На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 08:05   #51
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
То есть, в соответствии с п.29 Правил продаж ответственность за нарушение сроков определяется в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Разве санкция должна быть только одной статье?
Это разные виды ответственности: гражданская, административная.
Может быть только одна из них или обе сразу.

В п. 29 ППОВТ речь идет о гражданской ответственности.
В ППОВТ вообще есть хоть что-то по поводу административной ответственности?

Цитата:
Вот давайте пример:
27. ... покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Продавец проигнорировал вообще или возместил не полностью. Дальше что?
Нарушение ст.22 ЗоЗПП и п.27 Правил продаж - "расстрел" из карандаша через амбразуру ст. 14.15 КоАП РФ?
конечно
при наличии вины
знал, но не исполнил - готовься
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 08:11   #52
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Качество товара соответствует?

У продавца был срок когда он должен был удовлетворить требование или отказать.
Срок только на удовлетворение требования , а отказывать он совсем не обязан был , данное право а не обязанность он имел в соответствии с законом .
А согласно некоторым измышлизмам получается что если потребэкстремист не прав то (смотри первый пункт) за это должны наказать продавца.
Бред какой то в головах у юрыстоф.
Почему спрошу я?
Апатамуфтатакнада... ответит юризд.
Тфу , блин на него.

Последний раз редактировалось шанс; 07.02.2017 в 08:34..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 08:19   #53
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Провести ПК в установленный срок является обязанностью, а не правом.

Очевидно, что брехливым продавцам насчет "не провели, поскольку не было необходимости" никто верить на слово не собирается. И правильно.

Очевидно, что в рассматриваемых случаях у продавца не нашлось подтверждения проведения ПК в какой-либо иной момент, кроме как момент ответа (отказа) на заявление потреба.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 08:22   #54
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Провести ПК никогда не было обязанностью , ПК проводится только если потребуется в рамках удовлетворения требования .
Где вы этот бред про обязанность ПК усмотрели?
Тем более я обладая опытом и знаниями более чем 20 лет в этой области , зачастую не нуждаюсь в ПК и соответственно в определении есть недостаток в товаре или нет , все это может быть заранее известно , то что люди в инструкцию не заглядывают даже... Какая тут к черту ПК?
У продавца обязанность есть только там где недвусмысленно , ясно и понятно она прописана в договоре или законе , все остальное это мысли в слух брехливого потреб экстремиста или юризда.

Последний раз редактировалось шанс; 07.02.2017 в 08:32..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 08:23   #55
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вот я как раз об этом и написал.

Никто верить на слово не собирается. И правильно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 08:50   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,323
Репутация: 170499980
По умолчанию

Фух... щас попробую мыслеконструкцию забабахать...
Потреб подал претензию по ст. 18 с требованием возврата денег. Если продавец не хочет проводить ПК (его право), то он должен в 10-ти дневный срок удовлетворить требование потреба. Если продавец хочет провести ПК, а может и экспертизу, то он должен затребовать товар. В какой срок затребовать? В 10-ти дневный, иначе просрочка по ст. 23. Однако, так как впоследствии было выяснено, что недостатка нет, то и неустойки за просрочку 10-ти дней нет. Ну не возникло у продавца обязательств перед потребом. Это перед потребом. Нарисовывается РПН. Вот претензия с требованием возврата денег. Почему не вернули деньги в 10-ти дневный срок? Ме-ме-ме, говорит продавец, а мы ПОТОМ выяснили, что недостака нет. РПН - что значит потом! Вот претензия, в 10 дневный срок или деньги потребу, или отказ по причине отсутствия недостатка или локазательства, что продавец за недостаток не отвечает! Вы что сделали в 10-ти дневный срок? ничего? Значит нарушили ст. 23 ЗоЗПП, а с ней и п. 29 ППОВТ. За это у нас штраф по 14.15 КоАПП предусмотрен..
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 08:58   #57
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Пустой звон.

Продавец вообще мог ничего не делать , однако это не является доказательством того что он должен был за чужие косяки отвечать при этом.
Если в законе озпп будет прописано как положено по закону , что отвечать должен только тот кто накосячил тогда и не будет возникать этих "глупых" тем.
А раз не написано то что?
Всех собак нужно на продавана повесить?
Это примерно как русская рулетка , патрон есть в патроннике , труп обеспечен , а нет , что получается опять труп должен быть???
Вынь и полож... Так?
Ну как бы должен?
Всем?
И всегда?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 08:59   #58
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

minos66, Поддерживаю!
Как раз то, о чем я тут пишу все время.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 09:12   #59
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Фух... щас попробую мыслеконструкцию забабахать... Нарисовывается РПН. Вот претензия с требованием возврата денег. Почему не вернули деньги в 10-ти дневный срок? Ме-ме-ме, говорит продавец, а мы ПОТОМ выяснили, что недостака нет. РПН - что значит потом! Вот претензия, в 10 дневный срок или деньги потребу, или отказ по причине отсутствия недостатка или локазательства, что продавец за недостаток не отвечает! Вы что сделали в 10-ти дневный срок? ничего? Значит нарушили ст. 23 ЗоЗПП, а с ней и п. 29 ППОВТ. За это у нас штраф по 14.15 КоАПП предусмотрен..
Это все из той же оперы.
Суслика видешь ?...


А по факту поскольку недостатка нет , то никаких обязательств у продавца согласно действующей редакции закона не возникло.
И РПН не подвластен изменить редакцию закона на свое усмотрение , поскольку закон не дал ему такого права.


А по поводу мыслеконструкции у меня их есть и свои , в том числе и реальные из жизни.
Такшта не все так проста как вы тут мысли конструируете.
Закон хде?
Там =====> где то?
Цитата:
...в 10 дневный срок или деньги потребу, или отказ по причине отсутствия недостатка или локазательства, что продавец за недостаток не отвечает!...
Или деньги это всем понятно

А где в законе или отказ .... или локазательства, ...????

Никогда не нужно забывать про главное.
Главное тут совсем не то что вы подумали , главное наличие недостатка.

А то мы так допи... ой , доконструируем , что кто то за убийство отвечать будет , если он отказ или доказательства не предоставит.
Хотел бы я в этой роли на конструкторов посмотреть.
Конструктор убийца.
Как?
Звучит?
Посмотрим на ваш отказ?
Или доказательства предоставите?
Мне вот не понятно зачем .
А вам и карты в руки.
Иначе по вашему вы убийца?

Последний раз редактировалось шанс; 07.02.2017 в 09:40..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 09:26   #60
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Потреб подал претензию по ст. 18 с требованием возврата денег.
Почему не вернули деньги в 10-ти дневный срок?
Вы что сделали в 10-ти дневный срок?
Значит нарушили ст. 23 ЗоЗПП, а с ней и п. 29 ППОВТ.
За это у нас штраф по 14.15 КоАПП
предусмотрен..
Так нарушили ст.23 ЗоЗПП или все-таки было нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров?

Скажите, за нарушение ст.23 Закона предусмотрена административная ответственность? А за нарушение ст. 22 Закона?

По вашей логике нарушение сроков удовлетворения требования потребителя является противоправным, виновным действие (бездействием) физического или юридического лица, за которое КоАП РФ или законами субъектов РФ об административных правонарушениях установлена административная ответственность?
Цитата:
Согласно ч. 1 ст. 2.1 КоАП РФ административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП РФ или законами субъектов РФ об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
Наличие события административного правонарушения указано в п. 1 ст. 26.1 КоАП РФ в качестве одного из первых обстоятельств, подлежащих выяснению по делу об административном правонарушении.
Отсутствие события административного правонарушения, согласно п. 1 ст. 24.5 КоАП РФ, является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.
Было событие или не было? Если было, то в чем оно выражалось?
В чем конкретно выражалось нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров?
С этого нужно начинать.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В п. 29 ППОВТ речь идет о гражданской ответственности.
В ППОВТ вообще есть хоть что-то по поводу административной ответственности?

знал, но не исполнил - готовься
Вы, кроме очередных общих фраз, можете выстроить логическую цепочку (дать логико-правовое обоснование своим личным доводам) или снова по..ть зашли и обсудить "претензий имею" с провозглашением звучного лозунга - "Готовься!"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 07.02.2017 в 09:41..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:58   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Срок только на удовлетворение требования , а отказывать он совсем не обязан был ,
Какой отказ? Продавец обязан был доказать надлежащее исполнение договора или исполнить требование. А он забил на всё, полагая что бездействие уже является доказательством.
А забил потому что посчитал, что потребитель обязан доказать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:33   #62
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А он забил на всё, полагая что бездействие уже является доказательством.
А забил потому что посчитал, что потребитель обязан доказать.
А вы, что здесь всем "забиваете"?

Какие еще нафиг "Продавец обязан был доказать надлежащее исполнение договора или исполнить требование"?
Вы в какой реальности обитаете?
Цитата:
В соответствии со ст. 1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.

Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Еще раз вопрос:
- Каковы события и состав административного правонарушения индивидуального предпринимателя (см. Постановление о назначении административного наказания)?
- Что вменяется в вину ИП:
а) Нарушение сроков рассмотрения требования (претензии) от 04.07.2016 о возврате денежных средств?
б)
Нарушение сроков рассмотрения требования (претензии) от 02.08.2016 о возврате денежных средств?
в) Неисполнение
обязанности принять товар ненадлежащего качества у покупателя и т.д., которую продавец исполнил, получив требование от 02.08.2016, товар принял, провел проверку качества, не обнаружил недостатки товара и отказал 23.08.2016 в возврате денежных средств?

Вас не интересует, а где вообще все материалы дела и что в них?

Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:36   #63
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какой отказ? Продавец обязан был доказать ...
Нет недостатка лесом ...
Доказывай сам жулик и вор к тому же нет никакого недостатка и не могло быть.
Где товар?
Нет.
Ну и дуй в лес по дрова.
Доказывальщик хренов.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...Продавец обязан был доказать надлежащее исполнение договора или исполнить требование.....
Какой , дагавор? Товар где ? В лесу ? А я тут причем?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...Продавец обязан был доказать надлежащее исполнение договора или исполнить требование. А он забил на всё, ...
Закон почитайте прежде чам бред нести. Договор давным , давно исполнен надлежащим образом .
Недостаток не обнаружен.
Товар у потреба и кто тут чего должен доказывать?
Продавец ничего не должен доказывать а согласно закона он обязан принять товар с недостатком.
Где он?
И кто тут забил на все?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...полагая что бездействие уже является доказательством.
....
А че нет?
Не является? Не является доказательством бездействия? Только вопрос чьего бездействия?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...
А забил потому что посчитал, что потребитель обязан доказать.
Потребитель вообще ничего не должен совсем никому , но если он обнаружил недостаток в товаре то может предъявить претензию...
А далее по списку ... место показать где почитать?

Последний раз редактировалось шанс; 07.02.2017 в 11:54..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:38   #64
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 299
Репутация: 8267559
По умолчанию

А разве продавец обязан уведомлять потребителя о том, что он не будет удовлетворять его требование?
Не выдал деньги (не заменил товар, не устранил недостаток) = не удовлетворил. Обязанности вступать в переписку ЗоЗПП не содержит...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:40   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какие еще нафиг "Продавец обязан был доказать надлежащее исполнение договора или исполнить требование"?
Прямые. Вина продавца презумируется. Ст.13 п.4.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:41   #66
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,323
Репутация: 170499980
По умолчанию

Давайте еще раз попробуем. Приходит РПН, помахивая претензией потреба с требованием возврата денег и говорит продавцу - Гэ Продавец! А почему вы не вернули деньги по этой претензии в предусмотренный законом срок 10 дней? Слушаю ваши версии ответа продавца.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:45   #67
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вина продавца презумируется. Ст.13 п.4.
Ох-ре-не-ть

Продавец освобождается от административной ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом?
Так?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Приходит РПН, помахивая претензией потреба с требованием возврата денег и говорит продавцу
А почему вы не вернули деньги по этой претензии в предусмотренный законом срок 10 дней?
Слушаю ваши версии ...
А версия одна: Не почему не вернули деньги в установленные сроки (см. мои доводы выше в этой теме), а почему не была исполнена обязанность принять товар ненадлежащего качества у покупателя и т.д.
После чего
лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:48   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,323
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ох-ре-не-ть
А чо, вы только сейчас узнали, что в гражданском праве презумпция вины действует?
Ник, давайте без ненужных цитат. Так что продавец должен ответить РПН на тему - почему я вернул деньги в установленный законом срок? РПН плевать, почему товар не был принят. Потреб не предоставил и что с того? В конце концов это право продавца требовать вернуть неисправный товар и проводить или нет ПК. Деньги почему в 10 дневный срок не перечислил?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:50   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ох-ре-не-ть
Хренеть вам нужно в другом месте. Вы элементарного не знаете, а куда то лезете.
Вина устанавливается судом!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:55   #70
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А чо, вы только сейчас узнали, что в гражданском праве презумпция вины действует?
А мы что обсуждаем привлечение к административной ответственности или что?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так что продавец должен ответить РПН на тему - почему я вернул деньги в установленный законом срок?
Так я уже ответил, вы просто очень торопитесь.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Деньги почему в 10 дневный срок не перечислил?
Потому что:
Цитата:
В соответствии со ст. 22 Закона требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Исходя из описанной Вами ситуации, возникший спор о возврате денежных средств носит имущественный характер, который в административном порядке не рассматривается.
Согласно ст. 11 Гражданского Кодекса Российской Федерации и ст. 17 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» от 07 февраля 1992 года № 2300-1 Вы вправе обратиться в суд, поскольку спорные вопросы и принудительное обеспечение Ваших законных прав может осуществляться только в судебном порядке.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы элементарного не знаете, а куда то лезете.
Вина устанавливается судом!
Все. Достал. В сад ... читать у деревянного камня "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 28.12.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.01.2017)
Цитата:
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.


Последний раз редактировалось Nick0303; 07.02.2017 в 12:14..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:58   #71
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

minos66
Штраф за нарушение правил продажи или за нарушение ЗоЗПП?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:08   #72
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...А почему вы не вернули деньги по этой претензии в предусмотренный законом срок 10 дней? Слушаю ваши версии ответа продавца.
А где?
Где товар?
Где недостаток?
Верну деньги в случае установленном законом.
Приму товар.
Обнаружу недостаток и все отдам.
Все до копеечки как закон гласит.

Устроит такой вариант?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:13   #73
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ты его сам то читал? Умник.
Статья 26.2. Доказательства
Вот пусть автор и оспаривает в суде.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:15   #74
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... РПН плевать, почему товар не был принят. ...
А вот это самое важное в установлении кто виноват.
По всему выходит что РПН.
Он ведь не так просто должен свои щи хлебать , не правда ли?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А чо, вы только сейчас узнали, что в гражданском праве презумпция вины действует?...
Врете вы все.
Поскольку наверно закон давно не читали ?
Есть гарантийные обязательства , но это не признание вины , а всего лишь обязательства по договору...
Все остальное от лукавого.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Так что продавец должен ответить РПН на тему - почему я вернул деньги в установленный законом срок?...
А что должен ведь недостатка то нет?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Деньги почему в 10 дневный срок не перечислил?
Всенепременно перечислю если обнаружу недостаток .
Приму товар проведу ПК и обязательно верну.
Все до копеечки.
Что не так?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:15   #75
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ты его сам то читал? Умник.
Хамить не надо, парниша.
Правила форума не для вас писаны?

Ответы на вопросы так и не можете до сих пор дать непосредственно по теме?

- Каковы события и состав административного правонарушения индивидуального предпринимателя (см. Постановление о назначении административного наказания)?
- Что вменяется в вину ИП:
а) Нарушение сроков рассмотрения требования (претензии) от 04.07.2016 о возврате денежных средств?
б) Нарушение сроков рассмотрения требования (претензии) от 02.08.2016 о возврате денежных средств?
в) Неисполнение обязанности принять товар ненадлежащего качества у покупателя и т.д., которую продавец исполнил, получив требование от 02.08.2016, товар принял, провел проверку качества, не обнаружил недостатки товара и отказал 23.08.2016 в возврате денежных средств?
- Почему заявление в Роспотребнадзор поступило 15.07.2016, протокол составлен 13.01.2017, а постановление о назначении наказания от 27.01.2017?
- Где определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования, предусмотренного ст. 28.7 КоАП РФ?
- Где определение о продлении срока проведения административного расследования?

Последний раз редактировалось Nick0303; 07.02.2017 в 12:35..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:20   #76
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ответы на вопросы так не можете дать непосредственно по теме?

- Каковы события и состав административного правонарушения
Ответ уже дан выше.
Цитата:
установлена вступившим в законную силу постановлением
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:21   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,323
Репутация: 170499980
По умолчанию

To ufalo//// Ст. 14.15 предусматривает ответсвенность за нарушение ППОВТ. А ст. 29 ППОВТ отсылает вас к ЗоЗПП. В нашем случае к ст. 22. Нарушил сроки по ст 22, значит нарушил ППОВТ. Получите штраф.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:30   #78
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Сроки рассмотрения требования (претензии) о возврате денежных средств законом не установлены.
Сроки установлены в отношении товара имеющий недостаток и не на рассмотрение а на удовлетворение законного требования.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:36   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,323
Репутация: 170499980
По умолчанию

А кто говорит о "рассмотрени претензии"? Еще раз для тугоухих. РПН спрашивает, почему в 10 дневный срок не выплачены деньги по требованию потребителя? Почему вы добровольно не удовлетворили требования потреба в установленный срок? Отвечайте, гэ продавец!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:39   #80
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Еще раз для тугоухих. РПН спрашивает, почему в 10 дневный срок не выплачены деньги по требованию потребителя? Отвечайте ...
minos66, так я вам ответил выше - Штраф за не направление ответа на претензию
Цитата:
В соответствии со ст. 22 Закона требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Исходя из описанной Вами ситуации, возникший спор о возврате денежных средств носит имущественный характер, который в административном порядке не рассматривается.
Согласно ст. 11 Гражданского Кодекса Российской Федерации и ст. 17 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» от 07 февраля 1992 года № 2300-1 Вы вправе обратиться в суд, поскольку спорные вопросы и принудительное обеспечение Ваших законных прав может осуществляться только в судебном порядке.
И еще выше:
Цитата:
А версия одна: Не почему не вернули деньги в установленные сроки (см. мои доводы выше в этой теме), а почему не была исполнена обязанность принять товар ненадлежащего качества у покупателя и т.д.
После чего лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
И не вопросы "про деньги" и "почему денег нет" должен задавать Роспотребнадзор, а выносить определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования, предусмотренного ст. 28.7 КоАП РФ, определение об истребовании сведений, необходимых для разрешения дела об административном правонарушении и т.д. и доказывать нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров.

Последний раз редактировалось Nick0303; 07.02.2017 в 12:53..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:49   #81
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
В соответствии со ст. 22 Закона требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Исходя из описанной Вами ситуации, возникший спор о возврате денежных средств носит имущественный характер,
С каких пор срок стал носить имущественный характер?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:55   #82
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С каких пор срок стал носить имущественный характер?
Русским языком написано, горе луковое
Цитата:
Исходя из описанной Вами ситуации, возникший спор о возврате денежных средств носит имущественный характер
Либо шрифт увеличьте, либо очки наденьте, либо монитор поменяйте
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:56   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,323
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
minos66, так я вам ответил выше - "Исходя из описанной Вами ситуации, возникший спор о возврате денежных средств носит имущественный характер,"
Какая описанная ситуация? Какой имущественный спор? У нас вообще вопрос о деньгах не стоит. РПН наезжает на продавца по факту нарушения сроков. Что в сроках имущественного? В четвертый раз. Есть претензия с требованием возврата денег. Деньги в установленный законом срок не возвращены. Продавец НЕ МОЖЕТ предоставить докуметов, объясняющих, почему не был произведен возврат в установленные сроки. Что еще то? Налицо нарушение ст. 22, а значит нарушение п. 29 ППОВТ. За нарушение ППОВТ положен штраф по КоАПП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:00   #84
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
РПН наезжает на продавца по факту нарушения сроков.
Так стоп.
Вы как сформулировали свой вопрос для "тугоухих":
Цитата:
Сообщение от minos66
РПН спрашивает, почему в 10 дневный срок не выплачены деньги по требованию потребителя? Отвечайте ...
Так вам на него и ответили, а срок здесь уже не имеет никакого значения.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В четвертый раз. Есть претензия с требованием возврата денег. Деньги в установленный законом срок не возвращены.
Еще раз говорю, деньги - это имущественный спор. Это не предмет разбирательства со стороны Роспотребнадзора.
Прочтите с этого места - Штраф за не направление ответа на претензию
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:08   #85
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Русским языком написано, горе луковое

Либо шрифт увеличьте, либо очки наденьте, либо монитор поменяйте
Вот идите и спорьте с рынадзором в суде,
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:28   #86
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,323
Репутация: 170499980
По умолчанию

РПН не наезжает на продавца с требованием выплатить деньги, РПН спрашивает, почему сроки нарушены!!!!! Да замените требование возврата денег на требование ремонта, если для вас так будет проще. Дойдет до вас или нет!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:31   #87
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А кто говорит о "рассмотрени претензии"? ...
РПН и говорит поскольку вменяет именно это.
Цитата:
а) Нарушение сроков рассмотрения требования (претензии) от 04.07.2016 о возврате денежных средств?
б) Нарушение сроков рассмотрения требования (претензии) от 02.08.2016 о возврате денежных средств?
И вы тоже поскольку никаких сроков в отношении товара без недостатков нет.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Нарушил сроки по ст 22, значит нарушил ППОВТ. ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:32   #88
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Потребитель потребовал деньги, продавец в установленный законом срок ответил отказом. Потребитель подал в суд, выиграл дело. Вина продавца установлена вступившим в силу решением. За нарушение срока неустойка.
Рыбнадзор имеет права привлечь продавца к ответственности по КоАП? Да Ник?
Это писец!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:33   #89
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот идите и спорьте с рынадзором...
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это писец!
А чего мне с ним спорить, да еще и в суде? В суд такое "г" просто не уйдет, потому что как все начнется, так все и закончится
Это вы слабачок в этом вопросе, поэтому и зафлудили тему.
Я вам задал конкретные вопросы именно по процедуре, вы ни на один вопрос не смогли ответить.
Вот такие же горе "специалисты-эксперты" без должного уровня образования, знаний и ляпают "материалы".

А про судей я уже писал - Судья, который признался, что плохо знает гражданское право, вернул мантию, потом "честное слово" дают, как дети малые - "я больше так не буду".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:40   #90
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Про "почему не вернули деньги в 10 дней?" действительно зря.

minos66

Вы же про другое писали.

С Вами и Nick0303 в этом согласился.
Цитата:
Сообщение от Nick0303
А версия одна: Не почему не вернули деньги в установленные сроки (см. мои доводы выше в этой теме), а почему не была исполнена обязанность принять товар ненадлежащего качества у покупателя и т.д.
В общем есть 10 дней на прием товара и проведение ПК. Вот тут и закапать брехливого продавана. Шанс есть.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А про судей я уже писал - Судья .. вернул мантию
Мантию себе подыскиваете?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:41   #91
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Я не юрист, но прочитал тему с большим удовольствием)). И как у простого гражданина (с гражданской позиции) у меня тоже возникли вопросы:
1.
Цитата:
Роспотребнадзор (по жалобе потребителя) назначил продавцу наказание в виде штрафа за не направление ответа на претензию "в установленный законом срок".
- вроде про не направление ответа в ЗоЗПП ничего нет.
2.
Цитата:
товар для проверки качества не передал.
- здесь мелкие чиновники роспотребнадзора спорят со своими же руководителями, которые издали такой документ (действующий): http://rospotrebnadzor.ru/deyatelnos...LEMENT_ID=1718 - это я расцениваю, как превышение полномочий мелких чиновников, поскольку первичным являлось то, что потреб не сдал товар на ПК.
3.
Цитата:
При проверке качества заявленный недостаток не подтвердился, в расторжении договора купли-продажи было отказано.
- как мне кажется, на этом все и должно было остановиться, поскольку потреб. не спорил с продавцом (как следует из поста ТС), следовательно экспертиза проводиться не должна была.
4.
Цитата:
продавец указывал, что законом установлена ответственность за неудовлетворение законного и обоснованного требования покупателя, а не за не направление ответа в какие-либо сроки.
- вот это вроде как и объясняет всю ситуацию, если ТС нам рассказывает все... Тогда по моему мнению роспотребнадзоровские мелкие чиновники (совместно с "добросовестным" судьей) тупо наплевали на условия ЗоЗПП. Могу ошибаться, не юрист, это только гражданская точка зрения.
И последнее - разве сроки исполнения какого то требования ЗоЗПП не распространяются только на товар с недостатком, чего здесь нет? Или я ошибаюсь? Это знаете, как - мог бы сбить пешехода, но не сбил. за это и накажем (за то, что мог сбить))))
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:43   #92
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А про судей я уже писал -
Всё понятно, чукча не читатель, чукча писатель. Судя по объёму ваших постов и их смыслу в целом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:48   #93
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
...


В общем есть 10 дней на прием товара и проведение ПК...
В общем приема товара и не могло быть по определению.
Потреб ничего не сдавал.
Я вообще запрещаю принимать претензии если товара нет.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
...
Вот тут и закапать брехливого продавана. Шанс есть....
А поскольку недостатка нет то брехливый не иначе покупан , к тому же жулик и вор.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:52   #94
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Потреб ничего не сдавал.
А зачем ему сдавать если он деньги возвратить требовал?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:53   #95
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс
Я вообще запрещаю принимать претензии если товара нет.
Сделаю доброе дело, хотя Вы не заслужили.

Доиграетесь с этим до вызова полиции и штрафа за игнор потребов. За что наказать - придумают.
Да и как Вы можете не принимать заявления, если обязаны держать и выдавать КЖиП?
Туда потребы и впишут все про вселенскую брехливость сами знаете кого.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:54   #96
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... Это знаете, как - мог бы сбить пешехода, но не сбил. за это и накажем (за то, что мог сбить))))
Ага , ага именно это эти горе луковые и утверждают.
Но местные идут даже гораздо дальше.
Они согласны с тем что не сбил и даже с тем что не мог сбить , они уперлись рогом в сроки , которых совсем нет.
Отказываясь верить что пешехода там даже рядом не стояла.
Кароче должен потому что должен .
Незамысловато и просто...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
...

Доиграетесь с этим до вызова полиции и штрафа за игнор потребов....
Легко сам вызову полицаев и напишу заявление по заведомо ложному доносу.
Брехливость это ваше обычное состояние или как?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
...
Да и как Вы можете не принимать заявления, если обязаны держать и выдавать КЖиП?...
Пока нет недостатка я ничего никому не должен.
А обнаружить его я могу только сам ... и никак иначе.
И в договоре купли продажи у меня прописано об обязанности покупателя вернуть товар в случае требования возврата денег , в чем он расписывается...
И товар обязательно проверяется до заключения ДКП все в соответствии ППОВТ.
Все строго по закону и никак иначе.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А зачем ему сдавать если он деньги возвратить требовал?
А зачем вам член если никто у вас его не просит?
Закон почитать не пробовали , без всяких там кавычек и исключений?

Последний раз редактировалось шанс; 07.02.2017 в 14:20..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 14:08   #97
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Всё понятно, чукча не читатель, чукча писатель.
Так, чучка-читатель
Быстро сбрил усы, открыл Постановление о назначении административного наказания и ответил хотя бы на один единственный вопрос :
- Почему заявление в Роспотребнадзор поступило 15.07.2016, протокол составлен 13.01.2017, а постановление о назначении наказания от 27.01.2017?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 14:10   #98
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Почему заявление в Роспотребнадзор поступило 15.07.2016, протокол составлен 13.01.2017, а постановление о назначении наказания от 27.01.2017?
А мне оно надо? Хернёй заниматься?
Пашему нашальника???
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 14:12   #99
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А мне оно надо? Хернёй заниматься?
А между тем был вопрос автора темы:
Цитата:
Сообщение от yeg Посмотреть сообщение
Удастся ли отменить постановление?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 14:16   #100
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А между тем был вопрос автора темы:
А чем Вас не устраивает ответ грамотного продавца?
Цитата:
Сообщение от шанс
Пока нет недостатка я ничего никому не должен.
А обнаружить его я могу только сам ... и никак иначе.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot