На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 15:36   #51
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Nick0303

п. 3 ст. 307 ГК

Я предложил пример добросовестного поведения продавца по моему мнению.

Вы утверждаете, что продавец не обязан (обязательство прекращается) заменять товар, если то да се.

Будет ли обязательство по замене товара нарушено в случае невыполнения замены в установленный срок? Будет нарушено.

Поэтому:
Цитата:
Сообщение от vk_
ст. 401 ГК.
Хочется избавиться от ответственности за нарушение обязательства, Вам и доказывать, что товара в продаже нет, что покупать у кого-то, кроме своего поставщика не комильфо, а "и т.п." в п. 40 ПП ВС N17 является заклинанием на все случаи жизни.
Доказывайте.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 16:01   #52
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Я предложил пример добросовестного поведения продавца по моему мнению.
Это утверждение, при этом никак и ничем не обоснованное:
Цитата:
Сообщение от vk_
продавец должен купить ... в другом городе ...у другого продавца
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы утверждаете, что продавец не обязан ...
Я пока не дождусь от вас внятного ответа на свой вопрос, - ничего не утверждаю.
А вот вы уже на другой лад распеваете утверждение, при чем снова никак не обосновывая:
Цитата:
Сообщение от vk_
Продавец обязан купить
Если вы считаете, что размазывание в каждом посте "добросовестности продавца" на все лады - это обоснование, то ... (сами придумайте, что это ).
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Будет ли обязательство по замене товара нарушено в случае невыполнения замены в установленный срок? Будет нарушено.
В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Дальше что?
Цитата:
40. ... и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в пункте 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статье 503 ГК РФ требование.
Цитата:
Сообщение от vk_
ст. 401 ГК.
Хочется избавиться от ответственности ... Вам и доказывать ...
Для тех, кто не понимает русский язык.
Речь не об избавлении продавца от ответственности, речь об обосновании вами же ваших же утверждений:
Цитата:
продавец должен купить ... в другом городе ...у другого продавца
Продавец обязан купить

Последний раз редактировалось Nick0303; 10.04.2017 в 16:12..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 16:13   #53
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Я пока не дождусь от вас внятного ответа на свой вопрос, - ничего не утверждаю.
А это что?

1. "Это утверждение, при этом никак и ничем не обоснованное"
2. "А вот вы уже на другой лад распеваете утверждение, при чем снова никак не обосновывая"
3. "Если вы считаете, что размазывание в каждом посте "добросовестности продавца" на все лады - это обоснование, то ..."

Обоснуйте или докажите эти свои утверждения.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
В случае невыполнения требований потребителя в сроки
Что это значит? Обязательство "замена товара" нарушается или нет при невыполнении замены в установленный срок?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 16:45   #54
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А это что?
Обоснуйте или докажите эти свои утверждения.
Доказательством моих утверждений является отсутствие обоснований с вашей стороны своих же утверждений:
Цитата:
продавец должен купить ... в другом городе ...у другого продавца
Продавец обязан купить
Жду четких, внятных и юридически обоснованных доводов, на основании какой нормы права "продавец должен, продавец обязан" ... именно купить.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Что это значит?
Обязательство "замена товара" нарушается или нет при невыполнении замены в установленный срок?
"Свет мой, зеркальце! скажи, Да всю правду доложи: Я ль на свете всех тупее, Всех тупее и тупее?"
Цитата:
1. За нарушение предусмотренных статьями ... 21 ... сроков... продавец ... допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено
А не в другом городе, и не у другого продавца
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 17:04   #55
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Доказательством моих утверждений является отсутствие обоснований с вашей стороны своих же утверждений
Еще одно необоснованное и недоказанное утверждение.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
"Свет мой, зеркальце! скажи, Да всю правду доложи: Я ль на свете всех тупее, Всех тупее и тупее?"
Вы лучше не спрашивайте.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Цитата:
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором
А не в другом городе, и не у другого продавца
Остается надеяться, что судей все-таки отбраковывают по зеркальцу..
Причем тут цена товара? Цена товара уже уплачена, нужна замена.

Вы считаете, что покупка товара продавцом для замены некачественного товара не имеет отношения к добросовестному поведению продавца?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 17:14   #56
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Причем тут цена товара? Цена товара уже уплачена, нужна замена.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы считаете, что покупка товара продавцом для замены некачественного товара не имеет отношения к добросовестному поведению продавца?
Повторно:
Цитата:
Сообщение от vk_
продавец должен купить ... в другом городе ...у другого продавца
Цитата:
Сообщение от vk_
Продавец обязан купить
Жду четких, внятных и юридически обоснованных доводов, на основании какой нормы права "продавец должен, продавец обязан" ... именно купить.
Воспользуйтесь своим "полезным".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 11:23   #57
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Ответ дан: п. 3 ст. 307 ГК плюс вот.

Поэтому "жду четких, внятных и юридически обоснованных доводов, на основании" которых это не ответ.

Можете воспользоваться моим "полезным", господин "я ничего не утверждаю" - кстати, это новый уровень к "один юрист - три мнения" после водных процедур?

Вот еще списочек ничего-не-утверждений только из этой темы:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Действуйте:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
40. Если потребитель предъявил требование о замене товара .... но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со статьей 416 ГК РФ обязательство продавца ... в части такой замены прекращается ...
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какому договору? Досрочно прекращенному?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 11:39   #58
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

А вообще, понятия в законе "добросовестность" (совесть у торговца?) и разумность (ум, где деньги?) очень и очень смутные понятия.
Надо всё чётко прописывать. По слогам.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 11:41   #59
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ответ дан: п. 3 ст. 307 ГК плюс вот.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
продавец товар приобретает. Один из способов приобретения: покупка.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Исходя из "водных процедур" ,
Цитата:
Под приобретением понимается получение любым способом, в том числе покупка, получение в дар, в качестве средства взаиморасчета за проделанную работу, оказанную услугу или в уплату долга, в обмен на другие товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков хищения.
Вопрос прежний: На основании какой правовой нормы, "продавец должен, продавец обязан" ... именно купить "в другом городе ...у другого продавца" товар, который уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п.?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 11:50   #60
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Да где хочет, там пусть и берет (приобретает).

Поставки - это что? Соседний магазин, в котором товар есть, - это "поставка"? Если не "поставка", то почему?
В другом городе продают - это "поставка"? Если не "поставка", то почему?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 14:31   #61
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
Репутация: 37449932
По умолчанию

Соседний магазин может на вмененке и ничего не намерен продавать юрлицу.
Более того, может это его прямой конкурент и он не захочет ему продавать.
Так что только через бухгалтера. Правда гарантийник заполнит совсем другая организация.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 16:20   #62
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Да где хочет, там пусть и берет (приобретает).
Афигеть
При этом сам же "-консультант-фиговый" ссылается вторые сутки на:
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
ГК РФ Статья 307. Понятие обязательства
3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.
Вместе они на дело по "понятиям обязательства" пойдут "брать" товар в соседнем магазине эти "добросовестные стороны"?
Цитата:
40. Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств, за которые не может отвечать продавец ..., а также бремя принятия последним всех необходимых мер для выполнения требований потребителя в указанных случаях лежит на продавце ...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Соседний магазин ... - это "поставка"?
В другом городе продают - это "поставка"?
Двигайте не в соседний магазин в другом городе, а в тему на этом форуме (в том месте, в котором...) читать свои ламентации и исправлять дефекты и деформацию правосознания, безграмотность во всех вопросах (с учетом транспортных и иных дополнительных расходов).
Поэтому (с учетом разъяснений) - "Вася, ты всю тему говоришь как параноик; Вася, все, что ты написал в этой теме - феерическая глупость"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 16:43   #63
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вместе они на дело по "понятиям обязательства" пойдут "брать" товар в соседнем магазине эти "добросовестные стороны"?
Это Вы утверждаете? (с учетом того, что для извлечения Вашего мнения следует убирать знаки вопроса)

Или уточняете, потому что не можете понять смысл п. 3 ст. 307 ГК?
Тогда понятно, почему столько раз понадобилось "Повторно:". Почитайте там литературу свою, может, разберетесь.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 12:45   #64
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
потому что не можете понять смысл п. 3 ст. 307 ГК?
Потому что вы не раскрываете смысл того, что цитируете с завидным упрямством:
Цитата:
Статья 307. Понятие обязательства
стороны обязаны ...
Не одна сторона (продавец), а стороны - и продавец (должник), и потребитель (кредитор), вместе, друг с другом.
У вас же "рельсовый уклон" только в одну сторону.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Почитайте там литературу свою, может, разберетесь.
Невежда.
Это не я должен разбираться, это вы должны четко и внятно формулировать, чтобы не приходилось разбираться.

Открыли бы хоть раз Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7 (ред. от 07.02.2017) "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств", может и не несли ахинею.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Тогда понятно, почему столько раз понадобилось "Повторно:...
Так вы ни разу и не ответили четко и внятно:
- Почему (по кочану или ...? ) и на основании какой правовой нормы, "продавец должен, продавец обязан" ... именно купить "в другом городе ...у другого продавца"?
Однако, это утверждаете - "продавец обязан купить".

Что такое "реальное исполнение договорных обязательств" - знаете?
Что такое "исполнение обязательства в натуре" - знаете?
Что такое совершение должником именно того действия, которое составляет содержание обязательства без замены этого действия денежным эквивалентом в виде возмещения убытков и уплаты неустойки - знаете?

А то, что вы пытаетесь здесь выдать за "аргумент", так я вам уже говорил по этому поводу - "Не всё то золото, что блестит" - "Куй железо, пока горячо"

Последний раз редактировалось Nick0303; 12.04.2017 в 13:03..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:03   #65
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Потому что
Невежда.
знаете?
знаете?
знаете?
Опять "смотрю в книгу, вижу фигу"?

Цитата:
Сообщение от ПП ВС РФ от 24.03.2016 N 7
23. ...

При этом отсутствие у должника того количества вещей, определенных родовыми признаками, которое он по договору обязан предоставить кредитору, само по себе не освобождает его от исполнения обязательства в натуре, если оно возможно путем приобретения необходимого количества товара у третьих лиц (пункты 1, 2 статьи 396, пункт 2 статьи 455 ГК РФ).
Ступайте и приобретайте товар у третьих лиц, "знаете-знаете".
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:11   #66
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Опять "смотрю в книгу, вижу фигу"?
Гы-гы
Вы действуете прямо по сценарию:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
У меня такое ощущение, что задай я вопрос "Какого цвета в самолете и в поезде стоп-кран?", то Вы бы с таким же энтузиазмом стали бы их описывать
И фигу-то как раз видите именно вы.

Был вопрос:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В соответствии с какой правовой нормой продавец, действуя добросовестно, учитывая права и законные интересы потребителя, оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя потребителю необходимую информацию "должен купить ... в другом городе ...у другого продавца"?
Поступил ответ:
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Продавец товар не изготавливает, значит, продавец товар приобретает. Один из способов приобретения: покупка.
Если потреб имеет возможность купить, значит, и продавец имеет возможность купить.
Добросовестным поведением продавца считается приобретение (покупка) товара (у прежнего поставщика или любого другого поставщика или продавца) и передача его потребу взамен некачественного.
Продавец обязан купить (приобрести новый исправный товар) при наличии такой возможности, поскольку продавец обязан вести себя добросовестно.
Цитата:
Доктор: "Не всё то золото, что блестит".
Пациент: "Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, но и на внутреннее содержание. Но я должен заметить, что с точки зрения диалектики..."
Диагноз: Резонерство - тип мышления, характеризующийся склонностью к пустым, бесплодным, основанным на поверхностных, формальных аналогиях рассуждениям, проявляется в неадекватном реальной ситуации мудрствовании, многословности и банальности суждений. При этом цель мыслительной задачи отодвигается на задний план, а на передний выдвигается стремление больного к "рассуждательству". Шизофрения.

Доктор: "Куй железо, пока горячо".
Пациент: "Если железо холодное, оно не мягкое, его нельзя ковать, из него не сделаешь подковы".
Диагноз: Снижение уровня обобщения. Деменция.
Зато, когда вас прямо ткнули носом, то тут уже вы ... орел
Вы хоть понимаете то, что цитируете?
Так что такое "замена товара" и требование кредитора о замене товара?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:19   #67
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Nick0303

Я вам уже приводил значения слова "замена", когда Вы пытались утверждать, что замена без обратной передачи некачественного товара - невозможна. Отвечать Вы не стали, видимо, почувствовали, что ботиночки уже намокают (лужа).

Если желаете что-то утверждать в возражение, то прошу делать это без вопросительных знаков. Ну или хотя не в таком 100% количестве вопросов.

Насчет процитированного. Что не так? Почему не подходит? Товар определен не родовыми признаками, не количеством, товар не подлежит передаче по договору? Прошу выразить свое возражение в виде утверждения, чтобы было понятно, с чем конкретно Вы не согласны, что не подходит к ситуации.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:24   #68
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
замена без обратной передачи некачественного товара - невозможна.
Что не так?
"Если железо холодное, оно не мягкое, его нельзя ковать, из него не сделаешь подковы"

Перестаньте кривляться и прямо ответьте на вопрос (без резонерства):
- В соответствии с какой правовой нормой (нормами) продавец "должен купить ... в другом городе ...у другого продавца"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:27   #69
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Сообщение от ПП ВС РФ от 24.03.2016 N 7
23. ...

При этом отсутствие у должника того количества вещей, определенных родовыми признаками, которое он по договору обязан предоставить кредитору, само по себе не освобождает его от исполнения обязательства в натуре, если оно возможно путем приобретения необходимого количества товара у третьих лиц (пункты 1, 2 статьи 396, пункт 2 статьи 455 ГК РФ).
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:30   #70
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

vk
А это про кого:
Цитата:
В случае неисполнения должником обязательства кредитор вправе требовать по суду исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором либо не вытекает из существа обязательства.
Цитата:
Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора,
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:31   #71
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

ufalo

Про должника, кредитора и суд.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:37   #72
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Да понятно что не про вашего кота.
Вы слова "требовать через суд" как воспринимаете? Для вас это требование пустое?
И про то, что имеется в наличии?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:38   #73
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
При этом отсутствие у должника ... вещей ...
не освобождает его от исполнения обязательства в натуре, если оно возможно путем приобретения необходимого количества товара у третьих лиц (пункты 1, 2 статьи 396, пункт 2 статьи 455 ГК РФ).
Вот поэтому я и спросил: Вы хоть понимаете то, что цитируете?

Статья 396. Ответственность и исполнение обязательства в натуре
Цитата:
1. Уплата неустойки и возмещение убытков в случае ненадлежащего исполнения обязательства не освобождают должника от исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. Возмещение убытков в случае неисполнения обязательства и уплата неустойки за его неисполнение освобождают должника от исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено законом или договором.
Статья 455. Условие договора о товаре
Цитата:
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Вопрос:
- В соответствии с какой правовой нормой (нормами) продавец "должен купить ... в другом городе ...у другого продавца"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:46   #74
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
Вы слова "требовать через суд" как воспринимаете? Для вас это требование пустое?
Какое "требование" для меня якобы "пустое"? Поясните.

"требовать через суд" - право, а не обязанность. Потреб может требовать через суд, а может не требовать.
А может требовать и без суда, угу? Закон дает и такое право: ст. 18 ЗоЗПП гляньте.

Или Вы утверждаете, что требовать замену потреб имеет право только через суд? Поясните.

Цитата:
Сообщение от ufalo
И про то, что имеется в наличии?
Если не имеет в наличии, то есть другая альтернатива "или приобретен продавцом в будущем".

Или Вы утверждаете, что ДКП не может быть заключен на то, что у продавца отсутствует в наличии? Поясните.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вот поэтому я и спросил: Вы хоть понимаете то, что цитируете?
Вы понимаете, что спрашиваете? Как выше, так и тут:
Цитата:
Сообщение от Nick0303
В соответствии с какой правовой нормой (нормами) продавец "должен купить ... в другом городе ...у другого продавца"?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:49   #75
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы понимаете, что спрашиваете? Как выше, так и тут:
Я прекрасно понимаю то, о чем спрашиваю:
- В соответствии с какой правовой нормой (нормами) продавец "должен купить ... в другом городе ...у другого продавца"?

Вы же, утверждая, что продавец "должен купить ... в другом городе ...у другого продавца", должны не только где-то глубоко в своем уме знать, но и четко и ясно ответить на вопрос:
- В соответствии с какой правовой нормой (нормами) продавец "должен купить ... в другом городе ...у другого продавца"?

А если не можете сформулировать, а тем более не знаете, какая правовая норма обязывает продавца совершить действия, то нахрена вы вообще утверждаете, что продавец "должен купить ... в другом городе ...у другого продавца".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:56   #76
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Хочу и утверждаю. У меня мнение.

vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 13:58   #77
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Цитата:
А может требовать и без суда, угу? Закон дает и такое право: ст. 18 ЗоЗПП гляньте.
Агу-агу.
Вы мне сейчас напоминаете уже форумного персонажа из г. Саратов.
Лишь бы по клаве стучать, а остальное скажут другие.
Где в статье 18 про требование в натуре? Это вы вальяжно так про замену говорите? Невежественно и у вас. Очень.

А вот шишь с маслом!
Закон даёт вам только право требовать замену в натуре в случае спора только через суд.
И только в рамках ДКП.
В натуре, аналогичный товар. Почему то по разному написано.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 14:00   #78
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Несварение кодекса не лечу.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 14:07   #79
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Поносы мучают? Извиняюсь, диарея?
Тогда перечитайте ст.398 ГК РФ. Может излечит.
Цитата:
В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях.
Чего намерены отбирать, если ничего нет?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 14:09   #80
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Не надо мне скармливать "за маму, за папу", что уже Вам не лезет.

Какую еще ИОВ передавать? Вот уж действительно понос.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 14:30   #81
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Итак заканчиваю, вы не смогли дать ответ, про существование обязанности купить товар у соседа или в другом городе.
Такой обязанности нет.
Следовательно, нет никакого нарушения принципа добросовестности.
Продавец действует добросовестно, он не нарушает ни чьих прав и не нарушает своих обязанностей.
Значит все ваши потуги привлечь продавца как недобросовестного должника ничтожны.
Заставить выполнить замену товара вы можете лишь только через суд.
А вот суд будет исходить из смысла заключённого между вами ДКП. Опираясь на указанные выше нормы ГК РФ.
Т.е. в замене, при отсутствии такого товара, откажет однозначно. Только деньгами.
Это всё нормальными и простыми словами сказано. Без юридических заковырок.
Берёте нужную сумму деньгами, идёте покупаете свой товар самостоятельно. День в день.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 14:44   #82
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
Т.е. в замене, при отсутствии такого товара, откажет однозначно.

Берёте нужную сумму деньгами, идёте покупаете свой товар самостоятельно.
Цитата:
Сообщение от ПП ВС РФ от 24.03.2016 N 7
23. ...

При этом отсутствие у должника того количества вещей, определенных родовыми признаками, которое он по договору обязан предоставить кредитору, само по себе не освобождает его от исполнения обязательства в натуре, если оно возможно путем приобретения необходимого количества товара у третьих лиц (пункты 1, 2 статьи 396, пункт 2 статьи 455 ГК РФ).
По решению суда продавец выплатит неустойку, а также пойдет, купит товар (в том же доме или в том же городе или в той же области или в той же стране) и понесет его потребу.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 14:51   #83
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Точно, точно. А ещё интереснее, если не купит, а украдёт ночью.
Решение суда обжалованию не подлежит.
VK к этому времени уже раввин-диктатор всея России.
Слава, слава, иншаллах наимудрейшему!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 14:55   #84
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
По решению суда продавец ... пойдет, купит товар (в том же доме или в том же городе или в той же области или в той же стране) и понесет его потребу.
Вопрос:
- На основании какой правовой нормы суд "заставит" продавца "пойти, купить товар ... в той же стране" ?

См. Суд решил "обязать ответчика (продавца) заменить товар на товар того же артикула"
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Это была моя большая глупость.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 16:07   #85
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Суд решил, продавец пошёл покупать, ему отказали,
истец к приставам, дело закрыто за невозможностью исполнения.
Занавес!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 16:24   #86
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вопрос:
- На основании какой правовой нормы суд "заставит" продавца "пойти, купить товар
Будете оплотом постоянства в этом мятущемся мире.


Цитата:
Сообщение от ufalo
Суд решил, продавец пошёл покупать, ему отказали,
"Ему отказали" - это другие обстоятельства. Решили все в кучу свалить для убедительности?

Впрочем, после Вашего утверждения, что обычный бытовой товар (наушники как в теме и тп) заменяется на индивидуально-определенную вещь - уже неудивительно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 17:55   #87
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
в этом мятущемся мире.
Со своими "метаниями" разберитесь

Вы сами не можете "разъяснить":
- Ни на основании какой правовой нормы "продавец должен купить ... в другом городе ...у другого продавца".
- Ни на основании какой правовой нормы суд "заставит" продавца "пойти, купить товар ... в той же стране".

Зато с таким "знанием дела" все это утверждаете, да еще и советуете:
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
это обязанность суда ... дело поправимое:
1. В случае неясности решения суд.... вправе разъяснить решение суда...
Суд-то вправе. А вот вы - в ...пе
Как вам суд разъяснит то, чего вы сами не понимаете и не знаете?
Тем более, когда "на определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба"
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
"Ему отказали" - это другие обстоятельства.
Это закономерное продолжение ваших "разумных и добросовестных" "балериньих па":
Цитата:
Сообщение от vk_
продавец должен купить ... в другом городе ...у другого продавца
Цитата:
Сообщение от vk_
Продавец обязан купить
Цитата:
Сообщение от vk_
Да где хочет, там пусть и берет (приобретает).
Цитата:
Сообщение от vk_
По решению суда продавец ... пойдет, купит товар (... в той же стране) и понесет его потребу.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2017, 07:06   #88
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Весь персонал Кащенко рыдает.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика