собственников помещений дома, если найдет коса на камень.
Это с какой стати? Ст. 44 определяет круг вопросов, отнесенных к компетенции ОСС, и утверждение сметы там нет; текущий ремонт - есть (п.4.1 ч.2), но что это за зверь - не понятно. При управлении ТСЖ (любым, одно- или многодомным) смета утверждается только высшим органом управления ТСЖ.

Последний раз редактировалось Алдр; 22.06.2017 в 00:18..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 00:16   #3528
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
"..." (про ТСЖ «На Гагринской» по ссылке http://www.tsg-volgograd.ru/clubs/17...agrinskoi.html)
Аналогичную - "федеративную" - структуру многодомного ТСЖ предлагаю и я. И также правлением (читай - председателем) отвергается.
Цитата:
Второй, наиболее целесообразный способ провести реорганизацию, сохранив ТСЖ «На Гагринской» в составе четырёх домов по ул. Гагринская №5,7,7а,9.
А эти остающиеся дома, кроме общей границы, имеют что-то общее, чем нужно совместно управлять, как того требует ЖК? Не думаю. Просто дома по пр. Столетова №6 и 2-я Динамовская №7, похоже, вообще фиг знает где.
Цитата:
возражаете?
А кому вопрос-то? Вы за белых или за красных - не понял?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 16:07   #3529
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
имеют что-то общее, чем нужно совместно управлять,
наверное собственность,
которую они решили
Цитата:
наиболее целесообразный способ провести реорганизацию, сохранив ТСЖ «На Гагринской» в составе четырёх домов по ул. Гагринская №5,7,7а,9.
Этот способ реорганизации неоднократно предлагался Правлению ТСЖ «На Гагринской», но всегда, без объяснения причин, отвергался.»
Цитата:
А кому вопрос-то?
КРП.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 08:26   #3530
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Ст. 44 определяет круг вопросов, отнесенных к компетенции ОСС, и утверждение сметы там нет
Вы не заметили, что перечень вопросов там не является закрытым?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 10:15   #3531
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы не заметили, что перечень вопросов там не является закрытым?
Насколько же открытый этот перечень?

Когда писал реплику по ст. 44, изложил и это (потому что предполагал реакцию) - но потом удалил.
Вопрос поднимался на разных форумах неоднократно (в том числе на ТСЖ.ру - Вы, наверно, помните), и всегда стороны остаются при своих мнениях.

Так вот, читаем:
5) другие вопросы,

Но! - не любые другие вопросы, а только:
отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Объявление войны, например, не относится к компетенции ОСС.
Утверждения "сметы (ТСЖ) на дом ... собранием собственников помещений дома" ЖК не предусматривает, даже "если найдет коса на камень".

Я полагаю, что законодатель оставил этот пункт с расчетом на внесение изменений и дополнений в ЖК. Например, когда придумали взносы на капремонт, то сначала добавили соответствующий новый раздел в ЖК. ОСС выбирает способ накопления, ответственного, банк и прочее - это также компетенция ОСС, первоначально не упоминавшаяся в ст.44. В последствие это право втиснули и в ст. 44, по сути продублировав - чтобы не разбрасывать по всему Кодексу.
По совету МКД тоже появляются дополнения - они подпадают под "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции ОСС МКД". Не исключено, что при последующих редакциях запишут в ст. 44.

Т.е., право ОСС подменить ОСЧ должно быть где-то прописано.

Известно ещё одно мнение:
1. ОСС является высшим органом управления МКД
2. Значит, оно может в любой момент вырвать штурвал из рук нерадивого управленца и вынести своё авторитетное решение!
Создать "майдан" и свергнуть.

Я так не считаю. Есть законные способы. Инициировать ОСС, выбрать иной способ управления (большинством голосов!). Убедить часть членов ТСЖ написать заявления о выходе, тем самым опустив членство до уровня менее 50%, что приводит к ликвидации "плохого" ТСЖ. Вступить в члены, собрать группу, инициировать ОСЧ, провести в Правление своих сторонников, сменить Председателя и определять политику ТСЖ.

Демократия, однако. Отдельные не довольные - это отщепенцы, диссиденты, которые не должны определять политику большинства.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 10:28   #3532
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы не заметили, что перечень вопросов там не является закрытым?
Это вы кое-что не заметили. Перечень вопросов относящихся к компетенции ОСС ограничен нормами ЖК. Что в нем написано собранию, то и в компетенции. Сметы только в ТСЖ.

Дон Кихот, не совсем так как вы написали:
Цитата:
Убедить часть членов ТСЖ написать заявления о выходе, тем самым опустив членство до уровня менее 50%, что приводит к ликвидации "плохого" ТСЖ.
Нет, не приводит (автоматом) к ликвидации юрлица. Также придется попотеть, чтобы ТСЖ ликвидировать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 12:13   #3533
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сметы только в ТСЖ.
Как Вы собираетесь без сметы устанавливать тариф на содержание жилого помещения, если дом управляется УО?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 12:18   #3534
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

По договоренности и сумме стоимостей услуг указанных в в приложении к договору управления.
Никогда от УО сметы на содержание не видел, тем более утвержденной на ОСС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 12:26   #3535
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

То, что Вы чего-то не видели, не значит, что этого не существует.
Как оформляется "договоренность", и между кем она должна быть достигнута? Предлагаете "договариваться" о размере тарифа или объемам и качеству работ?

Стоимость услуг в приложении никогда не охватит всех возможных работ. Кроме того, собственники вправе согласовать работы более высокого качества, чем это предусмотрено в общем списке. И, кроме перечня еще нужно и объемы учитывать при расчетах. И что это будет, если не смета?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 12:33   #3536
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

Не путайте божий дар. Если у вас смета НА СОДЕРЖАНИЕ ОИ есть, то выкладывайте. Договоренность достигается при утверждении договора управления с УО. Это вы в Балашихе сидите на "городском" тарифе и считаете, что везде так. Это ошибочное мнение.
Смета нужна для работ по текущему ремонту, а не по содержанию ОИ. И в том случае, если работы не могут быть выполнены за счет суммы предусмотренной в договоре на текущий ремонт.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 14:29   #3537
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Договоренность достигается при утверждении договора управления с УО.
Каждый год может требовать разных работ и, соответственно, разных расходом. Не стоит и про инфляцию забывать. Поэтому устанавливать тариф оптимально на год. И без расчетов (сметы) здесь не обойтись.

Цитата:
Смета нужна для работ по текущему ремонту, а не по содержанию ОИ. И в том случае, если работы не могут быть выполнены за счет суммы предусмотренной в договоре на текущий ремонт.
Этот продукт Вашей головы я оставлю без комментария.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 14:57   #3538
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

Как и я ваше про утверждение сметы на содержание ОИ. Какие там разные работы?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 15:30   #3539
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Т.е., право ОСС подменить ОСЧ должно быть где-то прописано
т.же как предложения УК (№ 290) можно только увеличить, а уменьшить не моги.

Вы правы,
Цитата:
2. Значит, оно может в любой момент вырвать штурвал из рук нерадивого управленца и вынести своё авторитетное решение!
сменить управляющего,
может и оставить,

Цитата:
Не путайте божий дар.
Ага,
а «договоренность»?

Цитата:
Какие там разные работы?
«площадь дома составляет 2663.4» т. е. Жилая,
и нежилая 746 ,
а общая площадь дома (по паспорту) 3409.05
жилые убирают земельный участок на фасаде,
нежилые, своими силами на противоположной стороне,
где их парадные,
вот и получается разность,
что в СиРЖ
что в смете.
возражаете?

Цитата:
Смета нужна для работ по текущему ремонту, а не по содержанию ОИ.
Ага, вы не правы.
Вложения
Тип файла: pdf № 2.pdf (71.3 Кб, 11 просмотров)
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 16:03   #3540
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Ага, вы не правы.
Что есть №2? смета на содержание ОИ? А почему тогда в вашем вложении про тепловую энергию??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 19:25   #3541
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Извините.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что есть №2?
Два МКД, «близнецы»,
см. №1.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
смета на содержание ОИ?
площадь МОП, у них одинаковая,
Цитата:
про утверждение сметы на содержание ОИ. Какие там разные работы?
а оплата какая должна быть?
Вложения
Тип файла: pdf № 1.pdf (62.9 Кб, 8 просмотров)
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 20:20   #3542
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какие там разные работы?
Ремонт подъездов, крыши, отмостки, вытяжной пожарной вентиляции производится не каждый год.
Если в собственности еще и территория - то достаточно редкими работами являются монтаж детских городков, замена асфальтового покрытия и т.п.

Цитата:
право ОСС подменить ОСЧ должно быть где-то прописано
Собрание собственников по статусу выше членского. ТСЖ обязано исполнить такое решение.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2017, 02:31   #3543
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Собрание собственников по статусу выше членского. ТСЖ обязано исполнить такое решение.
И где же такое написано?
И где компетенции ОСС и ОСЧ пересекаются? При планировании текущего ремонта? Так это - ОСС. А смету ТСЖ ОСС не утверждает.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2017, 03:10   #3544
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ремонт подъездов, крыши, отмостки, вытяжной пожарной вентиляции производится не каждый год.
Ремонт у вас равен содержанию??

Похоже опять спор о разном.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2017, 13:44   #3545
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
И где же такое написано?
В части 1 статьи 44 ЖК РФ.
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
А смету ТСЖ ОСС не утверждает.
Конечно нет. Но ТСЖ, при утверждении сметы, придется учитывать решение ОСС отдельного дома.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ремонт у вас равен содержанию??
Ремонт входит в содержание.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Похоже опять спор о разном.
Возможно. Я же не знаю, что происходит у вас в голове.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2017, 14:05   #3546
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ремонт входит в содержание.
Читаете не внимательно. написано было:
Цитата:
Смета нужна для работ по текущему ремонту, а не по содержанию ОИ.
Если у вас в голове что содержание ОИ, что ремонт одно и тоже, тады ой.

Цитата:
Но ТСЖ, при утверждении сметы, придется учитывать решение ОСС отдельного дома.
И что же изменится для собственников этого дома в размере платы за СиРж?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2017, 15:11   #3547
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если у вас в голове что содержание ОИ, что ремонт одно и тоже, тады ой.
не путайте свою тадыойку с моей.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
написано было
Почему я должен руководствоваться написанной вами глупостью? Смета должна включать не только ремонты, но и все затраты по содержанию конкретного дома.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И что же изменится для собственников этого дома в размере платы за СиРж?
Если для обслуживания общего имущества разных домов требуются разные суммы из расчета на 1 кв.м., то и тариф на голосования ТСЖ должен выносится разный по разным домам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2017, 15:51   #3548
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,848
Репутация: 108180381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Смета должна включать не только ремонты, но и все затраты по содержанию конкретного дома.
Подтвердить примером сможете?

Цитата:
Если для обслуживания общего имущества разных домов требуются разные суммы из расчета на 1 кв.м., то и тариф на голосования ТСЖ должен выносится разный по разным домам.
В одном ТСЖ разные тарифы? Откуда эта фантазия?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2017, 17:45   #3549
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,506
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В одном ТСЖ разные тарифы? Откуда эта фантазия?
Может, и у одной УО по разным домам не может быть разных тарифов?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2017, 18:04   #3550
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Подтвердить примером сможете?
«Расходная часть бюджета включает:
административно-управленческие траты;
затраты на процессы обслуживания, содержания общего имущества;
ремонтные затраты;
перечисления в фонды.»
http://101urist.com/nedvizhimost/upr...-rashodov.html

«СМЕТА РАСХОДОВ ТСЖ на 2017год
7. Расходы, связанные с обслуживанием жилищного фонда (услуги по управлению) 11.93 (стоимость руб. с кв.м)»
http://arsnad.ru/dokumenty/ustavnaja...adezhda-n.html
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

В одном ТСЖ разные тарифы?
Откуда эта фантазия?
А, что такое «разные тарифы»?
Вот, и по «фантазируйте».
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика