На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 13:03   #1
Aleks75
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 316300
По умолчанию Новый диван и запах

Добрый день!
Подскажите пожалуйста как быть с диваном. Диван приобрели 1 месяц назад у фабрики. С диваном появился сильный запах "новой мебели", который до настоящего времени не проходит. Все это время активно проветриваем квартиру, стоит закрыть окна и запах появляется снова. Скорее всего пахнет ЛДСП, т.к. наполнитель не пахнет. Что нам делать в данной ситуации.
Нужно ли делать замеры воздуха в квартире на ПДК, или сначала написать претензию продавцу.
Aleks75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 13:22   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

В вашем договоре написано, что запах должен быть?
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 14:28   #3
Aleks75
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 316300
По умолчанию

В договоре про запах информации нет. В памятке по эксплуатации есть информация из чего сделан диван, на что распространяется гарантия, а про запах ни слова. И как долго он будет присутствовать.
Диван покупался как спальное место, но настоящего момента не используется по назначению. На фабрику звонила, прислали декларацию на соответствие. До продавца еще не дозвонилась.
Aleks75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 14:34   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,891
Репутация: 93802035
По умолчанию

А в договоре это должно быть написано?

*к чему этот совершенно бессмысленный вопрос, если исходить из двух посылов:

1. любой запах, который является следствием нарушения допустимых остаточных концентраций вредных веществ, - нормальное для многих групп товаров явление, которое ни производитель, ни продавец отдельно оговаривать с потребителем не обязан.

Новая обувь, новая мебель, новая сумка/чемодан всегда будут иметь какой-то запах. Это неотъемлемое свойство материалов, которое никто ни с кем оговаривать не обязан!

2. если мебель имеет недопустимое остаточное содержание вредных веществ, дающих запах, то тем более производитель не вправе договариваться с потребителем о том, что продает ему товар заведомо ненадлежащего качества, который будет угрожать его жизни/здоровью.
Абсурд ведь!
***

Если у потребителя есть какие-то сомнения или претензии к товару, он поступает в соответствии с 18-й статьей закона.
К чему здесь этот шедевр про нелепицу в виде оговоренностей в договоре?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 14:43   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Обязательные требования установленные законом или в установленном законом порядке и обычно предъявляемые требования к товарам такого рода - не одно и тоже.
Если в договоре не сказано про запах, то запах есть недостаток товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 14:47   #6
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,778
Репутация: 126005031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks75 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как быть с диваном.
С диваном появился сильный запах "новой мебели"...
Вопрос с "появлением запаха" в очередной раз обсуждался в теме Заказчик отказывается от кухни из-за запаха
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 14:52   #7
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,891
Репутация: 93802035
По умолчанию

Я уже объяснила, как следует рассматривать имеющийся остаточный запах у такого товара, как мебель.
Для него запах и есть
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Обязательные требования установленные законом или в установленном законом порядке и обычно предъявляемые требования к товарам такого рода
в одном флаконе.

Как для молока белый цвет в объеме этой жидкости, для крупы сыпучесть, для хлеба способность черстветь, для тканого материала - способность тянуться по долевой, а не по поперечной нити и т.п.

Что у вас за страсть такая - втягивать потребителей в околозаконное словоблудие, которое не имеет никакого разумного смысла в их конкретной ситуации?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 15:06   #8
Aleks75
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 316300
По умолчанию

Я правильно поняла нужно писать претензию на имя производителя ссылаясь ст 18 Закона о защите прав потребителей?
Ранее также покупалась мебель , в том числе и диван но запах выветривался в течении недели.
Значит в данном случае все -таки имеет место нарушение технологии при изготовлении дивана, либо использование не качественного материала?!
Aleks75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 15:13   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что у вас за страсть такая - втягивать потребителей в околозаконное словоблудие, которое не имеет никакого разумного смысла в их конкретной ситуации?
У вас мебель с запахом? Вы всё время активно проветриваете квартиру, а он опять появляется?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Как для молока белый цвет в объеме этой жидкости
Даже если оно с запахом?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что у вас за страсть такая - втягивать потребителей в околозаконное словоблудие, которое не имеет никакого разумного смысла в их конкретной ситуации?
Да задолбался уже отвечать одно и тоже!

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...64#post2463164
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 15:22   #10
Aleks75
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 316300
По умолчанию

Больше месяца квартира активно проветривалась, даже ночью окно не закрывалось при ночной т-ре +2, запах уменьшается, но все -же чувствуется; стоит закрыть окно запах снова скапливается и находится в комнате не возможно. Поэтому и возник вопрос про "запах"т.к. такого не должно быть. Сколько можно ждать 2-3 месяца, а может он вообще не выветрится?!
Aleks75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 15:23   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,778
Репутация: 126005031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да задолбался уже отвечать одно и тоже!
Так вас и никто не заставляет это делать
Наоборот, всех уже достала ваша логорея.
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Еще раз до вас доведу, что в указанных вами постах нет ни одного вашего аргументированного довода.
Цитата:
Сообщение от Aleks75 Посмотреть сообщение
Я правильно поняла нужно писать претензию на имя производителя ссылаясь ст 18 Закона о защите прав потребителей?
Вы за 19 минут прочли уже 4 темы.
Если вы считаете, что обнаружение запаха - это обнаружение в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, то по своему выбору вы вправе.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 15:24   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Aleks75

В вашем случае важен факт наличии запаха от мебели, а не его состав.
Обязательные требования (для жизни и здоровья) здесь не при чём. Если понимаете о чём речь - действуйте, если нет - смиритесь.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Наоборот, всех уже достала ваша логорея.
Не читайте.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 15:30   #13
Aleks75
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 316300
По умолчанию

Факт есть факт, "запах" мне привезли вместе с диваном, до этого ни каких посторонних запахов не было.
Aleks75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 15:36   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну так приступайте.
Цитата:
Сообщение от Aleks75 Посмотреть сообщение
написать претензию продавцу.
На всякий случай подготовьте доказательства.
Цитата:
Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 15:44   #15
Aleks75
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 316300
По умолчанию

Спасибо за активное участие!
У вас нет случайно ссылки на образец претензии именно по дивану на "запах".
Заранее благодарна!!!

Буду дальше отписываться.
Aleks75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 16:50   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,891
Репутация: 93802035
По умолчанию

Автор, я вам рассказываю, что будет дальше. если вы заглотите тот сладкий крючок, который вам забрасывает участник Sam64.

А дальше будет так:

вы напишете претензию со ссылкой на статью 18. Продавец/производитель ее примет. Если на ваш диван установлен и действует ГС, он проведет экспертизу. Любая разумная экспертиза проверит допустимые уровни только вредных веществ. Если они будут в норме, вам откажут в претензии и на законных основаниях могут потребовать оплатить экспертизу. И вы должны будете ее оплатить по закону! В противном случае с вас, если захотят заморочиться, могут истребовать ее оплату по суду.

К стоимости дивана, для которого запах является обычным сопровождаемым этот род товаров свойство и о котором никто никого не должен предупреждать ни по какому договору, прибавятся расходы на экспертизу.

Только после всего в рамках своего обещания
Цитата:
Сообщение от Aleks75 Посмотреть сообщение
Буду дальше отписываться.
не забудьте зайти и поблагодарить доброго участника, организовавшего вам все это веселье в познании потребительских свойств товаров и своих потребительских прав.

***
Sam64, для вас:

молоко я покупаю без запаха. И в этом заключается основная проблема. Ведь я каждый раз при его покупке искренне надеюсь, что оно будет абсолютно прозрачным, аки вода из горного ручья и иметь запах свежескошенной лаванды.
А производитель/продавец - подлецы - каждый раз обманывает меня, не указав в договоре, что такой хрустальной прозрачности и божественного запаха его товар не имеет.

Не хотите хоть разок попытаться представить мои интересы в суде, выиграть дело и утереть всем нос хотя бы в масштабах этого форума?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 17:09   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,778
Репутация: 126005031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В вашем случае важен факт наличии (?) запаха от мебели, а не его состав.
Цитата:
Сообщение от Aleks75 Посмотреть сообщение
Факт есть ... "запах" мне привезли вместе с диваном, до этого ни каких посторонних запахов не было.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну так приступайте.
На всякий случай подготовьте доказательства.

Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон...
Какие доказательства? Как их подготовить ... доказательства факта привоза запаха вместе с диваном?
Вы темы-то прочтите тоже, вместе с автором, Заказчик отказывается от кухни из-за запаха
Цитата:
Сообщение от admin
СанПинами (санитарные нормы и правила) нормируется уровень формальдегида, в том числе для мебели. Измеряется не уровень запаха, а содержание формальдегида, амиака, фенола и т.п. в материалах, из которых изготовлена мебель.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 18:41   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Если на ваш диван установлен и действует ГС, он проведет экспертизу.
А позвольте узнать зачем, если недостатка в товаре нет?
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков...
И что должен будет оплатить автор?
Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли...
Или недостаток из проветривания возник?

З.Ы Может стоит закон прочесть прежде чем пугалки автору устраивать?

http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение

молоко я покупаю без запаха.
А если купите с запахом, что делать будете?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 19:46   #19
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,891
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А позвольте узнать зачем, если недостатка в товаре нет?
Вооот! Первый разумный вопрос от вас на протяжении темы!

А позвольте узнать, если в товаре недостатков нет, то какие претензии к товару имеет автор с учетом того, что обычное для товара свойство продавец/производитель отдельным образом оговаривать не должен?
Цитата:
И что должен будет оплатить автор?
И действительно, что?
Цитата:
Или недостаток из проветривания возник?
Так все-таки недостаток? Или же
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А позвольте узнать зачем, если недостатка в товаре нет?
Вы уж определитесь, недостаток есть или его нет
Цитата:
З.Ы Может стоит закон прочесть прежде чем пугалки автору устраивать?
ЗЫ-ЗЫ: может гарантируете автору, что заартачившегося производителя/продавца укатаете в суде?
Цитата:
А если купите с запахом, что делать будете?
А с какого перепугу я куплю с запахом, если джля этой группы товаров запах лаванды не свойственен и является для него недостатком?

Если диван может и должен иметь запах дивана (в допустимых строго нормированных концентрациях, не вредящих здоровью), то молоко, на секундочку, может и должно иметь запах молока.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 21:51   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
если в товаре недостатков нет
Кто сказал что нет?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь, недостаток есть или его нет
А запах есть?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
ЗЫ-ЗЫ: может гарантируете автору, что заартачившегося производителя/продавца укатаете в суде?
А кто мешает самому автору это сделать если запах есть?

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А с какого перепугу я куплю с запахом, если джля этой группы товаров запах лаванды не свойственен и является для него недостатком?
А с ромашкой? Или говорите продавцу - мне молоко без запаха! Ведь предупреждать же не обязаны, значит могут и с запахом продать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 21:55   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,317
Репутация: 140596470
По умолчанию

Эксперт-консультант, вам в принципе все равно какую чушь писать, лишь бы поперек общего мнения?

Прошу автора темы Aleks75 не обращать внимания на сообщения этого участника. Они не вам предназначены, а просто чтобы зафлудить тему.
Прислушайтесь лучше к мнению настоящего эксперта в этой теме.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 21:57   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Это я флужу?
Автор купил мебель с запахом, а ему советуют - забей, все равно ничего не докажешь! Ещё и за экспертизу заплатишь если недостатка нет. ))
И где здесь чушь? В чьих головах?

Может вы что дельное скажите?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 21:59   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,317
Репутация: 140596470
По умолчанию

Вы сами знаете, что не так. Новая мебель всегда имеет запах.
А есть ли от него вред - это уже совсем другой вопрос.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 22:02   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Новая мебель всегда имеет запах.
У меня нет. А ваша всегда была с запахом?
Да - неповезло вам.
З.Ы А может автору её сдать? Мебель то Новая, всего месяц прошел.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 09:59   #25
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,397
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks75 Посмотреть сообщение
В договоре про запах информации нет...
А и не должно быть.
Вам продавец обязан предоставить информацию, в соответствие с п.1 ст.10 ЗоЗПП:
Цитата:
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Так же, Вы сообщаете, что:

Цитата:
Сообщение от Aleks75 Посмотреть сообщение
На фабрику звонила, прислали декларацию на соответствие.
Что означает, что изготовитель Вам предоставил и информацию, согласно п.2 ст.10 ЗоЗПП:
Цитата:
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
Поэтому, в Вашей ситуации, необходимо обращаться к продавцу письменно, а не:

Цитата:
Сообщение от Aleks75 Посмотреть сообщение
До продавца еще не дозвонилась.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Прислушайтесь лучше к мнению настоящего эксперта в этой теме.
Укажите номер пост-а (-ов), где настоящий эксперт пишет свое мнение?
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 15:07   #26
Aleks75
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 8
Репутация: 316300
По умолчанию

В продолжении темы.
На днях должен подъехать представитель с фабрики, уточнить причину "запаха". По телефону подтвердил, что наличие запаха столь длительное время быть не должно.
Претензию я тоже подготовила.
Aleks75 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot