На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 10:23   #1
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию Паспортный стол. За чей счет?

Выдержка из Постановления администрации городского округа Балашиха от 02.06.2017 № 643/1-ПА "Об утверждении платы за жилое помещение
на территории Городского округа Балашиха"
http://balashiha.ru/fs/cmn/10476566d...06.2017%20.pdf

Цитата:
5. В размер платы за содержание жилого помещения включена плата за услуги «паспортного стола» (прописка, выписка граждан, оформление выписок из домовых книг (карточек), подготовка справок, установленной формы для выдачи их населению в размере 0,34 руб./кв.м.
Насколько это общая практика? Так мы скоро и участкового будем содержать.

Последний раз редактировалось ScanJet; 07.06.2017 в 10:46..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 11:58   #2
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Мне это представляется неправильным, но законным.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=48
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 13:08   #3
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,740
Репутация: 28172314
По умолчанию

А мне не кажется законным поскольку Правила содержания общего имущества устанавливают 9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. И здесь нет ни слова ни про какие паспортные столы.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 13:18   #4
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 821
Репутация: 5354375
По умолчанию

Оригинальный в Балашихе "комплект СИРЖ"! :-))))
В Петербурге все ТСЖ\ЖСК\УО заключают договор с
ОВИРУГ на паспортное обслуживание жильцов
БЕСПЛАТНО.
Наверное, зависит от "материалного благополучия" местной
исполнительной власти.
Предположим, собрали ОСС и порешили не платить 0.34р.
Что дальше?
Паспортный стол- это МВД, ФМС или администрация?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 13:19   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Мне это представляется неправильным, но законным.
Спасибо за ссылку на тему 2011 года.
Про законность там ничего не нашел. Признается вынужденность коммерческой организации (УО) содержать лицо, исполняющее муниципальную функцию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 13:38   #6
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 821
Репутация: 5354375
По умолчанию

А если НУ? :-))))
Печать о прописке не шлепнут бесплатно? :-))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 13:42   #7
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Наверное, зависит от "материалного благополучия" местной
исполнительной власти.
Вероятно)). Потому как финансируется из бюджета СПБ.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 13:47   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
А если НУ?
Про этот вариант не забыли:

Цитата:
Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713

ПЕРЕЧЕНЬ
ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ В ОРГАНЫ РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Должностные лица органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений, органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений, органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда.
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации.
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами.
4. Уполномоченные должностные лица многофункциональных центров оказания государственных (муниципальных) услуг.
Непонятно зачем я должен ежемесячно оплачивать услугу если:
1). Я могу не пользоваться ею десятилетиями;
2). Я могу самостоятельно дойти до МФЦ и получить эту услугу без всяких посредников.

Непонятно также КТО уполномочивает конкретное физическое лицо в ТСЖ (УО)?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 14:38   #9
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку на тему 2011 года.
Так ничего не изменилось с той поры.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Про законность там ничего не нашел. Признается вынужденность коммерческой организации (УО) содержать лицо, исполняющее муниципальную функцию.
Ну не бесплатно же ей этим заниматься, следовательно и плата законна. В отношениях с потребителями это никак не государственная функция. Только принять - передать, а собственно регистрацией будет госорган заниматься.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Непонятно зачем я должен ежемесячно оплачивать услугу если:
1). Я могу не пользоваться ею десятилетиями;
2). Я могу самостоятельно дойти до МФЦ и получить эту услугу без всяких посредников.
Все так. Но процитированным Постановлением деятельность по приему и передаче документов в органы учета (услуга "паспортного стола") фактически связана с деятельностью по управлению МКД.

Не стану пока утверждать, обязательна ли согласно Постановлению эта деятельность для названных в нем лиц, или Постановление просто устанавливает определенные обязанности и определенную ответственность в случае фактического занятия этой деятельностью. Независимо от этого мы имеем т.н. "жилищную" услугу, предоставление которой регулируется нормами жилищного законодательства.

Соответственно, органы власти вправе учесть ее стоимость, при условии фактического ее предоставления лицом, ответственным за содержание МКД. Но и собственники вправе принять соответствующее решение ОСС, которым от этой услуги отказаться и ее стоимость исключить. К нанимателям это, конечно, не относится, они тут получаются самые незащищенные, и проблема здесь есть. Но она не только и не столько в Балашихинской администрации.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 15:13   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
не бесплатно же ей этим заниматься, следовательно и плата законна.
Весьма спорное доказательство законности.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
мы имеем т.н. "жилищную" услугу, предоставление которой регулируется нормами жилищного законодательства.
Жилищного?


Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
она не только и не столько в Балашихинской администрации.
Нисколько не сомневаюсь.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 18:07   #11
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,825
Репутация: 58217061
По умолчанию

Стоит ли спорить на этот счет?
Раньше у нас сидели паспортистки так же в соседнем доме и принимали без очередей 2 раза в неделю, но за наш счет, сейчас их нет - приходится мотаться в МФЦ и стоять там электронную очередь.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 19:04   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
5. В размер платы за содержание жилого помещения включена плата за услуги «паспортного стола»
А вот с какого это хвоста то?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 19:42   #13
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,878
Репутация: 33882629
По умолчанию

Вмешиваюсь в тему, простите... Тут такой интересный вопрос возникает, а кто имеет право в паспорте какие-либо штемпели ставить?! Думаю только УФМС. Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 ПЕРЕЧЕНЬ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ В ОРГАНЫ РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Вот из смысла этого Постановления определён перечень лиц ответственных за передачу ..., а не за регистрацию, вот тут по моему мнению и зарыта "собака"... для функции передачи данных в регистрирующий орган и например существуют МФЦ, либо например отдел, человек в муниципалитете (по моему мнению с одной стороны это обоснованные траты для ОМСУ, а с другой стороны кстати по моему мнению ни фига простите необоснованные траты)... Отсюда как и правильно пишет ScanJet, возникает вопрос на каком законном основании ОМСУ в Балашихе например выводит тариф для этой услуги в обязательном исполнении 0,34 рубля с кв.м ЖП за передачу данных в УФМС Более того от себя по этой теме добавлю следующее, для чего вообще необходим посредник фактически, чтобы поставить штемпель в паспорте?! Ведь в этом фактически проблема заключается, в заполнении форм принятых в УФМС...То есть проблема заключается в недоверии одних граждан к другим, в этом, что-ли проблема?!?!?!?!??!!?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 19:54   #14
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 821
Репутация: 5354375
По умолчанию

Мне это напоминает ситуацию с регистрацией авто.
Есть так называемые "обособленные подразделения ГИБДД".
То есть ГАЙ при коммерсантах. Хотя все можно оформить в
госГАИ практически без очереди и В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ.
Тут статья была на эту тему.
Так и с паспортным столом. Не путайте госуслуги с посредниками.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 23:07   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 19:24   #16
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 687
Репутация: 10955497
По умолчанию

У нас услуги паспортного стола входят в услуги по управлению. Если договором предусмотрено и тариф утвержден, то законно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 19:42   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Если договором предусмотрено и тариф утвержден, то законно.
А зачем подписывать такой договор?
Цитата:
Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 20:10   #18
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 687
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А зачем подписывать такой договор?
Если вы следите за форумом, я обжаловал решения собрания, и договор в т.ч. признан недействительным. Пока решение в силу не вступило, апелляция намечается. Но само включение данных услуг при условии принятия решения собственниками не является противозаконным.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 21:38   #19
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Речь идет не о решении собственников, а общегородском тарифе, в который эту услугу загнали.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 21:46   #20
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 687
Репутация: 10955497
По умолчанию

В информационном письме Комитета по тарифам Спб я не увидел услуги паспортного стола в составе платы за услуги управления.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 22:13   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Но само включение данных услуг при условии принятия решения собственниками не является противозаконным.
Примите на собрании решение о содержании моего офиса в Саратове... Это же тоже не противозаконно...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 08.06.2017 в 22:34..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 22:25   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
при условии принятия решения собственниками не является противозаконным.
Всеми собственниками единогласно?
Или положим на прямое указание закона?
Цитата:
Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
С чего это я должен платить, если это нарушает мои права и возлагает на меня обязанность не установленную федеральным законом?

https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 22:40   #23
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 687
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Примите на собрании решение о содержании моего офиса в Саратове...
Бог подаст.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 22:47   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Да мне то пофиг на самом деле, за 45 метров 450 рублей в месяц, зимой 600 рублей, не бог весть, какие деньги...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 08:32   #25
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 676
Репутация: 1598967
По умолчанию

Но комиссию не будут брать )

4. Начисление, сбор платежей и комиссионное вознаграждение за услуги по приему платежей за жилищные и коммунальные услуги (отопление, горячее и холодное водоснабжение, водоотведение) включены в плату за содержание жилого помещения и дополнительно не взимаются.


При развитии МФЦ, где за справки по 200 руб. берут, может это меньшее из зол, они же (администрация) заботятся о вас ))

Хотя по сути это навязана услуга, которую по ЗоПП только оспорить и можно - я собираюсь использовать электронные госуслуги, зачем мне ваша паспортистка?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 08:42   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
В информационном письме Комитета по тарифам Спб я не увидел услуги
Темы попутали?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 10:01   #27
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 687
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Темы попутали?
Ни в коем случае. Это ответ на ваш 1 пост. Там услуги паспортиста засунули в тариф по содержанию, у нас по управлению. Но в инф. письме Комитета по тарифам услуги паспортного стола не упоминаются.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 10:06   #28
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
у нас по управлению. .
И с чего вы сделали такой вывод? С того, что паспортные столы при УК расположены? И на них таблички по старинке -паспортгный стол?
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
У нас услуги паспортного стола входят в услуги по управлению.
Скока стоят? Или вы ОССом ввели такую услугу?

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.06.2017 в 10:18..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 10:34   #29
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 687
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Скока стоят? Или вы ОССом ввели такую услугу?
Городской тариф в Питере был 1,18р. в 15-16 годах. Собрание утвердило тариф 3,20р, в т.ч. услуги паспортного стола. Я обжаловал все решения собрания. Если апелляция оставит в силе решение районного суда, потребую вернуть излишне уплаченные суммы.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 10:41   #30
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Собрание утвердило тариф 3,20р, в т.ч. услуги паспортного стола. .
Голословите. Снизить городской можно, увеличить -нет. Услуга паспортный стол -дополнительная. При желании собственников -законна. Входит при таком решении собственников отдельной строкой в платежку.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 10:47   #31
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С чего это я должен платить, если это нарушает мои права и возлагает на меня обязанность не установленную федеральным законом?
А на вас никто никакую обязанность не возлагает, и никакую дополнительную услугу вам не предлагает. Вы просто компенсируете обычные хозяйственные затраты управляющей компании на свою деятельность. Как обустройство офиса, покупка столов, стульев, принтеров и т.д. Понятно же, что эти затраты войдут в тариф, просто их особое выделение для конечных потребителей глупо выглядит.

Вот и с паспортным столом то же самое. Правительство в соответствии со своими полномочиями (ст. 3 Закона РФ 5242-1, ст. 5 ЖК РФ) предъявляет к деятельности определенных юридических лиц определенные требования. Они эти требования выполняют, затраты, разумеется, входят в конечный тариф. А вот уже орган, устанавливающий тариф, мог бы компенсацию этих затрат и не выделять специально. Выделил - ну и выделил.

Но все это - если 713-е Постановление обязывает этих юрлиц осуществлять такую деятельность. Потому что отдельный вопрос - хз что такое "ответственное лицо". Обязано оно, или не обязано... Каждое ли из них, или одно из них (собственники, например)...

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Снизить городской можно, увеличить -нет.
Тоже можно.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 10:56   #32
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А на вас никто никакую обязанность не возлагает, и никакую дополнительную услугу вам не предлагает. .
Почему? А услуга -паспортный стол? Скан прав, почему ее надо получать без его желания платно? В договоре , что приписано? Как она оформлена? К тому же официально услуги паспортного стола выполняет МФЦ.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 11:05   #33
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 687
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Снизить городской можно, увеличить -нет.
Как решит ОСС, можно и увеличить.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 11:13   #34
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Тоже можно.
Основание - договор или решение ОСС.
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Как решит ОСС, .
Еще раз, вы от вопроса ушли. Паспортная служба в платежке у вас отдельной строкой?

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.06.2017 в 11:26..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 11:33   #35
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А услуга -паспортный стол?
Эта "услуга" может быть просто побочным эффектом обязательной деятельности согласно Постановлению 713. Т.е. основной целью этой деятельности может быть не предоставление блага потребителю, а просто исполнение требований законодательства. В этом случае некорректно само использование термина "услуга".

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
В договоре , что приписано? Как она оформлена?
В вышеуказанном случае (обязательная деятельность) она и в договоре может быть не указана, и все равно юрлицо должно этой деятельностью заниматься, а затраты, соответственно, идут в тариф.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
К тому же официально услуги паспортного стола выполняет МФЦ.
Насколько я посмотрел, в Балашихе не выполняет. Да это и неважно, есть (были) органы ФМС (ныне полиции). Но помощников-контролеров-ответственных согласно 713-му Постановлению Правительство РФ пока не отменило.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Основание - договор или решение ОСС.
Ну я-то это знаю, а вот вы словами типа "голословите" почем зря не бросались бы, потому что комментируете пост, в котором сказано именно о решении собрания.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 11:38   #36
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Насколько я посмотрел, в Балашихе не выполняет. Да это и неважно, есть (были) органы ФМС (ныне полиции). Но помощников-контролеров-ответственных согласно 713-му Постановлению Правительство РФ пока не отменило.
Не уверена, возможно плохо смотрели. http://www.bmfc.ru/-USLUGI-PASPORTNY...AZYVAT-V-MFTS/ Ну и ScanJet пишет, что может(п #8) А по сути надо выяснять к какой структуре относится. Я тоже погуглила. В Балашихе паспортные столы именуются территориальными пунктами 1, 2 и тд.(Паспортный стол) Отдела УФМС. В СПБ - это участок (номер такой-то ) ГУЖА
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Ну я-то это знаю... потому что комментируете пост, в котором сказано именно о решении собрания.
Не вам и писалось. А участник до сих пор на мой пост не ответил.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.06.2017 в 11:59..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 12:12   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,455
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Эта "услуга" может быть просто побочным эффектом обязательной деятельности согласно Постановлению 713. Т.е. основной целью этой деятельности может быть не предоставление блага потребителю, а просто исполнение требований законодательства. В этом случае некорректно само использование термина "услуга".
Что за деятельность такая - быть ответственным за прием документов? Это как раз услуга.

Потому как в правилах регистрации написано:

Цитата:
4. ......Граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета и соблюдать настоящие Правила.
Ни одна Укашка не является органом регистрационного учета.
Но укашке нужны сведения о проживающих, поэтому и притянули эту деятельность под регистрацию. Хотя на самом деле алгоритм деятельности: принял доки, отнес в орган, принес, выдал зарегистрированному.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 12:43   #38
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что за деятельность такая - быть ответственным за прием документов? Это как раз услуга.
Не более чем быть обязанным вводить в эксплуатацию приборы учета, например. К вам выходят, составляют акт. Нормативно закрепленная обязанность. И, разумеется, сколько-то составляет в рублевом эквиваленте. Но если некая администрация по дурости вдруг решит написать в нормативном акте, что в тариф включена стоимость ввода счетчиков в эксплуатацию в таком-то размере, вам разве придет в голову, "какого черта эта услуга стала платной, она должна быть бесплатной"?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 13:04   #39
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Эта "услуга" может быть просто побочным эффектом обязательной деятельности согласно Постановлению 713.
Пункт приведите. Скан вам уже приводил. Выделил, правда не то. (п#8)
Цитата:
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами
Кто и кем уполномочил оказание услуги "паспортный стол" ? За счет того и банкет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 13:33   #40
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Пункт приведите.
Ну хоть пункт 16 Правил
Цитата:
Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить...
И так по всем Правилам. Любое обращение - к лицам, ответственным за прием и передачу. Исключение только - электронная регистрация, но объективно это лишь дополнительный способ, не отменяющий основного.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кто и кем уполномочил оказание услуги "паспортный стол"
Кто - для приведенной цитаты в зависимости от компетенции либо председатель ЖСК, либо ОСЧ ЖСК. Компетенция определяется в соответствии с Уставом. Аналогично с ТСЖ. В УО это гендиректор обычно. Что значит "кем уполномочил" - не очень понятно, тут у вас нелады с русским языком, полагаю.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
За счет того и банкет.
Нет, конечно, это же не личная прихоть, а нормативная обязанность.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 13:42   #41
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 687
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Еще раз, вы от вопроса ушли. Паспортная служба в платежке у вас отдельной строкой?
Нет. На мой взгляд, я ясно писал об этом.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 15:10   #42
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Ну хоть пункт 16 Правил

.
Нет там. Сказано, что
Цитата:
Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить...
Это про обязанность гражданина.
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Кто - для приведенной цитаты в зависимости от компетенции либо председатель ЖСК, либо ОСЧ ЖСК.
Так договор и решение ОСС предполагается. Норматив тут не при чем. Хоть по стольнику в месяц за "свой" паспортный стол.
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Нет. На мой взгляд, я ясно писал об этом.
Тогда не надо придумывать, что в СПБ эта услуга включена в управление. Как в СПБ выше Сергей Климов озвучил. Я добавила, что все они находятся в структуре ГЖА и финансируются их бюджета СПБ.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.06.2017 в 15:32..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 15:12   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Эта "услуга" может быть просто побочным эффектом обязательной деятельности согласно Постановлению 713. Т.е. основной целью этой деятельности может быть не предоставление блага потребителю, а просто исполнение требований законодательства.
Какого. Норму закона назовёте?
Я лично ни выписываться и никого прописывать не буду. Дальше что?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 16:24   #44
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Это про обязанность гражданина.
Ну возьмите пункт 17, в нем уже про обязанность ответственных лиц.
Цитата:
Лица, ответственные за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 16 настоящих Правил, вместе с адресными листками прибытия и формами статистического учета в органы регистрационного учета.
Причем возможность самостоятельной подачи документов в органы регистрации гражданами определяется тем же п. 16
Цитата:
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
Вот как бы и все.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Цитата:
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами
Кто и кем уполномочил оказание услуги "паспортный стол" ?
Кто - для приведенной цитаты в зависимости от компетенции либо председатель ЖСК, либо ОСЧ ЖСК.
Так договор и решение ОСС предполагается. Норматив тут не при чем.
Какой-то бессвязный контент вы производите, честное слово. Договор, решение, норматив... Какая вообще связь с моим постом?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Норму закона назовёте?
Ну вот выше назвал.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я лично ни выписываться и никого прописывать не буду. Дальше что?
Не знаю что, это ваше личное дело, меня не касается.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 16:32   #45
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,679
Репутация: -2885455
По умолчанию

Можно еще вспомнить о том, что в доме бывают собственники нежилых помещений, которым данная услуга не может оказываться
А исходя из того, что тариф един и для собственников и жилых, и нежилых....
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 16:40   #46
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Ну возьмите пункт 17, в нем уже про обязанность ответственных лиц.
И где там, про обязанность УК или ТСЖ содержать паспортный стол? ))) Нетю.
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Какой-то бессвязный контент вы производите, честное слово.
Коль вы о честном слове заговорили, то ваше - копейку стоит в базарный день. По существу вы ничего не сказали. То что вы связи не видите, "ваше личное дело, меня не касается"(с)
Цитата:
Кто и кем уполномочил оказание услуги "паспортный стол" ?
Ответа от вас нет. ТС точно не "уполномачивал" Он и ножками до МФЦ дойдет. Кстати, там режимчик работы поприятнее будет.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.06.2017 в 16:54..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 16:41   #47
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Можно еще вспомнить о том, что в доме бывают собственники нежилых помещений, которым данная услуга не может оказываться
Нарушаются права, да. Ну а с другой стороны, если взять какой-нибудь поселок, в котором нет регистрирующего органа, а тут нужно зарегистрироваться. Варианты: переться по грязи в райцентр километров за пятьдесят, или обратиться в управляющую компанию. Так что это в Москве просто и несправедливо, а по регионам кое-где несколько иначе.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И где там, про обязанность УК или ТСЖ содержать паспортный стол? ))) Нетю.
А никто на самом деле и не просит содержать "паспортный стол". Это либо ваши домыслы, либо, если вы о первом посте, то это распространенная ошибка администраций.

Правительство РФ требует от жилищных организаций определенной деятельности, расходы на которую, как и расходы вообще на всю текущую деятельность, учитываются в тарифе. Пример с покупкой принтеров я приводил.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=32
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 16:57   #48
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Варианты: переться по грязи в райцентр километров за пятьдесят, или обратиться в управляющую компанию.
То есть все-таки собственник должен сам решать, что ему выгодно?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Это либо ваши домыслы, либо, если вы о первом посте, то это распространенная ошибка администраций.
Это тема ТС, и не стоит от имени администрации вещать. Компьютеры тоже не при чем. Еще можно гарнитурчик бархатный под попу с таким же успехом пожелать. Главное начать. Завтра стольник с кв метра окажется.
Цитата:
5. В размер платы за содержание жилого помещения включена плата за услуги «паспортного стола» (прописка, выписка граждан, оформление выписок из домовых книг (карточек), подготовка справок, установленной формы для выдачи их населению в размере 0,34 руб./кв.м.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.06.2017 в 17:19..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 19:33   #49
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 687
Репутация: 10955497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Тогда не надо придумывать, что в СПБ эта услуга включена в управление.
Вы невнимательно читаете. Я никогда такого не утверждал.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 19:46   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Не знаю что, это ваше личное дело, меня не касается.
А почему меня должно касается то, что касается вас?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика