На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 17:11   #1
ecco2012
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Apple. Ремонт, путем замены.

Доброго дня.
Понимаю, есть похожие темы, но четкого ответа не получено.
Предлагаю расставить все точки над и.
Итак, куплен всеми любимый iPhone. Через пол года поломка, заключение СЦ - гарантия, как обычно "ремонт путем замены". В связи с чем вопрос, могу ли я отказаться от такой барской подачи со стороны Apple и воспользоваться старым добрым ЗоЗПП ст. 18 (существенный недостаток) Т.к. по определению существенный недостаток - неустраним, в данном случае Apple не устраняет недостаток, а дают какое-то левое устройство, называя это ремонтом. Ремонт же по определению замена\ремонт\пайка детали, узла, платы, хоть всех внутренностей, но не всего аппарата. Замена всего аппарата - это замена) Более того, на сайте Apple в описании их чудной ограниченной гарантии написано:
"ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Ограниченная годовая гарантия Apple является добровольной гарантией изготовителя. Она предоставляет права вне зависимости от прав, устанавливаемых законом о защите прав потребителей, включая помимо прочего права в отношении продуктов, не соответствующих требованиям.

Следовательно, преимущества, предоставляемые Ограниченной годичной гарантией Apple, дополняют, а не заменяют права, предусмотренные законодательством о правах потребителей. Ограниченная годичная гарантия Apple не исключает, не ограничивает и не приостанавливает права покупателя, предусмотренные законодательством о правах потребителей, в частности права, связанные с несоответствием продукта положениям договора.

Потребители имеют право выбирать, требовать ли обслуживания на основании Ограниченной годичной гарантии Apple или на основании прав, предусмотренных законодательством о защите прав потребителей, в частности на основании несоответствия продукта положениям договора, как это предусмотрено Федеральным законом о защите прав потребителей. Настоящая Ограниченная годичная гарантия Apple дополняет права, установленные законом, и ни при каких обстоятельствах не исключает и не ограничивает такие права.

Важно! Условия Ограниченной годичной гарантии Apple не распространяются на претензии, выдвинутые на основании законодательства о защите прав потребителей."


отсюда следует, что я могу отказаться от их супер предложения и в полной мере ссылаться на ЗоЗПП ст.18 где сказано о ремонте, устранении недостатка, а не о замене целиком и предъявлять продавцу, имея акт Apple о замене, требования вернуть ДС или поменять на другой аппарат? Прошу ответить кто сталкивался или выразить свое мнение относительно данного вопроса.
Так же считаю, что невозможность выполнить ремонт устройства и обзывая это "такой политикой компании" ну ни как не мои трудности. Вы либо делаете мое устройство, либо даете мне акт о замене для магазина, где мне произведут замену или возврат ДС.
ecco2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 18:03   #2
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,201
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecco2012 Посмотреть сообщение
Предлагаю расставить все точки над и.
невозможно, т.к. у нас непрецедентное право в стране,
но вот пример решения в пользу вашего коллеги по нечастью, кто приобрел Apple, планшет вышел из строя, заменили, снова..., в общем читайте:

Из материалов дела следует, что 10.05.2014 истец приобрел у ответчика за 18 490 руб. планшет Apple iPad mini WiFi Cellular 64 Gb Black (л.д. 6).

На планшет установлена гарантия.

В связи с неисправностью устройства в период гарантийного срока истец заменил планшет на новое аналогичное устройство 08.10.2014 и 24.10.2014 (л.д. 7).

В связи с неисправностью планшета истец 13.10.2015 (л.д. 8, 9) и 21.10.2015 (л.д. 11) вновь обратился к ответчику с заявлением о замене планшета на аналогичный товар в период гарантийного срока по причине наличия под экраном пыли.

23.10.2015 ответчик, установив, что в планшете истца имеется существенный недостаток, решил удовлетворить требование истца, заменить товар на новый аналогичный товар в течение 10 дней (л.д. 12).

29.10.2015 ответчик предложил истцу товар для замены, который, по мнению истца, не являлся новым, поскольку имел следы эксплуатации, а также не имел коробки.Истец доказал в ходе судебного разбирательства то обстоятельство, что 29.10.2015 ответчик предложил ему устройство, имевшее следы эксплуатации и не имевшее коробки.


РЕШИЛ:

Иск Лавенкова А. А.ича удовлетворить частично.

Взыскать с ООО «Портативная техника» в пользу Лавенкова А. А.ича уплаченную за товар сумму 18 490 руб., неустойку 31 802 руб. 80 коп., компенсацию морального вреда 5 000 руб., штраф 27 646 руб. 40 коп., судебные расходы 1 000 руб., расходы на представителя 7 800 руб., а всего 91 739 руб. 20 коп. (Девяносто одну тысячу семьсот тридцать девять руб. 20 коп.).



http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn...r/case/7906259
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 18:06   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecco2012 Посмотреть сообщение
Ограниченная годовая гарантия Apple является добровольной гарантией изготовителя.
И чем это отличается от Закона?
Цитата:
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок
Цитата:
Важно! Условия Ограниченной годичной гарантии Apple не распространяются на претензии, выдвинутые на основании законодательства о защите прав потребителей.
Бред! Раз изготовитель установил ГС, то он есть и применяются нормы закона. Его ни кто не заставлял это делать.
Цитата:
Сообщение от ecco2012 Посмотреть сообщение
Вы либо делаете мое устройство, либо даете мне акт о замене для магазина
Да.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 18:16   #4
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,201
Репутация: 18361663
По умолчанию

вот ещё пример судакта: http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn...r/case/7867423
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 18:40   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Бред! Раз изготовитель установил ГС, то он есть и применяются нормы закона.
Для Вас нет разницы между сроком и обязательством?

Срок - это период времени.
Гарантийный срок - это период, то есть срок, в течение которого качество товара и сам товар должны соответствовать требованиям, предусмотренным законом, если более высокие требования к качеству не предусмотрены договором (ст. 469, 470 ГК РФ).
Гарантийные обязательства - это обязательства изготовителя (продавца), т.е. обязательства по обеспечению качества товара в течение определенного договором периода времени (гарантийного срока).
Цитата:
Сообщение от ecco2012 Посмотреть сообщение
Предлагаю расставить все точки над и.
любимый iPhone
Да сколько уже можно расставлять этих точек. Весь форум за пару лет превратился в одну сплошную точку
Воспользуетесь функцией Расширенный поиск по ключевым словам.
По "ойфонам" есть многочисленные отдельные темы, начните с этой Вопрос по ремонту/обмену по гарантии Apple? , либо с этой iphone 6, либо с этой Заменена смартфона по гарантии и т.д. и т.д и т.д.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 20:15   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Для Вас нет разницы между сроком и обязательством?

Срок - это период времени.
Гарантийный срок - это период, то есть срок, в течение которого качество товара и сам товар должны соответствовать требованиям, предусмотренным законом, если более высокие требования к качеству не предусмотрены договором (ст. 469, 470 ГК РФ).
Гарантийные обязательства - это обязательства изготовителя (продавца), т.е. обязательства по обеспечению качества товара в течение определенного договором периода времени (гарантийного срока).
Ну сколько можно. Гарантийный срок установлен. Всё точка.
Цитата:
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 20:39   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну сколько можно. Гарантийный срок установлен.
Сколько нужно.
По поводу установленного гарантийного срока, то никто и не сомневается, что этот срок установлен.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Запрещается обусловливать удовлетворение требований ... в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров ...
Товарищ верь, условия гарантийных обязательств целиком и полностью связаны с "недостатками товаров", т.е. с гарантийным обслуживанием, которое заключается в оказании потребителю бесплатных услуг по техническому и иному обслуживанию товара в период упомянутого гарантийного срока.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 21:21   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
По поводу установленного гарантийного срока, то никто и не сомневается, что этот срок установлен.
Да ну?
Цитата:
Важно! Условия Ограниченной годичной гарантии Apple не распространяются на претензии, выдвинутые на основании законодательства о защите прав потребителей."
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Товарищ верь, условия гарантийных обязательств целиком и полностью связаны с "недостатками товаров", т.е. с гарантийным обслуживанием,
Какая связь? См. выше.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 26.09.2016 в 21:38..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 07:36   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Ремонт же по определению замена\ремонт\пайка детали, узла, платы, хоть всех внутренностей, но не всего аппарата. Замена всего аппарата - это замена)
ecco2012
Вы себя же и опровергаете.
А аппарат из чего состоит?
Вы лишь против замены корпуса, внешних деталей, так выходит? Не существенно это.
Я лишь добавлю к темам, перечисленным в п.5, вас никто не гнал в АСЦ за ремонтом. Обращайтесь к продавцу, и будет вам счастье.
Да, и покажите в законе обязанность АСЦ выдать вам Акт для магазина.
При сдаче в ремонт, вы так и отметили: оказать услугу по выдаче Акта для возврата денег?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 09:09   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да ну?
Какая связь?
Связь прямая - либо Вы как "Эксперт-консультант" обладаете специальными знаниями, либо исходим из предположения об отсутствии у "Эксперта-консультанта" специальных познаний.
Хотя, чего тут предполагать, все и так более чем очевидно

Товарищ, нужно уметь работать с текстом:
Цитата:
Ограниченная годовая гарантия Apple является добровольной гарантией изготовителя. Она предоставляет права вне зависимости от прав, устанавливаемых законом о защите прав потребителей, включая помимо прочего права в отношении продуктов, не соответствующих требованиям.
и т.д.
Это обычная стандартная договорная гарантия изготовителя, в которой изготовитель только на своих определенных условиях дает только свои определенные обещания и берет на себя только им самим установленные определенные обязательства.
И это его право - давать или давать, брать или не брать

А Ваше право и Ваш выбор (действуя своей волей и в своем интересе) - либо требовать от изготовителя (и т.д.) выполнять гарантийные обязательства в силу закона, либо в силу условий указанной гарантии, имеющей иную (договорную) природу.
Цитата:
Потребители имеют право выбирать, требовать ли обслуживания на основании Ограниченной годичной гарантии Apple или на основании прав, предусмотренных законодательством о защите прав потребителей ... и т.д.
И никто Вас этим не ограничивает и не ущемляет ... и даже не прищемляет
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 09:22   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,304
Репутация: 170499980
По умолчанию

Да все просто - обратились к продавцу, значит действует ЗоЗПП, обратилиcь в АСЦ Аpple, действуют условия их гарантии....
Вам же пишут в условиях гарантии:
Потребители имеют право выбирать, требовать ли обслуживания на основании Ограниченной годичной гарантии Apple или на основании прав, предусмотренных законодательством о защите прав потребителей....
У нас как всегда - продавец безусловно и всегда субъект ЗоЗПП, а АСЦЦ как правило незнамо кто в аспекте применения ЗоЗПП...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:00   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
а АСЦЦ как правило незнамо кто в аспекте применения ЗоЗПП..
В аспекте применения главы 1 и 3 в полный рост.
В главе 2 его нет.
А так, конечно знамо кто и как.
АСЦ, как правило, это представитель представителя изготовителя, с не схожим названием, в регионе.
Действующий на основании договора о сотрудничестве с представителем представителя (изготовителя). Который оплачивает ему проведённый ремонт по таксе. И который поставляет АСЦ запасные части для ремонта, либо даёт право и выход АСЦ для заказа таковых в базе изготовителя.
При этом изготовитель, через своих представителей, обеспечивает проверку деятельности АСЦ по соблюдению договора о сотрудничестве. Организует обучение, тестирование.
Полномочия от представителя имеет на проведение ремонта. И не более того.
На удовлетворение требований потребителя в отношении товара ненадлежащего качества не уполномочен.
Где то так.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:20   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Бег по кругу
Цитата:
Представитель ответчика ООО «Эппл Рус» по доверенности... в судебное заседание явилась, пояснила, что ООО «Эппл Рус» готово возвратить денежные средства уплаченные за товар, однако не согласно с требованиями истца, в том числе с требованием о возмещении морального вреда, поскольку ответчик ООО «...», как авторизованный сервисный центр, куда истец обращался первоначально с требованием о замене устройства, должно было обменять товар или выдать отремонтированный товар, непосредственно приобретенный истцом.

Как следует из пункта «5 ii» договора заключенного между ответчиками ... сервисный центр обязан осуществлять ремонт или замену Товаров, полученных на обслуживание, в соответствии с Руководством авторизованных сервисных центров Apple, даже если товары не были приобретены у Сервисного центра или не производятся компанией Apple в настоящее время.

В силу ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений.
При изложенных обстоятельствах и приведенных нормах, суд приходит к выводу, что истцом правомерно предъявлены требования к ответчику ООО «...», как к авторизованному сервисному центру (исполнителю), в обязанности которого входил обмен товара имеющего недостатки на товар не бывший в употреблении, и они подлежат удовлетворению, а требования к ответчику ООО «Эппл Рус» подлежат отказу.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:32   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
как к авторизованному сервисному центру (исполнителю)
Читаем Преамбулу:
Цитата:
исполнитель - организация ... выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
Возмездный договор между потребителем и АСЦ отсутствует.
Очередной судейский ляп в решении имеется. Или надо применять главу 3 ЗоЗПП.
Цитата:
в обязанности которого входил обмен товара имеющего недостатки
неужели у АСЦ перед потребителем? Гарантия АСЦ при продаже выходит была!
Ответчик ООО «Эппл Рус» обязано, наверное, а не АСЦ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:45   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Возмездный договор между потребителем и АСЦ отсутствует.
Или надо применять главу 3 ЗоЗПП.
А услуги оказываются только по возмездному договору?
Если кто-то кому-то оказывает услугу, то кем он будет являться по своей сути?
Исполнитель не может оказывать платные и бесплатные услуги?
Гарантийное обслуживание - это что?
Это оказание потребителю бесплатных услуг по техническому и иному обслуживанию товара в период упомянутого гарантийного срока или это что-то другое?
А организация, производящая ремонт и техническое обслуживание товара в период гарантийного срока, кем тогда будет является, и что она тогда будет оказывать?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:50   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
А услуги бывает только по возмездному договору?
По разному. Не надо уходить в сторону.
Назвал суд исполнителем-читаем Преамбулу. Отношения между потребителем по возмездному договору. Точка.
Или это уже не исполнитель.
Цитата:
А организация, производящая ремонт и техническое обслуживание товара, кем тогда будет является?
minos66 и для вас написал:
Цитата:
АСЦЦ как правило незнамо кто в аспекте применения ЗоЗПП...
Можете называть хоть кем. В главе 2 его нет. А значит и нет ответственности по ней.
А вот по ГК РФ в полный рост ответственность АСЦ есть, как лицо, производящее работы. Только применять его никто не хочет. Пошлина там, нет приоритета потребителя, Нет Пленум № 17 и т.д. Зациклились все на ЗоЗПП, проще.
Исполнитель, судите по главе 3.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:54   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
minos66 и для вас написал...
А это для кого было написано:
Цитата:
Информация в обязательном порядке должна содержать:
место нахождения (адрес), фирменное наименование (наименование) изготовителя (продавца), место нахождения (адрес) организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара...
С момента приобретения товара у гражданина не возникают права потребителя, а у изготовителя товара не возникают обязанности, предусмотренные ст. 6 Закона - обеспечить ремонт и техническое обслуживание товара, в течение его срока службы?
А эту данную свою обязанность изготовитель не реализует посредством заключения договоров с сервисными центрами, предоставляя авторизацию на ремонт своих товаров, предоставляет запасные части и оплачивает услуги?
И кем тогда будут являться эти организации, принимающие претензии от покупателей и производящие ремонт и техническое обслуживание товара?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:56   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Для вас наверное, судя по всему. Если поговорить более не о чем.
АСЦ явно это при продаже не писал.
И исполнителем также не становится.
Цитата:
обязанность изготовитель не реализует посредством заключения договоров с сервисными центрами,
Это как то снимает его ответственность перед потребителем?
Или АСЦ одномоментно стал "уполномоченным на удовлетворение требований к изготовителю"?
И исполнителем не становится. И уполномоченным не становится.
Отвечает продавец, изготовитель, импортёр, уполномоченный, имеющий полномочия.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:03   #19
ecco2012
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ecco2012
Вы себя же и опровергаете.
Возможно Вы меня не правильно поняли. Я не против замены какого-либо узла\детали, будь то корпус или плата. Я против замены всего устройства целиком, называя это ремонтом.
ecco2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:12   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я вас правильно понял.
Вы пришли в АСЦ, организацию занимающуюся ремонтом, а не выдачей денег или справок.
Изготовитель сам решает, кому и что ремонтировать, кому выдавать и какие справки.
Ремонт вам произведён путём замены всех компонентов аппарата, что не запрещено законом.
Коробку, это да, вам не поменяли. Но это не аппарат.
Но это и соответствует процессу ремонта самого аппарата, а не коробки, шнура, зарядного устройства. Это ваше было и осталось.
Вы покупали аппарат, шнур, з/у. Так что товар по чеку, вам не меняли.
На замену чипа связи с номером, вам АСЦ выдал документ.
Цитата:
дают какое-то левое устройство,
Если купили "левое", то получаете "правое".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:26   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это обычная стандартная договорная гарантия изготовителя, в которой изготовитель только на своих определенных условиях дает только свои определенные обещания и берет на себя только им самим установленные определенные обязательства.
И это его право - давать или давать, брать или не брать
Его право только установить ГС, так условия уже установлены законом.
Требование ремонта значит ремонт, а если он невозможен, тогда потребитель вправе выдвинуть любое другое требование.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
либо в силу условий указанной гарантии, имеющей иную (договорную) природу.
Бред опять пишите!
Цитата:
Статья 421. Свобода договора
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:30   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Требование ремонта значит ремонт, а если он невозможен, тогда потребитель вправе выдвинуть любое другое требование.
К изготовителю или продавцу.
Это конечно. Поскольку ситуация вполне распространённая,
то рекомендация всем АСЦ: при сдаче аппарата-огрызка в гарантийный ремонт, заранее брать письменное согласие на изменение IMEI ,
другого номера при ремонте. Одна строка в квитанции.
При несогласии, отправлять к продавцу товара.
Всё решается полюбовно и без всякого спора.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:45   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
К изготовителю или продавцу.
К тому кто поименован в законе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8376.jpg
Просмотров: 32
Размер:	1.17 Мб
ID:	45671  
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:49   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Для вас наверное, судя по всему. Если поговорить более не о чем.
Так это Вы снова влезли комментировать мои посты, при чем снова в своей "ремесленной манере"
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Или АСЦ одномоментно стал "уполномоченным на удовлетворение требований к изготовителю"?
Он становится "организацией уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара".
Иного Вы доказать не можете.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы пришли в АСЦ
Ремонт вам произведён путём замены всех компонентов аппарата, что не запрещено законом.
Ага, сломалась пуговица на шубе, но так как пуговиц нет (запчастей не поставляется), пришить не можем (по условиям договора), то вот вам точно такая же шуба с уже пришитой на фабрике пуговицей, замененными рукавами и т.д., а в акте запишем - ремонт пуговицы путем замены все компонентов шубы "как минимум функционально идентичной"
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требование ремонта значит ремонт, а если он невозможен, тогда потребитель вправе выдвинуть любое другое требование.
Ну и кто и чем его ограничивает?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:52   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ну и кто и чем его ограничивает?
Издеваетесь?
Цитата:
Сообщение от ecco2012 Посмотреть сообщение
Итак, куплен всеми любимый iPhone. Через пол года поломка, заключение СЦ - гарантия, как обычно "ремонт путем замены". В связи с чем вопрос, могу ли я отказаться от такой барской подачи со стороны Apple и воспользоваться старым добрым ЗоЗПП ст. 18 (существенный недостаток)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 11:22   #26
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Иного Вы доказать не можете.
Да и не собираюсь даже. Опровергать глупости, увольте.
Доказывать статьи закона, тем более тому, кто лишь троллит без конца.
Есть преамбула ЗоЗПП. Есть глава 2 , 3, 4 ЗоЗПП.
Есть судьи, которым некогда это читать.
Цитата:
Так это Вы снова влезли комментировать мои посты
"Влезли" вы в тему. Неся полную и безапелляционную чушь! И пуговицами тоже, манера вилять и подменять всё , знакома давно.
"Комментировать" Вас, много чести будет.
Всё написано лишь для ТС.
А вас лишь в очередной раз торкнуло, и понесло, и совладать с этим не можете.
Вот и перешли на свойственные вами "манеры", индивидуально определённые многими давно.

В отличие от Вас
, я участвовал на процессах по ремонту, путём замены всех компонентов, аппарата.
И слушал мнение представителя РПН, привлечённого к процессу. И АСЦ не может быть надлежащим ответчиком.
И отказывали истцу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 28.09.2016 в 11:51..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 11:44   #27
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Ремонт, путем замены.
Ребята разоткровенничались.
напишут потребу, что отремонтировали, чтобы успокоился.
Всё равно потреб не вправе предъявлять требования к содержанию ремонта.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 11:58   #28
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Дык там номер не будет совпадать с коробочкой!
А это уже жаба душит.
Более того, начинают исследовать буковки в номере, доказывать, что не для России. (типа для Южной Амэрики)
Тем более, что клент осознаёт, что надо было идти то к продавцу с аппаратом, а пошёл в сервис.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:02   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Да и не собираюсь даже.
Доказывать статьи закона, тем более тому, кто ...
Всё написано лишь для ТС.
Так, а мне и не надо ничего доказывать, тем более, что - Всё написано лишь для ТС.
И этого самого ТС и вводите в заблуждение своими измышлизмами, но не аргументами, которых нет.
Истории какие-то рассказываете, "что вижу, то и пою", никому не нужные, кто куда запчасти возит, и кто от кого деньги получает.
Это нужно потребителю, это есть в Законе?
Повторю, содержание Ваших тем - Найти все темы, созданные ufalo говорит само за себя
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Есть судьи...
В суде с радостью проходит "АСЦ - уполномоченная организация", вопрос лишь в представленных доказательствах и аргументации.
Но Вам это не грозит, особенно, когда Вы сами себе же и противоречите:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Действующий на основании договора о сотрудничестве с представителем представителя (изготовителя).
оплачивает ему проведённый ремонт ... поставляет АСЦ запасные части для ремонта...
изготовитель, через своих представителей, обеспечивает ...
Полномочия от представителя имеет на проведение ремонта.
Да, уж - "трудности русского языка"
Цитата:
уполномоченная изготовителем организация - организация, осуществляющая определенную деятельность ... созданная на территории Российской Федерации ... выполняющие определенные функции на основании договора ... на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества ...
Так кем будут являться эти организации, принимающие претензии от покупателей и производящие ремонт и техническое обслуживание товара?

Тем более, что
Цитата:
Представитель ответчика ООО «Эппл Рус» пояснила, что .... сервисный центр обязан осуществлять ремонт или замену Товаров, полученных на обслуживание, в соответствии с Руководством авторизованных сервисных центров Apple
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:08   #30
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Дык там номер не будет совпадать с коробочкой!
Это не важно. Номер не является потребительским свойством.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:13   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ник Ой как вас вновь распёрло то! Повторять начали ссылки на меня в пятый раз уже. Я польщён.
Цитата:
Так кем будут являться эти организации, принимающие претензии от покупателей и производящие ремонт и техническое обслуживание товара?
А называется они:
Организациями, принимающими претензии от покупателей и производящими ремонт и техническое обслуживание товара.
Ровно так. Поименования в ЗоЗПП, при гарантийном ремонте, нет.
Надеюсь, поименование в ГК сами найдёте?
Или принятие претензии организацией, делает таковым её исполнителем или уполномоченным?
Ну принял претензию, не ответил или отказал, что с того?
Правовые последствия приёма претензии- пустое.
Пишите все на здоровье.

Виктор Ивлев
Это точно!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:22   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Повторять начали ссылки на меня в пятый раз уже.
Должны же участники обсуждения знать с каким "профессионалом" они имеют дело
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Организациями, принимающей претензии от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара.
Ну принял претензию, не ответил или отказал, что с того?
Довел обязательную информацию (ст. 10 Закона и п.11 Правил продаж), принял претензию (письменное требование), принял товар ненадлежащего качества, произвел гарантийный (бесплатный) ремонт и техническое обслуживание товара, выдал документы (ст.20 Закона) о продлении гарантийного срока на период, в течение которого товар не использовался, либо произвел замену товара, и что с того?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:59   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
что с того?
"- Ну и что?
- Ну, что - что?
- Что? - Что? - То... " (с) ф. "Мимино".


Читайте п.26 вам ответ там.
Будете троллить далее? Проголодались поди.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:10   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Читайте п.26 с начала. Там вам ответ.
Столь "громкое заявление" - "я участвовал на процессах" всего лишь выдавание желаемого за действительное. А по-простому - треп
Хотя, смотря что понимать под "участием", - только рядом постоять и послушать ("и слушал мнение").
Кроме того, "на процессах" не участвуют, участвуют "В процессах","В судебном разбирательстве","В судебном заседании"
Кстати, а вам известно количество судов в Российской Федерации?
А количество судей? А количество "мнений" этих судей утром, в обед и по четвергам?

Поэтому, то количество созданных вами тем на форуме, содержание поставленных в них вопросов и говорит о том, что вас даже близко нельзя подпускать к самостоятельной деятельности ... только рядом постоять и послушать чье-то мнение.
Так что стойте и слушайте.

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.09.2016 в 13:25..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:17   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Представитель ответчика ООО «Эппл Рус» пояснила, что .... сервисный центр обязан осуществлять ремонт или замену Товаров, полученных на обслуживание, в соответствии с Руководством авторизованных сервисных центров Apple
Вот и пусть АСЦ доказывает, что он не УО.
Цитата:
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:22   #36
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Стою, стою. Вменяю и слушаю.
Мням, мням, трольчатинкой пахнет, как всегда.
И забавно всё слышать от человека, сидящего дома, не участвующего в практике никогда. Не "в", не "на".
Книжки, Интернет с утра до ночи, это хорошо конечно.
Но как говорил Вася Кроликов:
"В доме надо иметь и мясные закуски" (с)

Эксперт-консультант
Совершенно верно! Читаем квитанцию. В суд предъявляем договор.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:35   #37
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот и пусть АСЦ доказывает, что он не УО.
Что конкретно Вас не устроило в приведенной выдержке из судебного решения?
Что потребитель правомерно предъявил требование к сервисному центру, признанного уполномоченной организацией, и это требование было судом удовлетворено?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И забавно всё слышать от человека, сидящего дома, не участвующего в практике никогда.
Доказательства будут?
Или снова треп, вернее флейм?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:46   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что конкретно Вас не устроило в приведенной выдержке из судебного решения?
Что потребитель правомерно предъявил требование к сервисному центру, признанного уполномоченной организацией, и это требование было судом удовлетворено?
Кто сказал, что меня не устроило? Всё согласно закона. Требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 статьи 18 потребитель вправе предъявить УО изготовителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:50   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Конечно вправе.
Но как тогда стыкуются :
УО изготовителя и он же Исполнитель, одновременно? Так в тексте прямо прописано.
Цитата:
как к авторизованному сервисному центру (исполнителю)
Если он УО, то он делал всё потребителю безвозмездно, и без договора.
А ежели Исполнитель, то обязан иметь с потребителем возмездный договор.

Итак, кто он по ЗоЗПП?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:11   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Итак, кто он по ЗоЗПП?
Исполнитель в силу закона.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:14   #41
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Декларации о независимости США.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:21   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А при чём здесь декларация?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:21   #43
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

А в силу какого закона тогда?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:29   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вы же сами указали ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:35   #45
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Что с начала начнём, или ограничимся п. 14 и п.39?
Причём тогда гарантийный ремонт?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:41   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Исполнитель в силу закона.
В силу договора
Цитата:
Гарантийное обслуживание (гарантийный ремонт) – безвозмездное в отношении к Потребителю устранение скрытых заводских дефектов Оборудования, проявившихся в течение срока гарантии, установленного на данный вид Оборудования. Гарантийное обслуживание осуществляется при условии отсутствия нарушений требований нарушений требований и условий эксплуатации, транспортировки и хранения данного вида Оборудования, которые определяются действующим законодательством РФ и правилами, изложенными в гарантийном талоне на Оборудование, а также в инструкции по эксплуатации. Распространение условий гарантийного обслуживания на предъявляемое Оборудование Потребителем для осуществления такого ремонта, подтверждается оформленными соответствующим образом документами.

- Заказчик поручает, а Сервисный Центр принимает на себя обязательства по выполнению сервисного обслуживания (ремонтов) Оборудования, в том числе предпродажного, гарантийного и послегарантийного обслуживания, а так же дополнительного ремонта, в порядке и на условиях настоящего Договора.
- Заказчик уполномочивает, а Сервисный Центр обязуется выполнять в пользу Потребителей гарантийный ремонт Оборудования, без взимания с Потребителя какой либо платы, в течение установленного Заказчиком гарантийного срока на Оборудование.
- Датой приобретения Оборудования считается дата, обозначенная в гарантийном талоне,выдаваемом Потребителю при приобретении Оборудования.
- Осуществление сервисного обслуживания Сервисным центром в пользу Потребителя в течение срока гарантии Оборудования, осуществляется силами Сервисного центра за счет Заказчика.
Либо
Цитата:
Выполнение АСЦ гарантийных обязательств Изготовителя включает в себя рассмотрение претензий Потребителей Устройства Изготовителя к ее качеству и комплектности в гарантийный или послегарантийный период эксплуатации. По итогам рассмотрения претензий осуществляется их принятие или отклонение, а в случае принятия - ремонт или замена дефектного Устройства на исправное за счет Изготовителя.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:42   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 17:51   #48
ecco2012
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Дык там номер не будет совпадать с коробочкой!
А это уже жаба душит.
Более того, начинают исследовать буковки в номере, доказывать, что не для России. (типа для Южной Амэрики)
Тем более, что клент осознаёт, что надо было идти то к продавцу с аппаратом, а пошёл в сервис.
Я не куда еще не ходил, есть возможность взять акт, что ремонт путем замены и с актом отправиться к продавцу, при этом аппарат будет у меня на руках, с требованием поменять или вернуть ДС.

Последний раз редактировалось ecco2012; 29.09.2016 в 17:58.. Причина: Грамматическая ошибка
ecco2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 07:09   #49
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
есть возможность взять акт,
это называется-получить товар из ремонта, без недостатков
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 11:39   #50
ecco2012
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
это называется-получить товар из ремонта, без недостатков
Не называется.
У меня будет акт о необходимой замене и мой дефектный аппарат.
ecco2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot