На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 13:05   #1
ЕкатеринаД
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Заказчик отказывается от кухни из-за запаха

Добрый день.
Являюсь производителем мебели на заказ. Заказчик заказал кухню по индивидуальному проекту. Внес предоплату в размере 50%. Кухню изготовили и установили. Доплату заказчик не внес. Требует вывезти кухню и вернуть предоплату. Основание- запах который появился после установки кухни. Написал нам претензию, в которой указывает недостаток -запах. Мы пригласили эксперта из Роспотребнадзора, который сделал замер воздуха на фенолы и формальдегиды. Мы также предлагаем сделать за наш счет анализ ЛДСП из которой изготовленна кухня.Но в помещении был сделан ремонт- натяжной потолок, обои и ламинированные полы.Но заказчик не желает ждать результатов экспертизы. Требует вывезти кухню. Как нам быть? Нужно ли вывозить кухню? Если мы вывезем кухню, а результат на содержание вредных веществ окажется отрицательным -как мы сможем доказать, что кухня была установлена и вывезена. И как нам потом получить деньги. Мы также предложили заказчику, если вывезем кухню, то сделать замер воздуха еще раз уже без кухни. На что заказчик дал категоричный отрицательный ответ. Как нам быть?
ЕкатеринаД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 13:11   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,903
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Если мы вывезем кухню, а результат на содержание вредных веществ окажется отрицательным -как мы сможем доказать, что кухня была установлена и вывезена.
А что,при установке никакого акта не подписывалось,что ли?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 13:14   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,859
Репутация: 107497217
По умолчанию

Запах и
Цитата:
замер воздуха на фенолы и формальдегиды
не синонимы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 15:01   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Именно!
Ибо соответствие товара обязательным требованием не есть соответствие товара обычно предъявляемым требованиям.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 16:38..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 08:39   #5
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,990
Репутация: 28552282
По умолчанию

Если уверены в своем товаре отказывайте потребителю, сославшись на результаты проведенных исследований и пусть идет в суд, но в суде все равно будет судебная экспертиза и если она установит что запах все-таки от кухни, то увы вернете деньги за кухню, заплатите неустойку, компенсацию морального вреда, штраф, возможно судебные издержки по оплате юриста потребителя, ну и стоимость экспертизы конечно, а так же госпошлину. Решайте сами. Забор проб воздуха на содержание вредных веществ не панацея. Нужен анализ материалов кухни путем проведения выпилов в ее разных частях.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 09:43   #6
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
Репутация: 9166598
По умолчанию

ЕкатеринаД, у Вас сильная позиция.
Индивидуальный товар, положительная экспертиза РП, отсутствие доплаты потребителя, (подписанный) акт приемки и неочевидный дефект запаха - Ваши бонусы.

Но все решит судебная экспертиза.

Сам продаю мебель и советую прописать в договор положение про запахи, не являющиеся недостатком товара, а индивидуальным его восприятием
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 10:08   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
советую прописать в договор положение про запахи, не являющиеся недостатком товара, а индивидуальным его восприятием
А товар не индивидуально потребителем используется? И при чём тут экспертиза рыбнадзора на фенолы и формальдегиды?

А теперь о слабых сторонах
Цитата:
114. Информация о мебели помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения:

о материалах, из которых изготовлена мебель и которые использованы при ее отделке;
Не уверен что было именно так.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 11:35   #8
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
Репутация: 9166598
По умолчанию

Эксперт-консультант, помимо того, что товар индивидуален, ссылка в договоре на возможные запахи (формулировку можно прописать в любом контексте) подстрахует позицию продавца.
Выводы экспертизы РП могут отличаться и быть полезны любому участнику процесса в зависимости от результата.
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 11:43   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Очередной ваш дилентантизм!
Цитата:
про запахи, не являющиеся недостатком товара, а индивидуальным его восприятием
Иначе, "про запахи являющиеся недостатками, и не зависящие от индивидуального восприятия"
Если запах не является недостатком товара, то причём здесь его восприятие? А если эксперт установил, что запах это и есть недостаток, то зачем бумагу марать заранее в договоре?

Цитата:
про запахи
Вот и расписывайте все эти "про запахи". Какие они, чем нюхать, вредно или нет.
Какие есть недостатки, а какие нет. Вот посмеёмся над такой "страховкой".

ЕкатеринаД
Если вы уверены в свой мебели, то подавать иск к заказчику о взыскании с него оставшихся 50% оплаты.
С надеждой на встречный иск Потребителя с отказом от исполнения договора.
Судебная экспертиза всё решит.
Запах это одно, долг это другое. У вас что, материалы в изготовлении от разных поставщиков?
Трудно исследовать на месте производства кухни, зачем туда-сюда таскать?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 02.06.2017 в 12:00..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 11:53   #10
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
Репутация: 9166598
По умолчанию

Вы всего лишь теоретик, ufalo. Поэтому для Вас договор- "марание бумаги" )
А смеется тот, кто выигрывает дело.
Одна свободная формулировка про "запах - не дефект" и естественно наличие результата экспертизы в договоре легко перебьют Ваши смешки на суде.
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:04   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Жена то есть? Это я про щи говорю.
Очередной "выигрыватель". А писать в договорах так и не научился.
Ты же сам и пишешь пойми смысл хоть:
Цитата:
про запахи, не являющиеся недостатком товара
можешь также и расписать про цвет и размер, не являющийся недостатком товара. Одно и тоже .
Цитата:
Одна свободная формулировка
Цитата:
результата экспертизы ... легко перебьют
Ещё про закон так скажи.
Юный друг.
Цитата:
естественно наличие результата экспертизы
Вот она и решит, а никакое бумагомарание.
Чего же ты про "естественно" ранее не писал в теме?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:09   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
ссылка в договоре на возможные запахи
А она была?
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом
Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Выводы экспертизы РП могут отличаться и быть полезны
Чем полезны? Тем что потребитель заявил несоответствие товара обычно предъявляемым требованиям, а рыбнадзор проверил соответствие обязательным?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А если эксперт установил, что запах это и есть недостаток,
А эксперт обладает спец.знаниями в области права?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:15   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

???
С дуба рухнул что ли?
Кто и когда ему мешает это написать?
А вот про существенность недостатка решает судья.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:16   #14
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
Репутация: 9166598
По умолчанию

ufalo,
не надо тыкать, невоспитанный демагог.

про цвет и размер - глупые вещи говорите.

про экспертизу я указывал, читайте выше, прежде чем писать, знакомьтесь с постами.
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:18   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

А я вот ничего умного во всех ваших постах так и не обнаружил-
никогда.
Вот и здесь, хрень какую то посоветовали людям.
Извините, если обидел.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:26   #16
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
Репутация: 9166598
По умолчанию

Эксперт-консультант,
ссылка в договоре на возможные запахи и
"потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом"
- вот я и предлагал это внести в договор.

Если именуете себя так громко, то именуйте и официальную организацию официально (не "рыбнадзор"), не коверкая и подавая неудачный пример рядовым потребителям.

Экспертиза, если Вы знаете, ключевое доказательство и ее выводы (в нашем случае для продавца выгодно отсутствие зафиксированного запаха товара) напрямую влияют на решение суда.

ufalo, на вашу "существенность" в суде вообще никто не смотрит, достаточно просто наличие недостатка.
Мне вас не за что, извинять, вы (с маленькой буквы) невоспитанно ведете себя во всех постах.
А жена как раз занимается продажей мебели и даст вам фору в этом деле : ))
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:33   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

это был ответ не по вашей мебели, для ЭК.
Читайте внимательнее.
А я вот и мебелью не торгую, и в договорах пишу лишь по делу, а не белиберду всякую, не имеющую никакой силы.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:35   #18
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
Репутация: 9166598
По умолчанию

ufalo, я вот словарь почитал:
Демагог (вождь народа) - название политического деятеля демократического направления в Афинах
5 в. до н.э. Обозначал политического деятеля, стремящегося создать себе популярность путём ложных обещаний, лести, обмана.
Это про вас, любезный! Даже судя по подписи.
Ходите на заседания ради практики, и не надо пустых слов!
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:39   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Словарь это хорошо. Молодец, хвалю.
А думать не мешало бы не только за варкой щец, и не кое-где, а всегда.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:53   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Кто и когда ему мешает это написать?
А вот про существенность недостатка решает судья.
Понятие недостаток как и существенный недостаток дано в законе. Кто откуда рухнул?
Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
- вот я и предлагал это внести в договор.
Вы предлагаете автору сделать это задним числом?

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Если именуете себя так громко, то именуйте и официальную организацию официально (не "рыбнадзор"), не коверкая и подавая неудачный пример рядовым потребителям.
Только тогда, когда они исполняют свои обязанности надлежащим образом. А так это рыбнадзор. )

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Экспертиза, если Вы знаете, ключевое доказательство и ее выводы (в нашем случае для продавца выгодно отсутствие зафиксированного запаха товара) напрямую влияют на решение суда.
Так же как и иные доказательства не имеет заранее установленной силы.
Запах либо есть, либо или его нет.
Цитата:
(при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям)
Профессия эксперта нос? Ваша мебель пахнет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 12:55   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Понятие недостаток как и существенный недостаток дано в законе. Кто откуда рухнул?
И? Как это мешает эксперту написать, что в товаре имеется недостаток?
Типа по вашему , в мебели присутствует лёгкий запашок и немного кадмия в воздухе! А что это такое, решай суд. Хочешь нюхай, хочешь мне поверь.

Или же всё таки так: замеры воздуха показали присутствие свинца, что является недостатком для данного...

ЭК с дуба. Ещё повторить?

Вопрос про то кто и что мешает повторять не буду в третий раз. Читайте Пленум 17.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 13:00   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И? Как это мешает эксперту написать, что в товаре имеется недостаток?
А что мешает ему в окно выйти?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А что это такое, решай суд.
Прежде чем решить нужно вопросы эксперту нормально поставить.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Типа, в мебели присутствует лёгкий запашок!
Суд в определении спросил про запашок?
Цитата:
лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 13:05   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
А что мешает ему в окно выйти?
ничего, как и вам зайти оттуда. А к запрету как это относится?
Пленум прочли?
Цитата:
нужно вопросы эксперту нормально поставить.
как это относится к запрету эксперту писать про недостаток?

Сильно наверное ударился? Дуб высокий. Жёлуди не поспели.
Дуб не ель, и в смоле не испачкаешься, и зад иголками не поранишь.
И то славно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 13:07   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Пленум прочли?
Зачем?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
как относится к запрету писать про недостаток?
Что и к чему относится? Эксперт обязан знать понятие - недостаток?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Жёлуди не поспели.
Чувствую ты поел уже.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 13:08   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Слился что ли иксперд? Не стыдно за свои познания?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 13:11   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Слился что ли иксперд?
Что желуди так действуют? Не запускай, хуже будет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 13:13   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

В сторонке оплакивай свой позор!
На публику не работай неуч.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 13:38   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,437
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А эксперт обладает спец.знаниями в области права?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Понятие недостаток как и существенный недостаток дано в законе.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Эксперт обязан знать понятие - недостаток?
Зачем тогда вы, как "эксперт-консультант", рассуждаете о правовых нормах, если не обладаете специальными знаниями в области права?
Если вы "эксперт", то и приводите свои доводы, как специалист "в области ремесла", а специалисты в области права сами решат принимать ваши доводы к сведению или не принимать.
Тем более, что вопрос далеко не новый для данного форума:
- Запах новой мебели
- Замер выделения формальдегида в мебели
- Запах формальдегида у мебели
Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
СанПинами (санитарные нормы и правила) нормируется уровень формальдегида, в том числе для мебели. Измеряется не уровень запаха, а содержание формальдегида, амиака, фенола и т.п. в материалах, из которых изготовлена мебель.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 13:53   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Зачем тогда вы, как "эксперт-консультант", рассуждаете о правовых нормах, если не обладаете специальными знаниями в области права?
А вы в какой области знаниями обладаете?
https://nick-name.ru/nickname/id939879/
Окей гугл?
Слили в одной теме перешли в другую?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
в материалах, из которых изготовлена мебель
Ну и из чего она изготовлена? Пост 7.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 14:18   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,437
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну и из чего она изготовлена?
Я полагаю, что вы, как специалист "в области ремесла", должны адресовать этот свой вопрос автору темы.
А уже исходя из ее ответа и сделать свои выводы.

Тем более, что информацию автора вам предоставила:
Цитата:
Мы пригласили эксперта из Роспотребнадзора, который сделал замер воздуха на фенолы и формальдегиды.
Мы также предлагаем сделать за наш счет анализ ЛДСП из которой изготовленна кухня.
Но в помещении был сделан ремонт- натяжной потолок, обои и ламинированные полы.
Мы также предложили заказчику, если вывезем кухню, то сделать замер воздуха еще раз уже без кухни.
Вот по этим позициям и нужны ваши аргументированные доводы, как специалиста "в области ремесла", а не бесконечные пререкания с другими участниками обсуждения и постановка бессмысленных вопросов, не имеющих к теме никакого отношения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 14:58   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот по этим позициям и нужны ваши аргументированные доводы, как специалиста "в области ремесла", а не бесконечные пререкания с другими участниками обсуждения и постановка бессмысленных вопросов, не имеющих к теме никакого отношения.
Посты №3, 4 и 7 читаем и до прояснения. Если не наступит - к доктору.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 15:19   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Еще раз до вас доведу, что в указанных вами постах нет ни одного вашего аргументированного довода.
Окей гугл.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot