На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:16   #101
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Я уверен, что там есть договорные условия, которые потреб не желает принимать.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:17   #102
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Клиент:
Принимайте так, не буду подписывать такую квитанцию или пишите письменный отказ.
А какую будет?
Вы кого представляете - СЦ или продавца?
Из первого поста:
Цитата:
Потребитель принёс телефон с мелкими царапинами на дисплее и категорически отказывается фиксировать наличие царапин в квитанции.
Есть точное количество этих царапин?
Поясните, он хочет, чтобы вообще в квитанции не описывался внешний вид вещи, т.е. вид с учетом того состоянии, в каком она была принята?
Мелкие царапины (недостатки эстетического внешнего вида) оказывают влияние на работоспособность товара?
Когда товар передается для ремонта (в СЦ, специалисту) внешние повреждения описываются в сопроводительных документах или все крутится исключительно вокруг этой квитанции о приеме товара от потребителя с его подписью?
Хороший хирург может помочь танцору написать собственноручно в этой квитанции, что "Категорически отказываюсь фиксировать наличие царапин в квитанции"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:19   #103
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Я уверен, что там есть договорные условия, которые потреб не желает принимать.

Уверен-спи спокойно.
Не уверен-не обгоняй.
Впрочем, достойный вас ответ. Фантазируйте далее,
типа, уверены, что клиент шпиён и провокатор!

Цитата:
он хочет, чтобы вообще в квитанции не описывался внешний вид вещи,
Ник
именно так. Или написать о полном отсутствии повреждений.
Цитата:
Хороший хирург может помочь танцору написать собственноручно в этой квитанции,
Помогли. Все предложения отверг. Ушёл. Два дня где то ходит.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:21   #104
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вы утверждаете, что этого нет?

Нет того, что товар принимается на ПК? Что по результату ПК чего-то там где-то там? Что плата за хранение?

Рассказывайте, под чем Вам надо, чтобы потреб подпись поставил?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:26   #105
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Мне надо чтобы вы не мешали в теме.
Но запретить это не могу. Демократия.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:34   #106
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Или написать о полном отсутствии повреждений.
Клиент куда обратился - в ремонтную организацию или к продавцу?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:55   #107
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Если по случаю, то в ремонтную организацию.
Причём жалоба изготовителю об отказе крайне не желательна.
А если по теории, то есть желание знать и действия при обращении к продавцу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 11:33   #108
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
... в ремонтную организацию.
Тогда Что такое "Условия гарантийного обслуживания"?
Цитата:
Правоотношения, при которых одна сторона предоставляет имущество или услугу без материальной выгоды для себя, называются безвозмездными.
Объектом договора может выступать различное имущество, вещь, услуга и т. д.
Стороны договора – это участники безвозмездной сделки.
Понятие и условия подобного договора описываются в статье 423. Возмездный и безвозмездный договоры.
Безвозмездный договор заключается в том случае, когда одна сторона не обязана вносить плату либо предоставлять товар или услугу другой стороне за исполнение второй стороной обязательств по договору.
И через
Цитата:
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Цитата:
4. Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:
точное наименование, описание и цена материалов (вещи), если услуга (работа) выполняется из материалов исполнителя илииз материалов (с вещью) потребителя;
Кроме того, есть также красочное описание этой процедуры: Помогите, пжта!недействительность сделки
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 12:08   #109
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Т.е. предлагается подписать описание.
А при отказе подписать предложенное описание ...предлагать подписание отказа в подписании . : ?
Обязанность принять товар растворилась что ли, её нет?
Вопрос прямой до нЕльзя.
Обязанность потребителя при сдаче товара для гарантийного устранения недостатка? Статья, норма, аналогия.
1. предъявить товар.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 12:42   #110
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А при отказе подписать предложенное описание ...предлагать подписание отказа в подписании ...?
Обязанность потребителя ...
1. предъявить товар.
Понятно, тогда вам лучше продолжить свои "мыслительные изыскания" в компании с такими же "предъявителями" - с vk_ и Эксперт-консультант

Поскольку только их не интересует, что осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц (ст. 17 Конституции РФ).
Только их не касаются требования статей 309 и 310 ГК РФ.
Только им не понятно, что их права заканчиваются там, где начинаются права других лиц.
Только они не знают, что действие прав потребителя не безгранично, что в силу п. 1 ст. 10 ГК РФ "не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах".
Только они не могут прочесть п. 2 той же статьи на русском языке, где написано, что "в случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 13:28   #111
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Принятие товара в ремонт - это выполнение обязательства в части (должен выдать расписку в соответствующей части, согласно п. 2 ст. 408 ГК).
Кто кому чего должен?
Кто кредитор, а кто должник в обязательстве?
Цитата:
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 14:17   #112
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Очередной ляп ЗоЗПП.
Писали люди, думали об адекватных людях.
Ан нет. Промашка.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 15:13   #113
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Понятно, тогда вам лучше продолжить свои "мыслительные изыскания" в компании с такими же "предъявителями" - с vk_ и Эксперт-консультант

Поскольку только их не интересует, что осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц (ст. 17 Конституции РФ).
Только их не касаются требования статей 309 и 310 ГК РФ.
Только им не понятно, что их права заканчиваются там, где начинаются права других лиц.
Только они не знают, что действие прав потребителя не безгранично, что в силу п. 1 ст. 10 ГК РФ "не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах".
С каких пор удовлетворение требования потребителя стало правом продавца, специалист диванный?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 16:39   #114
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С каких пор удовлетворение требования потребителя стало правом продавца...?
С 21.10.1994, а если точнее, с 30.12.2012.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...специалист диванный?
Зачем "диванный"?
Вполне хорошо себя чувствую в кресле

Но, я так полагаю, что возразить-то вам и нечего, как всегда...
И как всегда, у вас одни примитивные вопросы, но ни одного ответа.
Скучный вы и предсказуемый, даже рельс-столб интеллектуальнее

Правильное заполнение бланков строгой отчетности и первичных учетных документов - обязанность организации:
Цитата:
1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
4. Формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
И одной полной бездарности я это уже объяснял
Цитата:
Так что, не надо в каждой теме показывать всем деформацию (дефект) правосознания: правовой инфантилизм, правовой нигилизм, правовой негативизм и правовую безответственность.
Кроме того, потребитель в случае обнаружения в товаре недостатка вправе потребовать его безвозмездного устранения, при этом Закон о защите прав потребителей не предоставляет потребителю право указывать продавцу (изготовителю и т.д.) ни способ устранения недостатка, ни способ приема-передачи товара для устранения недостатков, ни способ заполнения документации организации-продавца.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 22:32   #115
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Кто кому чего должен?
Кто кредитор, а кто должник в обязательстве?
Кредитор-потребитель должен дать расписку должнику-продавцу.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Разве неделимые обязательства делятся на части?
А почему тут обязательство неделимое?

Да и отдельная польза, в принципе, может быть - потребитель освобождается от необходимости хранить товар на соответствующий период.


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Но потребу необходимо подтверждение того, что в прочем товар исправный, целый и тд и тп, так как получение товара с новыми царапинами не в интересе потреба.
Как гарантировать отсутствие новых царапин - это опять-таки, уже ньюансы формулировок и конкретного состояния/свойств товара.

Для понимания которых надо сначала понять суть имеющегося спора. А её, в свою очередь, сложновато понять пока нет ответа на вопрос
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Потребитель признаёт наличие царапин?



Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Разве обмен (согласие потреба на получение взамен, выраженное действием) товара на расписку с описанием товара не является подтверждением того, что потреб согласен с описанием товара в расписке?
Является, хотя могут быть ньюансы, связанные с возможной пропажей расписки.

И потребителя может равным образом не устраивать отдавать товар в обмен на бумагу с данным текстом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 07:51   #116
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2
Кредитор-потребитель должен дать расписку должнику-продавцу.
Вспомним, что обязательство: устранить недостатки в товаре.
Это для нижеследующего.

Цитата:
Сообщение от armad2
А почему тут обязательство неделимое?
Чтобы это показать, можно рассуждать, например, так:
Гипотеза: обязательство "устранить недостаток" делимо, а части обязательства: принять товар и исправить товар. Тогда при двух солидарных должниках потреб может принять часть обязательства "принять товар" от первого должника, а часть обязательства "исправить товар" от другого должника. Это невозможно, так как для "исправления товара" необходим товар, а товар находится у другого должника. Значит, гипотеза неверна.

Цитата:
Сообщение от armad2
Да и отдельная польза, в принципе, может быть - потребитель освобождается от необходимости хранить товар на соответствующий период.
Напомню, что польза была важна для утверждения, что "принять товар" является отдельным обязательством.
Это взаимоисключающие точки зрения: 1. "принять товар" - часть делимого обязательства "устранить недостаток"; 2. "принять товар" - отдельное обязательство.
И третья (верная ): "принять товар" - обязанность в неделимом обязательстве "устранить недостаток".
Вы за какую?

Цитата:
Сообщение от armad2
Для понимания которых надо сначала понять суть имеющегося спора. А её, в свою очередь, сложновато понять пока нет ответа на вопрос
Цитата:
Сообщение от armad2
Потребитель признаёт наличие царапин?
Вроде как, не должно быть сложно и без знания ответа на вопрос рассмотреть варианты.
Их всего два: 1. признает, 2. не признает.
А еще есть такие: продавец признает или нет наличие царапин.

Хотя не пока непонятно, какие нюансы формулировок Вы имеете в виду. По мне так, все сводится к: придут ли продавец и потреб к устраивающей обоих формулировке описания товара. Потому как передача товара может состояться только в этом случае.

Соответственно, четыре исхода, при двух (да-да, нет-нет) товар передается, а при двух (да-нет, нет-да) товар не передается.

Цитата:
Сообщение от armad2
Является, хотя могут быть ньюансы, связанные с возможной пропажей расписки.
Разве подпись потреба в какой-либо бумажке при передаче товара продавцу решит эту проблему?

Цитата:
Сообщение от armad2
И потребителя может равным образом не устраивать отдавать товар в обмен на бумагу с данным текстом.
Как-то же потреб собирался передавать товар.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 09:48   #117
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вспомним, что обязательство: устранить недостатки в товаре.
Все ваши "воспоминания" сводятся к одному: "Претензий имею"

Кроме "претензий имею", есть еще статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) и статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

В "природе" существует также ГОСТ Р 50936-2013 Услуги бытовые. Ремонт, установка и техническое обслуживание радиоэлектронной аппаратуры. Общие технические условия
Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на ремонт, установку и техническое обслуживание радиоэлектронной аппаратуры, включая оборудование информационных технологий и многофункциональные устройства (далее - ремонт аппаратуры), ремонтопригодность которой установлена изготовителем в соответствии с ГОСТ 23660.

На основе настоящего стандарта могут быть разработаны нормативные документы на ремонт и техническое обслуживание радиоэлектронной аппаратуры конкретного вида.
Цитата:
3.5 ремонт в период гарантийного срока, установленного изготовителем или предприятием, выполняющим его функции (далее - изготовителем):
Ремонт радиоэлектронной аппаратуры в срок, установленный изготовителем, в течение которого изготовитель выполняет свои гарантийные обязательства.
Цитата:
5.1 Ремонт, установку и техническое обслуживание аппаратуры следует проводить по [2] нормативной и технической документации, утвержденной в установленном порядке.

При приемке и выдаче аппаратуры из ремонта заказчику выдаются сопроводительные документы: заказ-наряд, квитанция о приеме в ремонт, акт выполненных работ и другие документы, удостоверяющие прием заказа исполнителем, оформление договора и оплату услуг потребителем.

[2] Правила бытового обслуживания населения в Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 15 августа 1997 г. N 1025 с изменениями и дополнениями
С учетом изложенной "процедуры", поясните какие вы "претензий имею" (через призму нормативных документов) к содержанию квитанции:
Цитата:
точное наименование, описание и цена материалов (вещи), если услуга (работа) выполняется из материалов исполнителя илииз материалов (с вещью) потребителя;
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 10:14   #118
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вы как с Луны свалились.

Вопрос обсуждается с начала темы: Откуда в квитанции появилась необходимость в подписи потреба?

Что касается заполнения документации продавца, то пусть продавец свою документацию сам заполняет, у продавца на это специально обученные люди имеются, а потреб в этом не специалист.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 10:20   #119
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

Правильное заполнение бланков строгой отчетности и первичных учетных документов - обязанность организации:
И одной полной бездарности я это уже объяснял
Кроме того, потребитель в случае обнаружения в товаре недостатка вправе потребовать его безвозмездного устранения, при этом Закон о защите прав потребителей не предоставляет потребителю право указывать продавцу (изготовителю и т.д.) ни способ устранения недостатка, ни способ приема-передачи товара для устранения недостатков, ни способ заполнения документации организации-продавца.
Дурдом продолжается.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кредитор-потребитель должен дать расписку должнику-продавцу.
Есть требование устранить недостатки. Они устранены? Какую расписку?
Не надо путать долговой документ из ст.408 с распиской.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 10:44   #120
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вопрос обсуждается с начала темы: Откуда в квитанции появилась необходимость в подписи потреба?
Странно, а я читаю:
Цитата:
Потребитель принёс телефон с мелкими царапинами на дисплее и категорически отказывается фиксировать наличие царапин в квитанции.
Цитата:
Принимайте так, не буду подписывать такую квитанцию или пишите письменный отказ.
То есть, заведомо недобросовестно осуществляя гражданские права (злоупотребляя правом), препятствует внесению в квитанцию точного описания вещи, в то время как организация (исполнитель) не может принять вещь без точного ее описания (см. свою же "процедуру" ), поскольку
Цитата:
4. Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:
точное наименование, описание и цена материалов (вещи), если услуга (работа) выполняется из материалов исполнителя или из материалов (с вещью) потребителя;
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
пусть продавец свою документацию сам заполняет...потреб в этом не специалист.
Это вы так выражаете "претензий имею"?
Других аргументов нет?

* Напомню, в теме не идет речь о продавце
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 10:57   #121
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
То есть, заведомо недобросовестно осуществляя гражданские права (злоупотребляя правом), препятствует внесению в квитанцию точного описания вещи,
Препятствуя каким образом? Очевидно, что такая запись в квитанции уже имеется, потому что продавец требует подписать ее. Продавец же не пустой лист предлагает потребу подписать?

И без подписи потреба продавец отказывается принять товар, то есть недобросовестно уклоняется выполнить свою обязанность, предлагая потребу различные задания, как необходимые для принятия товара, как то: сольно спеть хором, станцевать брассом и выполнить прочие па.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Других аргументов нет?
Аргумент на аргумент, по очереди.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Напомню, в теме не идет речь о продавце
О продавце автору темы также интересно.

Да и если ремонт по гарантии, то разве это отличается от продавца?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:08   #122
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Препятствуя каким образом? Очевидно, что такая запись в квитанции уже имеется, потому что продавец требует подписать ее. Продавец же не пустой лист предлагает потребу подписать?
Мозги совсем отключились при исполнении в этой теме "сольно спеть хором, станцевать брассом и выполнить прочие па"?

Повторно
: Читайте свою же "процедуру" и п. 4 Правил бытового обслуживания населения в Российской Федерации

После чего процитируйте то место, где речь идет о "подписать"
Цитата:
4. Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:
должность лица, принявшего заказ, и его подпись, а также подпись потребителя, сдавшего заказ.
Одному невежде я этот момент безрезультатно пытался уже описать.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Аргумент на аргумент, по очереди.
Нет у вас никаких аргументов, одни "танцы брассом и прочие па".
Поэтому "учи Вася" - Помогите, пжта!недействительность сделки
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:19   #123
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Мозги совсем отключились при исполнении в этой теме "сольно спеть хором, станцевать брассом и выполнить прочие па"?
Цитата:
4. Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:
должность лица, принявшего заказ, и его подпись, а также подпись потребителя, сдавшего заказ.
А они у вас когда последний раз включались?
Цитата:
При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.
Цитата:
Несостоятельна в силу изложенного и ссылка на статью 161 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающую письменную форму сделок юридических лиц с гражданами, так как в данном случае речь идет не о форме сделки, а о форме требований относительно исполнения обязательств по сделке.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz4bTWcJWvY
Достал уже этим договором.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:19   #124
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
После чего процитируйте то место, где речь идет о "подписать"
Так в том-то и дело, что "подписать" потребу не требуется.
Продавец (ремонтник по гарантии) обязан составить квитанцию, подписать ее (ГК 887) и выдать потребу взамен товара.

В то же время при подписании потребом там, где есть дополнительные условия (квинтанция: "при выявлении несущественного недостатка выполняется ремонт", потреб подписывает и пишет рядом: "от ремонта отказываюсь, прошу вернуть деньги") Вы не так давно утверждали (ссылку Вы и сами найдете, а у меня это не очень получается), что потреб не заявлял никакого требования, а согласился на устранение недостатка в любом случае. Так что не надо сейчас прикидываться белым и пушистым. Вы прекрасно знаете цену подписи потреба.

---

Что касается платного заказа по гл. 3 ЗоЗПП, то в ПБОН написано:
Цитата:
должность лица, принявшего заказ, и его подпись, а также подпись потребителя, сдавшего заказ.
Тут "претензию не имею".
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:27   #125
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так в том-то и дело, что "подписать" потребу не требуется.
Продавец (ремонтник по гарантии) обязан ... выдать потребу взамен на товар.
Неужели, дошло?
А теперь задайте вопрос автору темы: Организация отказывается принять вещь в ремонт без описания "наличия царапин" в квитанции или потребитель отказывается передать вещь "при наличии царапин" в квитанции?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В то же время при подписании потребом там, где есть дополнительные условия ...
Точное описание вещи потребителя и подпись потребителя в квитанции - это не "дополнительные условия", это требование нормативных документов, принятых в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (см. выше).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:29   #126
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так в том-то и дело, что "подписать" потребу не требуется.
Это бесполезно!!! Специалист в кресле всё одно не поймёт.
Для него расписка, договор, долговой документ - всё едино.
Цитата:
Если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ, то кредитор, принимая исполнение, должен вернуть этот документ, а при невозможности возвращения указать на это в выдаваемой им расписке. Расписка может быть заменена надписью на возвращаемом долговом документе. Нахождение долгового документа у должника удостоверяет, пока не доказано иное, прекращение обязательства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:32   #127
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Неужели, дошло?
Уже на которой странице про это пишу..

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А теперь задайте вопрос автору темы: Организация отказывается принять вещь в ремонт без описания "наличия царапин" в квитанции или потребитель не передает вещь "при наличии царапин" в квитанции?
Ответ и так известен: затык ни в том, ни в другом.
Организация требует от потреба подписи в квитанции. Организация отказывается принимать товар без подписи потреба в квитанции.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Точное описание вещи потребителя и подпись потребителя в квитанции - это не "дополнительные условия", это требование нормативных документов
Про заказ за деньги дополнил в предыдущем сообщении, подпись потреба должна быть.
Полагаете, эта норма распространяется на ремонт по гарантии? Или где-то еще написано, что должна быть подпись потреба? Где?

Цитата:
Сообщение от ПБОН
Под исполнителем понимается организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.
Настоящие Правила распространяются на отношения, вытекающие из договора бытового подряда и договора возмездного оказания бытовых услуг.
Не похоже, что это про исполнителя-по-гарантии.


Цитата:
Сообщение от Sam64
Цитата:
Если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ,
В данном случае обязанность, а не обязательство, которая следует из ДКП и его ненадлежащего исполнения.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:39   #128
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Про заказ за деньги дополнил в предыдущем сообщении, подпись потреба должна быть.
Полагаете, эта норма распространяется на ремонт по гарантии?
Я уже написал и выше, и ниже, и выше
Цитата:
1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
Можете и сами найти как производится "Учет гарантийного ремонта в сервисном центре".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:44   #129
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

На это я уже отвечал: потреб не специалист в оформлении первичных или любых других документов организации, не его дело их оформлять и/или удостоверять правильность их заполнения.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:50   #130
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
потреб не специалист в оформлении первичных или любых других документов организации, не его дело
Вот именно, "не его дело".
Поэтому не фига лезть куда не надо и устанавливать свои правила в организации (см. выше):
Цитата:
Закон о защите прав потребителей не предоставляет потребителю право указывать продавцу (изготовителю и т.д.) ни способ устранения недостатка, ни способ приема-передачи товара для устранения недостатков, ни способ заполнения документации организации-продавца.
Поэтому такое поведение потребителя из серии:
Цитата:
Что требует немедленного принятия Федерального закона "Об обложках паспорта гражданина Российской Федерации".
А судя по "спорам профессионалов" в других темах, есть острая проблема с принятием еще и Федеральных законов "О порядке заполнения денежного чека", "О мелочи", "О персональных тренировках клиентами фитнес-клубов других клиентов фитнес-клубов" и т.д., и т.д.
Теперь вот еще нужен Федеральный закон "О царапинах в квитанции"

*Что касается "квитанций и договоров" гоу сюда
Цитата:
Граждане, а также юридические лица, присоединившиеся к договору не в связи с осуществлением своей предпринимательской деятельности, вправе требовать расторжения или изменения договора, к которому они присоединились, в случаях, когда этот договор лишает их прав, обычно предоставляемых по договору такого вида, ограничивает ответственность стороны, предложившей формуляр, либо в договор включены обременительные для стороны условия.
Во всяком случае любая присоединившаяся к договору сторона вправе требовать признания отдельных его условий или договора в целом недействительными, если его условия противоречат закону и иным правовым актам.
Поэтому, еще раз повторю: Точное описание вещи потребителя и подпись потребителя в квитанции - это не "дополнительные условия", это требование нормативных документов, принятых в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей".

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.03.2017 в 12:11..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 11:51   #131
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В данном случае обязанность, а не обязательство, которая следует из ДКП и его ненадлежащего исполнения.
А долговой документ как раз и является доказательством долговых отношений и обязательная форма для него не предусмотрена, тем более подпись кредитора. Достаточно подписи должника.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 12:05   #132
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Поэтому такое поведение потребителя из серии:
Какое "такое"?
Он разве мешает организации заполнять свои первичные документы?
Пусть их себе заполняют: как желают, как умеют.

Потреб-то здесь причем? Он не работник организации, внутренние инструкции организации по заполнению документов к потребу не относятся.

Сравните. Потреб пришел в организацию и говорит: у нас в семье если кто накосячит, то во исправление дополнительно в течение недели косит лужайку перед домом; я купил у вас товар, но он оказался бракованным, то есть вы накосячили; чините товар, а также один из вас будет ходить косить лужайку перед нашим домом неделю, потому как у нас так принято.

Цитата:
Сообщение от Sam64
Достаточно подписи должника.
Поддерживаю.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 12:13   #133
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Он разве мешает организации заполнять свои первичные документы?
И еще раз: Точное описание вещи потребителя и подпись потребителя в квитанции - это не "отдельные условия", это требование нормативных документов, принятых в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 12:16   #134
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Точное описание вещи потребителя и подпись потребителя в квитанции - это не "дополнительные условия", это требование нормативных документов, принятых в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей"
Хватит уже бред нести!
В указанном случае все обязанности во исполнение договора купли-продажи, а не воображаемого вами договора.
Потребитель изъявил требование устранить недостатки и передать товар надлежащего качества. Продавец обязан исполнить. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 12:24   #135
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потребитель изъявил требование устранить недостатки и передать товар надлежащего качества.
Продавец обязан исполнить.
Гы-гы
В Мемориз!!!
Цитата:
Сообщение от Sam64
Нахватавшись отрывков фраз и выражений из законов и судебных решений, не понимаю их смысл в целом.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 12:29   #136
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вам самому там давно пора прописаться с вашей компашкой.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 12:31   #137
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вот Ваши первичные документы организации:

Цитата:
2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:

6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Все остальное - необязательно.

У потребителя НЕТ должности, потребитель НЕ отвечает за оформление, поэтому его подпись в первичных документах - необязательна в контексте этой нормы (не путать, например, с РКО, когда применима ст. 408 ГК).

А все эти прыжки "и выше, и ниже, и выше" до добра не доведут.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 12:38   #138
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

vk_

Только нет здесь сделки, есть обязательство из сделки(договора купли-продажи).
Статья 470. Гарантия качества товара
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 12:45   #139
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,224
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
У потребителя НЕТ должности, потребитель НЕ отвечает за оформление, поэтому его подпись в первичных документах - необязательна ....
Бланк строгой отчетности (квитанция) - это первичный учетный документ
Цитата:
4. Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:
должность лица, принявшего заказ, и его подпись, а также подпись потребителя, сдавшего заказ.
И еще раз:
Цитата:
И еще раз: Точное описание вещи потребителя и подпись потребителя в квитанции - это не "отдельные условия", это требование нормативных документов, принятых в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей"
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А все эти прыжки "и выше, и ниже, и выше" до добра не доведут.
Кому больше "поверит" суд мне или вам?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сравните. Потреб пришел в организацию и говорит: у нас в семье если кто накосячит, то во исправление дополнительно в течение недели косит лужайку перед домом; я купил у вас товар, но он оказался бракованным, то есть вы накосячили; чините товар, а также один из вас будет ходить косить лужайку перед нашим домом неделю, потому как у нас так принято.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 02:06   #140
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Чтобы это показать, можно рассуждать, например, так:
Гипотеза: обязательство "устранить недостаток" делимо, а части обязательства: принять товар и исправить товар. Тогда при двух солидарных должниках потреб может принять часть обязательства "принять товар" от первого должника, а часть обязательства "исправить товар" от другого должника. Это невозможно, так как для "исправления товара" необходим товар, а товар находится у другого должника. Значит, гипотеза неверна.
Один должник может принять товар, передать его другому должнику (неважно, солидарному или нет), тот может его починить (полностью или частично), потом либо самому выдать потребителю, либо отдать первому должнику, чтобы тот выдал (дочинив, если необходимо)

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Напомню, что польза была важна для утверждения, что "принять товар" является отдельным обязательством.
Это взаимоисключающие точки зрения: 1. "принять товар" - часть делимого обязательства "устранить недостаток"; 2. "принять товар" - отдельное обязательство.
Ну, она может быть важна для утверждения "не имеет особого значения, из какого из этих вариантов исходить в данном случае".

А данную ситуацию скорее надо квалифицировать не как какую-то "неделимость обязательства" (возможность которой законодательством не особо-то предполагается) а как то, что из существа обязательства вытекает то, что оно не может быть принято иначе как по частям (поэтому не может применяться общее правило из ст. 311 ГК)


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вроде как, не должно быть сложно и без знания ответа на вопрос рассмотреть варианты.
Их всего два: 1. признает, 2. не признает.
Во втором варианте - продавец может попробовать зафиксировать это несогласие потребителя (тут тоже есть варианты). Потом обосновывать в суде (если до него дойдёт), что царапины есть - ссылаться на то, что потребитель отказывался признать факт, имеющий место в действительности.

В первом же варианте тоже может быть дальнейшее деление на варианты - в том числе, о котором я уже говорил
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если да, то его не устраивает именно предложенная продавцом формулировка для их описания или он вообще отказывается письменно подтвердить факт царапин?

Хотя есть ещё и деление на варианты, уже в плане тутошнего обсуждения. Скажем:
Автор темы даёт ответы на вопросы о том, как было реально, чтобы тут можно было по его ответам устанавливать/выстраивать одну версию, описывающую реальное положение вещей.

Или:

Тут занимаются тем, что строят все возможные деления/ветвления на варианты потенциально возможных версий (как могло быть).


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А еще есть такие: продавец признает или нет наличие царапин.
Что продавец признаёт - это вроде как понятно из его сообщений.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Хотя не пока непонятно, какие нюансы формулировок Вы имеете в виду.
Например, сколько царапин, где они расположены. Вообщем, всё то, чем могут различаться ситуации, в каждой из которых царапины есть - всё то, с чем может быть не согласен потребитель в случае, если согласен с тем, что царапины есть.


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Разве подпись потреба в какой-либо бумажке при передаче товара продавцу решит эту проблему?
Да, поскольку в случае если потребитель потеряет бумажку, продавец сможет доказывать состояние товара, а не просто отрицать сам факт сдачи товара.


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как-то же потреб собирался передавать товар.
Вот как именно - на этот счёт и может быть не один вариант

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Есть требование устранить недостатки. Они устранены? Какую расписку?
Скажем так, сдача товара (если бы она состоялась) была бы одним из необходимых шагов на пути к этому. Вот об этом шаге и расписку.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 11:29   #141
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Скажем так, сдача товара (если бы она состоялась) была бы одним из необходимых шагов на пути к этому. Вот об этом шаге и расписку.
С каких пор при реализации своего права нужно выдавать расписку?
Цитата:
Один должник может принять товар
Должник тот к кому предъявлено требование. Вот пусть и принимает.
Из ДКП только одно обязательство - передать товар надлежащего качества и оно не исполнено. Лишь надлежащее исполнение прекращает обязательство.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot