![]() |
На OZPP.RU |
|
|
Результаты опроса: Продавец принял товар, при одновременной претензии от покупателя о качестве товара. | |||
Товар в момент передачи имеет ненадлежащее качество |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 9.09% |
Товар в момент передачи имеет надлежащее качество |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
Товар является в момент передачи качественным, но необходима проверка качества |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 27.27% |
Товар является в момент передачи некачественным, но необходима проверка качества |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 18.18% |
Ваш вариант ответа в теме |
![]() ![]() ![]() ![]() |
5 | 45.45% |
Голосовавшие: 11. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#151 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]()
Это похоже Вы не поняли. Продавец тоже может закусит, но в присутствии потребителя.
![]() Продавец проверил, нет недостатков, но всё равно приму. Примешь, если скажешь зачем и потребитель отдаст. З.Ы Кто то всерьез верит, что продавец или АСЦ будут искать недостатки в товаре? Цитата:
![]() http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...85#post2361785
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#152 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,106
Репутация: 91422009
|
![]()
Да, отличная
![]() Перечитал тему, мне нравится, к тому же достаточно информативно и показательно. Учитывая то, что Вы не в состоянии дать определение товара "ненадлежащего" и "надлежащего" качества, ни копированием, ни аналогией. Тем более, что тексты читаются в оригинале, а не в вольном изложении, чтобы не было подмены понятий, например, кто такой продавец, подменяя организацию, лицом осуществлялющим продажу и лицом, производящим прием товара: Цитата:
Цитата:
Я вижу, что вам двоим будет о чем поговорить ![]() Хотя, я очень сомневаюсь, потому как без меня вам просто нечего будет сказать (что хорошо видно по началу темы), поскольку оба привыкли только чужие тексты передергивать и переспрашивать.
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#153 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Потребителю достаточно напомнить о праве участия в ПК и вся схема продавцов ломается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#154 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
|
![]() Цитата:
Хотите сказать, что у ЮЛ нет воли и волеизъявления? Цитата:
Ответа не получил. Это может значить только одно. Говорят, что если кто-то разбирается в теме, то может разъяснить ее даже пятилетнему ребенку. Чего, к сожалению, не произошло... |
||
![]() |
|
![]() |
#155 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,106
Репутация: 91422009
|
![]() Цитата:
Обсуждение союза "и" должно происходить во время обучения в средней школе. Я уже неоднократно говорил, что на поверхностные вопросы Вы получите поверхностные ответы, или вообще ответов не получите. Полезный же ответ Вы получите, задавая существенный, интересный и наводящий на размышления вопрос, а не просто пассивно требуя от других поделиться знаниями. Лучший способ получить четкий ответ, - спрашивать как человек умный, уверенный в себе и знающий. Обсуждать же последовательность приема товара и проведения проверки качества, а тем более зависимость одного от другого - идиотизм. Тем более, что все было разжевано в этой теме Принятие товара в ремонт как доказательство вины продавца еще два года назад.
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 Последний раз редактировалось Nick0303; 05.11.2016 в 20:09.. |
||
![]() |
|
![]() |
#156 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
|
![]() На этом и остановимся.
|
||
![]() |
|
![]() |
#157 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Рыбботребнадзор как всегда в своём репертуаре. ![]() Цитата:
К тому же сейчас почти вся КГБТ ремонтируется на дому. А уж передавать товар если потребитель требует денег - зачем? Чтобы товар отремонтировали и сказали, а недостатка то нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#158 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]()
Положено по закону - покупатель по требованию продавца обязан возратить товар с недостатками. Как правило-продавец требует устно, письменно в накладной подтверждая это. А если потреб будет не возвращать, то пока не возвратит-денег не получит.
И вот, если продавцу необходим товар с недостатками для например ПК-об этом имхо нужно ему заявить, во всех остальных случаях продавец принимает товар ненадлежащего качества, и потом заявить что их и не было-не получится. |
||
![]() |
|
![]() |
#159 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,418
Репутация: 71294692
|
![]() Цитата:
Продавец принял и отправил на устранение недостатка а проверяют пусть тут другие кому по статусу положено. Не идиотам конечно а нормальным специалистам которые в состоянии устранить недостатки любые ... А быдло рулит это - неустранимый недостаток и это факт. Последний раз редактировалось шанс; 06.11.2016 в 00:13.. |
||
![]() |
|
![]() |
#160 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#161 | |||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
Скажем: Потребитель продавцу: устраняйте недостатки этого товара Продавец: в этом товаре нет недостатков. Потребитель: вас не спрашивают, есть они там или нет, это не ваша забота, есть они там или нет, вам говорят, чтобы вы их устранили, ещё раз повторить или не надо? Суд продавцу: ответчик, почему вы не устранили недостатки товара? Продавец: их не было Суд: вас не спрашивают, были они там или нет, вас спрашивают, почему вы их не устранили. Решение: суд считает, что наличие или отсутствие в данном товаре недостатков не имеет отношения к данному делу и постановляет: обязать ответчика устранить недостатки данного товара, взыскать с него в пользу истца компенсацию морального вреда, неустойку... Вот так как-то? Цитата:
Ну, а если продавец таки потребует чтобы потребитель именно вернул товар с недостатками - согласно ст. 408 ГК должен будет дать потребителю расписку в том, что потребитель исполнил обязанность вернуть товар с недостатками (именно её, а не что-нибудь ещё). А основания у этой обязанности - те же самые, что у права потребителя отказаться от исполнения договора и требовать возврат уплаченной за товар суммы. Тут единственно что ещё может быть - если продавец, приняв товар в порядке рассмотрения претензии, не отдаёт его (бывает иногда продавец решает сделать такой "финт ушами" - не отдам ни товар, ни деньги - а вы думайте, что делать). Ну, или совершает с товаром ещё какие-то действия, свидетельствующие об обращении товара в собственность. Тогда уже можно исходить из того, что у продавца нет иных оснований для этого, кроме тех, по которым он может потребовать возврата товара с недостатками (абз. 6 п. 1 ст.18 ЗоЗПП). Для этого, конечно, нужны будут доказательства того, что продавец не отдаёт товар (продавец факт такой "прихватизации" товара обычно тоже не хочет документально признавать). Но это уже по сути отдельная тема. Тут соображения для последовательности если и есть, то следуют не из союза "и" - наличие соображений о такой последовательности ещё не означает, что их влечёт союз "и". Союз "и" может быть и в другом контексте, скажем "на столе лежали две бутылки и стояли три стакана". Хотите утверждать, что это обязательно означает "сначала на столе лежали две бутылки, а потом на столе стояли три стакана"? Цитата:
Надлежит (должно) - в данном случае, согласно закону (закон предписывает) - согласно которому закону продавец должен выполнить обязанность по передаче товара надлежащим образом (ст. 309 ГК), в том числе, в соответствии с требованиями ст. 4 ЗоЗПП, ст. 469 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). Последний раз редактировалось armad2; 06.11.2016 в 21:40.. |
|||
![]() |
|
![]() |
#162 | |||||||||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,106
Репутация: 91422009
|
![]() Цитата:
![]() Вы в какой школе учились и "учились" ли вообще? В предложении "Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости (при необходимости,по мере необходимости,) провести проверку качества товара" - два предложения (сообщения): - Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя (1). - При необходимости (по мере необходимости, в случае необходимости) провести проверку качества товара (2). Либо Цитата:
Цитата:
![]() Аналогия №2: Статья 13. Права полиции Цитата:
![]() Аналогия №3: Взаимоотношения сотрудников с участниками дорожного движения Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
|||||||||
![]() |
|
![]() |
#163 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Опять законодатель виноват? Продавец сам не определяет качество товаров? Бред! ![]()
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#164 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
|
![]() Опять спор впустую.
В законе нет запрета сначала провести проверку качества, а затем принять. Какая норма запрещает продавцу делать ПК до приёмки товара? Дело продавца предложить. Дело покупателя согласиться, или нет. А выдвинуть сразу требование. А вот если продавец принял товар ненадлежащего качества, т.е. не оспаривал это, то ПК проводится лишь при необходимости.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#165 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Пусть проверяет. У потребителя есть право участвовать в ПК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#166 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,460
Репутация: 128715271
|
![]()
Никакая. Ровно как и нет нормы, запрещающей проводить ПК после приема товара. Да вы впрочем сами пишите
Цитата:
Как и не замечаете то, что, так как порядок проведения ПК (проведения не только в аспекте сначала принял, потом ПК провел или наоборот, но и более широком аспекте - кто именно будет проводить, когда именно в течении отведенного законом срока, в каком именно месте проводить, по какой методике (ПК можно разными способами проводить, коль одна единственная методика для конкретного товара каким нибудь обязательным техрегламентом не зарегулирована) будет ПК проводить) не определен законом, а в нашем случае не определен, то значит как само проведение ПК, так и порядок ее проведения есть по сути альтернативное обязательство продавца. Смотрим ст. 308.1 и ст. 320. Кем конкретно по поручению продавца как юр. лица, где, когда (в рамках отведенных законом сроков), каким способом и по каким методикам будет проводится ПК определяет только продавец. Если вообще будет. Если потребитель будет препятствовать проведению ПК в порядке, определенном продавцом, то это уже будет просрочка кредитора-потребителя. Потребителя никто не лишает права не согласится с результатами ПК продавца и оспорить их в суде.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... Последний раз редактировалось minos66; 07.11.2016 в 17:11.. |
||
![]() |
|
![]() |
#167 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,106
Репутация: 91422009
|
![]() Цитата:
![]() Я лишь в десятый раз перевел на русский язык фразу: Цитата:
![]()
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#168 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]()
И такое бывает. Что тут особенного? На нет и суда нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#169 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() Цитата:
А когда говоришь и показываешь-не работает(не включается) и потом после принятия и спустя неделю, узнаешь, что все заработало-не чудеса ли? Т.е. одно дело: есть или нет недостаток, а второе дело, недостаток есть(например кол-во пикселей не соответствует заявленным), а ПК или экспертиза показывает-что всё ок. |
||
![]() |
|
![]() |
#170 | |||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
|
![]() minos66
Цитата:
Отдельно оспорить или в составе дальнейшего иска по существу? Цитата:
![]() Тогда мы приходим к тому, что обязан ли продавец перед принятием товара объяснить потребителю качественные показатели и нормы товара. Такой обязанности нет, как и запрета. Либо продемонстрировать соответствие.. Демонстрация уже будет ПК. Настаивает потребитель далее, проводи экспертизу или отправляй в суд. Цитата:
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… Последний раз редактировалось ufalo; 08.11.2016 в 07:39.. |
|||
![]() |
|
![]() |
#171 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]()
Именно так. Аналогичная норма есть в ПП.
Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#172 | |||||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
Экспертизу проводят с определённой целью, для того чтобы получить ответы на определённые вопросы, требующие специальных знаний. Просто экспертизы ради экспертизы быть не может. Какие вопросы могли возникнуть у продавца в данной ситуации - такие вопросы, которые продавец не считал имеющими значение для решения вопроса о наличии недостатка (соглашаясь с его наличием)? Допустим, продавец признал, что заявленные потребителем проблемы в товаре являются недостатком товара. Дальше экспертиза может проводиться по вопросам причин недостатка - скажем, возник спор о причинах недостатка, продавец утверждает, что заявленная потребителем проблема с товаром возникла вследствие нарушения потребителем правил эксплуатации. Для решения этого вопроса не нужно возвращаться к вопросу о том, является ли та проблема с товаром недостатком - причины её возникновения можно выяснять, чем бы она ни была. Цитата:
Свобода действий в альтернативном обязательстве должнику предоставляется в пределах изначально определённого условиями обязательства круга действий. Если этот круг действий не ограничен путём конкретизации способов исполнения, это не означает, что он не ограничен вообще. И круг действий (в том числе, альтернативных), которые по закону могут рассматриваться как выполнение обязательства продавца, в данном случае ограничен тем же правом потребителя участвовать в проверке качества. Действия, нарушающие это законное право потребителя, не относятся к к тем действиям, которые продавец обязан совершить согласно закону (в том числе, в качестве альтернативы каким-то другим действиям). Кроме того, те действия, которые должник обязан совершить в силу обязательства - это действия именно в пользу кредитора (ст. 307 ГК). Поэтому действия вопреки законным интересам потребителя не могут рассматриваться как выполнение продавцом его обязанности. А обеспечение сохранности доказательств прав потребителя - для чего потребителю может быть необходимо не выпускать товар из под контроля до определённого момента - вполне является таким интересом потребителя. Вот если действия потребителя будут направлены против получения потребителем той пользы, на получение которой от продавца потребитель вправе рассчитывать по условиям обязательства - будут совершены именно для того чтобы продавец не мог удовлетворить требование потребителя, без необходимости для защиты соответствующих законных интересов потребителя - тогда это и будет препятствованием продавцу (просрочкой кредитора). Другое дело, что на практике не всегда просто отграничить такую ситуацию - отличить именно препятствование продавцу в удовлетворении требования от действий потребителя по защите своих законных интересов. Но это уже отдельный вопрос. Цитата:
Я вроде как нигде не утверждал, что указание одного действия после другого (при перечислении) всегда означает, что эти действия должны выполняться в обратном порядке - что перечисленное вторым всегда должно выполняться в первую очередь. Я исхожу из того, что порядок, в котором перечисленные действия должны выполняться, не обусловлен тем порядком, в котором они перечислены (если это специально не оговорено). Того, что перечисленные действия должны всегда выполняться в порядке, обратном порядку перечисления, это тоже не означает. Этого не меняет и то, что порядок выполнения действий может быть иногда обусловлен сутью этих действий. Иначе как Вы предлагаете перечислять действия, порядок совершения которых не имеет значения? Или действия, порядок совершения которых разный в разных ситуациях? Что-то ведь по-любому надо будет указать первым, а что-то вторым. Цитата:
Ст. 25 ЗоЗПП как раз предусматривает основания от обмена, отличные от ненадлежащего качества (в том числе, отличные от несоответствия товара целям, о которых продавец был поставлен потребителем в известность при заключении договора). Не ставил потребитель продавца в известность о целях, в которых ему нужен именно красный цвет, 39-й размер (может, даже сам не знал точно - скажем, покупал сначала для себя, а дома его ребёнку так понравилось, что пришлось ему отдать), поэтому несоответствие этим целям не будет недостатков. Но поменять на условиях ст. 25 ЗоЗПП из-за этого всё равно можно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). Последний раз редактировалось armad2; 09.11.2016 в 05:49.. |
|||||
![]() |
|
![]() |
#173 | |||||||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,106
Репутация: 91422009
|
![]() Цитата:
Тогда, почему у Вас и еще ряда участников возникает "обратная последовательность"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Продавец был поставлен в известность о конкретных целях приобретения товара - нужен костюм для похорон 56 размера/свободного кроя/темного цвета. После чего продавец обязан передать потребителю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями. А передал (продал) костюм 54 размера/зауженного кроя/фиолетового цвета с розовыми слониками. И все потому, что три часа покупатель вместе с продавцом выбирали и примеряли этот костюм, а дома ему сказали после этого, что он идиот ... и отправили обменивать ![]() Поэтому давайте с этим (с последовательностью) заканчивать, а то уже потерялась основная мысль темы: Продавец принял товар ненадлежащего качества у потребителя - это неоспоримое и неопровержимое доказательство наличия в товаре недостатков, возникших до передачи товара потребителю, не требующее проведения ни проверки качества, ни экспертизы товара. При этом настолько неоспоримое, что даже судья этого пока не понимает ![]() Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
|||||||
![]() |
|
![]() |
#174 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Есть ли в товаре заявленные недостатки. Если продавец не смог.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#175 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#176 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
|
![]() Цитата:
Если это вообще имеет значение. Достаточно установить, есть ли вообще какие либо производственные недостатки. Цитата:
А если продавец не имеет права вскрывать аппарат, дабы не нарушить свойства? Или просто, не увидел недостаток, он плавающий. Поэтому и не смог.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#177 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]()
А причём тут момент?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#178 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#179 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Вот поэтому и не нужно отдавать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#180 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() это тонкости, о которых простой потребитель может и не знать. Но закон должен защищать законные интересы участников и таким образом, момент возврата и есть обсуждаемый период и не какая экспертиза, хоть в наса не способна установить, то что требуется - отсюда вывод: нечего продавцам принимать всё что не попадя. А если уж принял товар ненадлежащего качества-то шапкой махать стоит лишь о характере недостатков а не о их наличии.
Иначе, закон получается направлен против потреба-что в принципе в нашей стране не возможно. |
||
![]() |
|
![]() |
#181 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() С учетом существа и содержания требования должны применяются относящиеся к нему правила.
Зачем отдавать товар если не для устранения недостатков?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#182 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() хоть и есть право кредитора удерживать вещь во исполнение, но это право ,а не обязанность. Зато есть обязанность потребителя возвратить товар с недостатками. Да и чисто по человечески, прежде чем взять-нужно отдать то что взял.
|
||
![]() |
|
![]() |
#183 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Утром деньги вечером стулья.
Можно и наоборот, вечером деньги, утром стулья. Но деньги вперед!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#184 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
|
![]() Sam64, при замене: когда стулья, а когда стулья?
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#185 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,106
Репутация: 91422009
|
![]()
Освежите в памяти - Почему не хотят делать проверку качества ноутбука в магазине и отправляют в сервис це, а то скачите с одним и тем же вопросом по всем темам.
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#186 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,418
Репутация: 71294692
|
![]() Продавец не принял товар назад , значит товар без недостатков.
|
||
![]() |
|
![]() |
#187 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]()
Аналогично ст.360.
Суд разберётся.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#188 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
|
![]() Все на самом деле глупо в этой теме рассуждать. Я исхожу из практики, в случае каких-либо споров будет суд и вот в суде там уже никто не будет слушать фраз "раз принял, значит там есть дефект". Суд задаст вопрос ответчику - "имеется дефект?", а ответчик ответит "Нет дефекта, товар исправен"(если дефект есть умный ответчик уже не доведет до суда и вернет деньги в установленный срок).
Далее при несогласии истца идет экспертиза и проверяется есть ли дефект или нет дефекта и на основании этого принимается решение об удовлетворении иска или нет. Фраза "раз принял, значит там есть дефект" никому не упала) Законом не запрещено принимать исправный товар от покупателя при его претензии на ненадлежащее качество. Законом продавец обязуется вернуть деньги за товар, если он неисправен. А доказательством наличия дефекта сам по себе факт приемки товара не является, ибо во всех квитанциях о приемке указывается "Претензия со слов покупателя" или "Заявленный покупателем дефект", но никак не подтвержденный дефект.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#189 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Вопрос в том зачем отдавать товар продавцу если не для устранения недостатка?
Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! Последний раз редактировалось Sam64; 09.11.2016 в 23:36.. |
||
![]() |
|
![]() |
#190 | |||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это проблемы продавца, что он там пишет.Естественно о недостатках заявил покупатель - это и написано. Товар не надлежащего качества может быть только в одном случае, и на это состояние не влияет какие либо иные заявления кого либо. Либо товар с недостатками, либо нет. Третьего не дано. |
|||
![]() |
|
![]() |
#191 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,460
Репутация: 128715271
|
![]() Заявленный недостаток - компутер самопроизвольно отключается после 4-х суток и более непрерывной работы. Продавцу и потребу 4 и более суток сидеть в магазине безвылазно, проводя ПК? А если недостаток плавающий, о чем вас уже раз 10 спрашивали! Ну не проявлявился недостаток, когда ПК проводили! Продавец говорит - ну видите, нет недостатка, идите лесом. А потреб свою экспертизу провел, недостаток подтвердился и он в суд пошел, и судебная экспертиза обнаружила недостаток. И что продавцу делать, если там только неустойку в три стоимости товара накапала? Или думаете продавцу достаточно заявить - мамой клянусь, я ПК проводил, недостатка не было! Он проявился, пока потреб товар от магазина до эксперта нес! И всё? Продавец отмазан? Вам уже про все это уже писали многократно! Не доходит?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#192 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() Честно, лень в 1001 раз на ваши фантазии уже отвечать.
|
||
![]() |
|
![]() |
#193 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,418
Репутация: 71294692
|
![]()
Какой к фигу суд?
Вы название темы читали? Там есть что за суд? У него не фантазии это у вас с головой непорядок. Там есть то чего нет. Не пора ли закругляться? Тема сама себя исчерпала начиная с названия. Последний раз редактировалось шанс; 10.11.2016 в 13:30.. |
||
![]() |
|
![]() |
#194 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Может хватит дурку гнать? Лоб же расшибёте. Хотя...
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#195 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,460
Репутация: 128715271
|
![]()
Ну почему безвылазно. Запустит комп, а сам своими делами заниматься будет. Плавающие недостатки именно так и выявляют. Гоняют прибор в режиме, в котором потреб недостаток видит или более жестких режимах и ждут разумное время. Не проявится недостаток, значит его и нет. А эксперт как по вашему будет плавающий недостаток ловить? Ровно так же... Напишит - смтолько часов прибор отработал в таких то режимах, недостаток не обнаружен. И всё.... Поработает комп недельку, не отключится, напишет сервисмен, что недостатка не обнаружено. Но ведь потреб то при этой ПК не присутствует (кто его на неделю то жить в СЦ пустит?)! По логике "принял, значит товар с недостатком" надо истерить - недостаток был, но гады! починили втихомолку!!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#196 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
|
![]() По сути определяющей будет судебная экспертиза в случае чего - если на экспертизе недостаток будет, значит он и был(ведь потребитель не мог выдумать недостаток, сдать исправный товар и получить его с отказом что не было дефекта). НО если дефект на экспертизе не проявится, значит его и не было, разве что экспертиза покажет наличие ремонта по каким-либо признакам.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#197 | |||||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
По объективным причина может быть невозможно сначала принять товар ненадлежащего качества, а потом проверять, действительно ли оно не надлежащее. Просто сложно представить - как продавец может принять товар именно как товар ненадлежащего качества, если он не знает - ненадлежащее оно или нет. А необходимость проверять качество товара опять-таки - можно наглядно представить себе лишь в случае если продавец не знает, какого качества товар. Цитата:
И по-любому, в правилах ст. 25 ЗоЗПП не говорится про то, что обмен возможен именно если товар не подошёл именно для целей, о которых потребитель ставил в известность продавца. Там просто про признаки, по которым не подошёл товар (фасон, размер, цвет...). А насчёт целей, в которых товар не подошёл по этим признакам - там ничего нет. Если потребитель в отдельном случае считает, что товар не подошёл именно для целей, о которых он ставил продавца в известность при покупке - он может обосновывать это и предъявлять претензии по ст. 18 ЗоЗПП. Цитата:
Суд он именно спорные вопросы разрешает. Цитата:
Просто в вопросе наличия недостатка неустранимые сомнения окажутся в пользу продавца.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
|||||
![]() |
|
![]() |
#198 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,033
Репутация: 3499026
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#199 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,460
Репутация: 128715271
|
![]()
А как он это может сделать, не принимая товар? Ибо если он примет товар, то тогда и смысла ПК проводить нет - по вашим словам, коль принял, то значит наличие недостатка уже установлено.... Действительно несколько дней жить за прилавком вместе с потребителем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#200 | |||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,106
Репутация: 91422009
|
![]()
С учетом того, что все Ваши тексты нужно рассматривать "с точки парадоксальных эмоций мы не можем лояльно игнорировать дискуссионные тенденции нашего времени", после чего нужно еще "домысливать - допиливать - втекать - вытекать", то фраза:
Цитата:
То есть, говоря нормальным русским языком, продавец обязан (по пунктам): 1. Принять товар у потребителя. 2. При необходимости провести проверку качества товара с целью подтверждения "домыслов потребителя об обнаруженных недостатках" и после их (домыслов или недостатков) подтверждения - определить причины возникновения недостатков (до или после передачи товара потребителю). 3. В случае спора о причинах возникновения недостатков - провести за свой счет экспертизу товара для подтверждения (опровержения) причин возникновения недостатков, в отношении которых и возник спор. Поэтому я и приводил в этой теме (см. ссылку выше на тему Магазин не признает проведенный ремонт ) в качестве примера, доступного для понимания, выдержку из Закона о защите прав потребителей Республики Беларусь (структурно и стилистически слизанного с нашего закона в 2001 году), где в отличие от нашего закона, вся "последовательность" расписана доступным русским языком. Тем более, что последовательность указана в Правилах продаж: Цитата:
![]() И это я еще не касаюсь "последовательности", изложенной в статье 21. Замена товара ненадлежащего качества, вот где еще можно "разгуляться в домыслах". Цитата:
![]() Тем более, что ни одного вразумительного и доступного для понимания определения товара "надлежащего" или "ненадлежащего" качества ни Вами, ни "экспертами", ни "консультантами" приведено не было.
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 Последний раз редактировалось Nick0303; 11.11.2016 в 11:46.. |
|||
![]() |
|
![]() |