На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 15:27   #1
СергейИ
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 9
Репутация: 433983
По умолчанию Проблема с возвратом всей суммы покупки

Искал как мог по форуму , но не нашёл ответа.
Ситуация интересная. Покупал телефон в салоне и сразу защитное стекло и чехол к нему. Продавцы уговаривали на оплату услуги по наклейке стекла и настройкам. Телефон в подарок покупался , вот и согласился на "всё под ключ". Наклеили и настроили, а телефон оказался бракованным. Прямо в салоне , там слот одной симки отказался работать. Начали проверять другой, а тот вообще не включился. Конечно они не отказались деньги за телефон отдать, раз поменять не на что. Но деньги за всё остальное вернуть отказались. Что-то вроде "услуги оказаны, упаковка аксессуаров вскрыта". Я ругаться не стал, решил нормально подготовиться и подойти написать претензию, чтобы деньги за остальное вернуть.
Нашёл только в 18 ст. закона о защите прав потребителей упоминание , что "потребитель вправе требовать также полного возмещения убытков".
Подойдёт или нет? Ссылочкой на другую статью не поделитесь?
СергейИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 15:35   #2
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Подойдет 100%

Проблема в том, что может не убедить, тогда убедит суд.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 15:42   #3
СергейИ
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 9
Репутация: 433983
По умолчанию

Не та сумма, чтобы по судам бегать. На это видать и рассчитывают. но вот взбодрить письмом в управу или роспотребнадзор можно.

Может у кого ещё какие мысли, чем обосновать есть?

Последний раз редактировалось Alex133; 31.08.2016 в 16:34..
СергейИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 16:48   #4
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
Репутация: 9166598
По умолчанию

Можете сослаться на ст.16 ЗоЗПП и постараться доказать, что Вас-Вам "уговорили, навязали" дополнительные услуги (наклейка, настройка)
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 17:12   #5
СергейИ
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 9
Репутация: 433983
По умолчанию

Спасибо! ст. 16 не мой случай. На работе спросил у юриста, почему то сказал, что и 18 ст не подходит.
СергейИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 17:21   #6
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Странный юрист.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 17:46   #7
СергейИ
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 9
Репутация: 433983
По умолчанию

Я вот тоже не понимаю. Ведь именно из-за продавца телефона я не могу воспользоваться услугами, чехлом и стеклом. Чувствую, что если никто ещё чего не подскажет, то сегодня буду практику по таким вопросам шерстить. Тут сам спецом по неволе станешь.
СергейИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 17:49   #8
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Тут нечего подсказывать. Этот пункт и есть то, что Вам нужно.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 17:53   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейИ Посмотреть сообщение
Искал как мог по форуму , но не нашёл ответа.
Покупал телефон в салоне и сразу защитное стекло и чехол к нему. Продавцы уговаривали на оплату услуги по наклейке стекла и настройкам.
Плохо ищите, вот, например, Возврат денег за аксессуары, либо
Цитата:
Рассматривая требования ... о взыскании с ООО «Э» денежных средств в размере 2047 руб. 00 коп. уплаченных истцом за оказание услуг по настройке телефона, за покупку защитной пленки и чехла на телефон, мировой судья приходит к следующему.
Из представленных истцом документов (кассовых и товарных чеков) следует, что ... уплатил ООО «Э» 999 руб. 00 коп. в счет оплаты пакета настроек ..., 199 руб. 00 коп. - за плёнку защитную на телефон и 849 руб. 00 коп. - за чехол.
Давая оценку данным требованиям, мировой судья исходит из того, что оплаченная ... услуга по получению пакета настроек и его активации в приобретенном им Apple iPhone ..., не была оказана, так как смартфон не являлся товаром надлежащего качества, имел производственный недостатки, не позволяющие пользоваться товаром по прямому назначению.
Следовательно, денежные средства, уплаченные за пакет настроек ..., в размере 999 руб. 00 коп., подлежат возврату истцу.
В то же время, исковые требования ... о взыскании с ответчика 199 руб. 00 коп. за плёнку защитную и 849 руб. 00 коп. за чехол, суд не может признать обоснованными. Данные расходы были понесены истцом самостоятельно, в соответствии с его волей и намерениями. Приобретенный товар является товаром надлежащего качества и покупка ... чехла и пленки не имеют никакого отношения к надлежащему функционированию iPhone...
Поэтому законных оснований для удовлетворения исковых требований ... в этой части не имеется.
Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Странный юрист.
Нормальный юрист.
Цитата:
г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора;
Поэтому отношения, указанные выше, регулируются главой 39 ГК РФ "Возмездное оказание услуг".
Впрочем, ничто и никто не мешает доказать обратное.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 18:03   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

16-я действительно не подходит. А 18-я с ее "При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя" в самый раз.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поэтому отношения, указанные выше, регулируются главой 39 ГК РФ "Возмездное оказание услуг".
Простите, расходы на услугу, которая оказалась бесполезной (потребитель не получил то, что ожидал от этой услуги, ибо вообще пользоваться телефоном не смог) это что, не убыток? Имущество потреба в виде денег уменьшилось, а в замен ничего не получил.
По поводу "Данные расходы были понесены истцом самостоятельно, в соответствии с его волей и намерениями." Да, встречались подобные решения... а мож это одно и то же решение. Суду надо донести, что стекло и чехол без телефона самостоятельно потребительской ценности не имеют. Покупка этих товаров находится в прямой причинно следственной связи с наличием телефона (особенно если чехол и стекло только для конкретной модели). Стекло к повторному употреблению пригодно? ну короче, надо в ухи суда вкладывать, что это принадлежности, а принадлежности следуют судьбе главного товара. Много больше решений, где суды спокойно взыскивают за всякие чехольчики-коврики- зимние колеса и т.п.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 31.08.2016 в 18:15..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 18:17   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Простите, расходы на услугу, которая оказалась бесполезной ...не убыток?
Не начинайте
Есть два "внутренних убеждения" - убыток и не убыток.
И правоприменительная практика идет по этим двум направлениям (примеры выше).
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Суду надо донести, что ...
Много больше решений, где суды спокойно взыскивают
Собственно, Вы тоже с этим согласны.
Однако и Ваше мнение меняется - Возврат сопутствующего товара
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 18:43   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Н
Однако и Ваше мнение меняется - Возврат сопутствующего товара
Ну я же эволюционирую, развиваюсь - что в этом плохого. "Докажет потребитель, что чехол/ флешка является доп. оборудованием, которое прилагалось в обязательном порядке к "основному" товару, например всё это было в одном ценнике на витрине, то бога ради." Сейчас я бы не стал писать "которое прилагалось в обязательном порядке к "основному" товару". Написал бы просто - докажите, что это принадлежность главной вещи, должны возместить затраты...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 19:00   #13
СергейИ
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 9
Репутация: 433983
По умолчанию

Я так понял, что однозначного решения нет. По идее , мне никто ничего не навязывал,но деньги я потерял, т.к. не смог воспользоваться ни услугами , ни аксессуарами . И девать стекло и чехол по сути некуда, т.к. универсальность их узка и условна. Или размер не подходит или вырезы не там.

Придётся практику копать, но не представляю как такого рода решения искать .
СергейИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 19:45   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну я же эволюционирую, развиваюсь - что в этом плохого.
докажите, что это принадлежность главной вещи, должны возместить затраты...
Наоборот, это хорошо.
Тогда скажите, например, пришел в магазин купить костюм. Выбрал костюм, потом решил к костюму купить еще и рубашку (две рубашки), и галстук (четыре галстука), и ботинки (список можно продолжить ). В общем, полный гардероб. Все пробито в одном чеке.
Костюм оказался бракованным. Магазин вернул деньги за костюм.
Все остальное (рубашки, галстуки, ботинки и т.д.) - убытки, причиненные вследствие продажи товара ненадлежащего качества - костюма?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 19:57   #15
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейИ Посмотреть сообщение
Я так понял, что однозначного решения нет. По

Придётся практику копать, но не представляю как такого рода решения искать .
http://39.sam.msudrf.ru/modules.php?...elo_id=1540005
Мотивированное решение не просил изготовить, поэтому только резолютивка.
Расходы на приобретение защитного стекла, услуги по его обрезке и наклейке суд счёл убытками.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 20:03   #16
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейИ Посмотреть сообщение
не представляю как такого рода решения искать .
Поскольку я не юрист, то чисто логически. Вы телефон могли приобрести без чехла?, судя вашему тексту из поста 1 -могли. Что мешало сначала проверить, а потом уже покупать аксессуары?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 20:16   #17
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

С чего бы это? Потреб не виноват, что ему продали телефон ненадлежащего качества.
Ник с костюмом и рубашками пример неудачный, рубашку и прочее можно и без костюма носить.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 20:18   #18
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Телефон является главной вещью, чехол принадлежностью. По общему правилу ст. 135 ГК вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Так что, куда телефон, туда и аксессуары.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 20:20   #19
СергейИ
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 9
Репутация: 433983
По умолчанию

QYMKWAT
Процесс выбора и проверки не всегда быстр и прост. Что-то обязательно будет упущено из вида, как не проверяй. А так то проверяли в основном до оплаты.
СергейИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 20:22   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
По общему правилу ст. 135 ГК вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
А давайте-ка вот так
Цитата:
Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 ГК РФ.
В соответствии со ст. 134 ГК РФ, если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 20:31   #21
СергейИ
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 9
Репутация: 433983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
http://39.sam.msudrf.ru/modules.php?...elo_id=1540005
Мотивированное решение не просил изготовить, поэтому только резолютивка.
Расходы на приобретение защитного стекла, услуги по его обрезке и наклейке суд счёл убытками.
Спасибо! жалко, что остальное не сделали. Интересно было бы за ходом мысли проследить.
СергейИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 21:32   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
убытки, причиненные вследствие продажи товара ненадлежащего качества - костюма?
Нет конечно. Галстук, рубашка, ботинки ну никак не являются принадлежностью костюма. Это товары обладающие самостоятельной потребительской ценностью. Рубашка - тело прикрыть, галстук - для красоты, ботинки - ноги защитить. Все это можно и без костюма. Рубашку можно с джинсами носить... и галстук повязать. Ботинки вообще с чем угодно... можно и голышом, главное в обуви... А вот пустой чехол без телефона какой потребительской ценностью обладает? Особенно если он только к определенной модели подходит. Вот попробуйте мой чехол куда нибудь присобачить Genuine Split Cowhide Leather with TPU Soft Skin Case for Acer Liquid S1 S510 | eBay
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 21:47   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет конечно. Галстук, рубашка, ботинки ну никак не являются принадлежностью костюма. Это товары обладающие самостоятельной потребительской ценностью.
Так и чехол, и настройки, и защитное стекло также обладают по отдельности той же ценностью.
Вопрос-то в причиненных убытках:
Цитата:
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Чехол можно "присобачить" к другому точно такому же телефону (этой же марки (этих же модели и (или) артикула)).
А вот наклеенное защитное стекло во второй раз уже сложно будет "присобачить", так же как и некуда присобачить и настройки возвращенного продавцу товара ненадлежащего качества (телефона).
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
с костюмом и рубашками пример неудачный, рубашку и прочее можно и без костюма носить.
Пример для развития логики, чтобы ее (логику) не утратить и не повредить.
Но раз Вы утверждаете, что неудачный, то тогда может приведете более удачный?

Последний раз редактировалось Nick0303; 31.08.2016 в 22:03..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 09:57   #24
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
Телефон является главной вещью, чехол принадлежностью. .
Принадлежностью необходимой , но необязательной. Автор пишет, что решил сделать подарок , ну и купил все сразу, а мог и не покупать.
Цитата:
Сообщение от СергейИ Посмотреть сообщение
Что-то обязательно будет упущено из вида, как не проверяй. А так то проверяли в основном до оплаты.
Здесь вы для меня никакого открытия не сделали, более того, была сама в аналогичной ситуации, тоже слот. Так я сама не проверила. Чехол-то почему должны принять, если вы его купили "вдогонку".
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 10:26   #25
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Но раз Вы утверждаете, что неудачный, то тогда может приведете более удачный?
Зачем мне это делать? в данном случае, что чехол, что плёнка, что настройки идут совершенно к определенной модели телефона и к другой не подойдут.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 10:28   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Чехол можно "присобачить" к другому точно такому же телефону
Так у по потреба нет точно такого телефона. И продавец не смог ему заменить на точно такой же, хотя потреб просил. Что потребу делать с пустым чехлом? Какова его потребительская ценность? Вы в сторону не уходите - в руках у потреба пустой чехол, что потребу с ним делать? Я вот в процессе эволюционирования по данному вопросу еще такой пост писал Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Возврат денег за аксессуары
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 11:23   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Зачем мне это делать?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что потребу делать с пустым чехлом?
Какое содержательное обсуждение и правовое обоснование своей позиции
Так и будете обосновывать "а зачем и что делать" продавцу или в суде?
Тогда он вам и ответит, как в "Ералаше":
Цитата:
- Ты зачем мороженное купил?
- Деньги есть и купил!
- А зачем бросил?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот в процессе эволюционирования по данному вопросу еще такой пост писал ...

2) Акс, как вы его называете, обычно принадлежность главной вещи. Ст.135
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Ну короче, главная вещь в утиль => и аксы туда же... А коль аксов нет, то потраченные на них денежные средства самый что ни наесть убыток... И где покупались аксы неважно. Продавец, продав некачественный товар, причинил убытки (расходы на аксы) - ему и отвечать...
Поясните при чем здесь и сейчас главная вещь и принадлежность?
Принадлежность сохраняет значение самостоятельной вещи, а в договорном порядке ограничивается общее правило о следовании принадлежности судьбе главной вещи.
Цитата:
Сложная вещь представляет собой единство физически не связанных между собой вещей, из которых ни одна не играет роли главной вещи в отношении к другим и каждая сохраняет значение самостоятельной вещи.
Сложная вещь образуется путем соединения многих вещей, обладающих самостоятельной ценностью, в единство, созданное представлением о цели, которой служат все объединенные в одну совокупность вещи.
В договоре с продавцом было оговорено, что приобретение товара (телефона) включает обязательное приобретение настроек телефона, защитного стекла для этого телефона и чехла для этого телефона, т.е. условие об обязательности приобретения принадлежностей?
Сказать как это все будет называться?
Цитата:
Если различные вещи соединены таким образом, который предполагает их использование по общему назначению (сложная вещь), то действие сделки, совершенной по поводу сложной вещи, распространяется на все входящие в нее вещи, поскольку условиями сделки не предусмотрено иное (ст. 134 ГК РФ).
Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект (ст. 479 ГК РФ).
Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса (ст. 455 ГК РФ).
Комплект товаров - это определенный набор товаров (п. 1 ст. 479 ГК РФ) .
Кроме того, если различные вещи соединены таким образом, который предполагает их использование по общему назначению (сложная вещь), то действие сделки, совершенной по поводу сложной вещи, распространяется на все входящие в нее вещи, поскольку условиями сделки не предусмотрено иное.
Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект.
Каждый из товаров, входящих в комплект, является самостоятельным товаром, который может продаваться и использоваться по своему целевому назначению, независимо от других товаров, включенных в комплект. Состав комплекта является договорным условием.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 11:31   #28
СергейИ
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 9
Репутация: 433983
По умолчанию

[QUOTE=QYMKWAT;2334008 Чехол-то почему должны принять, если вы его купили "вдогонку".[/QUOTE]
Под "вдогонку" я несколько другую ситуацию понимаю, но не суть. Сейчас продаются чехлы , которые клеятся на корпус и снять их можно всего несколько раз и то не факт. Мой как раз такой , а есть ещё со встроенным аккумом. Который с виду вроде подходит, но другую модель может не заряжать нормально.
Я поговорил с нашими продажниками, они пояснили , что продавцу очень выгодно "аксы" (с) втулять, при копеечной закупке на них. А там ещё и услуги сразу. Прибыли растут и конкретный продавец бонусы наверняка получает.Но вот почему отвечать за прибыли никто не хочет?

Последний раз редактировалось СергейИ; 01.09.2016 в 11:41..
СергейИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 11:34   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейИ Посмотреть сообщение
чехлы , которые клеятся на корпус и снять их можно всего несколько раз
Автор, Вы чего хотите?
Теорией позаниматься или поэкспериментировать с лабильностью мышления участников обсуждения?
Спорные ситуации необходимо решать в каждом конкретном случае с учетом всех имеющихся в этой ситуации особенностей.

Представляйте копию чека о покупке с указанием всех озвученных позиций.
Цитата:
Покупал телефон в салоне и сразу защитное стекло и чехол к нему ... услуги по наклейке стекла и настройкам.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 11:38   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Сложная вещь образуется путем соединения многих вещей, обладающих самостоятельной ценностью,
Заметьте - это вы процитировали. И это главное! Я в очередной раз спрашиваю - какой самостоятельной ценностью обладает вот такой чехол Genuine Split Cowhide Leather with TPU Soft Skin Case for Acer Liquid S1 S510 | eBay, если у вас нет Acer Liquid S1 S510... блин, посмотрел - я всего два года назад его в 2 с лишним раза (ну у меня бесплатная доставка была) дороже купил... обыдно...Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 30
Размер:	108.4 Кб
ID:	45270.
Впрочем объяснимо... 2 года назад эти телефоны хоть и были уже сняты с производства, но еще продавались кое где... точнее распродавались... А сейчас их уже нет нигде. Спрос на чехлы минимален...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 11:41   #31
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

ТС, вы напишите претензию (по 18 - й, как последствия продажи товара, ненадлежащего качества), и в магазин передайте. Откажут, так откажут, вы все равно ничего не теряете. Ибо эти философские споры (что первично курица или яйцо, разговоры вроде и правильные, но направления движения не дают.), могут идти бесконечно. Защита права, это все таки - практика/действия, а не теория.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 11:56   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Заметьте - это вы процитировали. И это главное!
Так могу и продолжить цитирование учебника
Цитата:
Таким образом, понятие сложной вещи носит характер относительности и условности, зависящий от воли сторон, вступающих в сделку.
Одна и та же совокупность вещей может представлять собой единство или же быть набором разнородных предметов.
Отсюда проистекает и возможность, предоставляемая сторонам, заключать сделки, распространяющиеся не только на всю сложную вещь в целом, но и на ее составные части.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я в очередной раз спрашиваю - какой самостоятельной ценностью обладает вот такой чехол
Оттуда же (из учебника):
Цитата:
Главной вещью называют ту, которая существует самостоятельно и составляет предмет юридического отношения, устанавливаемого совокупностью данных вещей, а принадлежностью признаются те вещи, которые только дополняют главную вещь и вступают в те же юридические отношения не непосредственно, а в силу своей связи с главной вещью.
Принадлежность может иметь иного собственника, чем главная вещь, независимо от главной вещи.
А если Вы к своему чехлу отдельную веревочку купите и присобачите, кто из них будет главнее и кто за кем последует?
Речь идет о товаре, как об объекте гражданских прав.
А товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 ГК РФ.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 12:01   #33
СергейИ
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 9
Репутация: 433983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Автор, Вы чего хотите?
"народ хочет разобраться" (с) и "Ученье свет.."(с)

Я действительно напишу им претензию по 18 ст.. Спасибо, что все откликнулись, читать было очень познавательно.
СергейИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 14:14   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейИ Посмотреть сообщение
"народ хочет разобраться" (с) и "Ученье свет.."(с)
Народу нужны зрелища, а не знания.

Как сказали выше: "Защита права, это все таки - практика/действия, а не теория".
И что толку производить какие-то "действия", не зная ни какие права, ни каким образом они нарушены.
Цитата:
Сообщение от СергейИ Посмотреть сообщение
Я действительно напишу им претензию по 18 ст...
Напишите, поставьте "галочку в квадратике".

Только учтите, что "Наклеили и настроили" - это договор возмездного оказания услуг, когда исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
То есть, продавец еще и является исполнителем услуги по "Наклеили и настроили" .
Соответственно, когда невозможность исполнения договора об оказании услуг возникла по вине исполнителя, он не вправе требовать оплаты услуги. Если же оплата была произведена, исполнитель должен возвратить полученную от заказчика денежную сумму и возместить возникшие убытки.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 12:39   #35
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Ну пленку как минимум сначала - продали, а уже потом все остальное. Пленка это не услуга. И ей цена есть. Повторно наклеить пленку нельзя (она отвалиться), а с поломанного телефона её нужно по любому удалить.
Ник по вашему выходит, если я к примеру приобрету, дверной замок, его установят, а замок окажется бракованным, деньги за установку я не получу? Установили то правильно, качественно. Отдельной услугой.
p.s. Я, в таких случаях, всегда старюсь убедиться что все подошло, а только потому платить. Поэтому и не покупаю в магазинах где сначала, смотришь какой то абстрактный образец, потом платишь, а только потом, тебе выдают - твой товар.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 13:12   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Пленка это не услуга
по вашему выходит, если я к примеру приобрету, дверной замок, его установят, а замок окажется бракованным, деньги за установку я не получу? Установили то правильно, качественно. Отдельной услугой.
Это по-Вашему выходит, а я уже все высказал в этой теме.
Поэтому, прежде, чем задавать такие "вопросы", самое простое - это проанализировать все то, что было написано в теме, и дать правильную юридическую квалификацию событий, а не дергать из контекста, устраивая "зрелища".

Если же Вы считаете, что услуга по установке замка в дверь - это купля-продажа замка, т.е. когда по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену), то действительно, знания здесь не нужны.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 13:20   #37
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Вы можете на вопрос ответить?
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
если я к примеру приобрету, дверной замок, его установят, а замок окажется бракованным, деньги за установку я не получу?
ТС, еще раз вам. У вас пленка уже ненадлежащего качества, ибо её наклеили, на телефон, и потом переклеить её уже нельзя. Вам её вернуть в надлежащем качестве можно только вместе с телефоном ненадлежащего качества... Тоже самое и по настройкам, телефон ненадлежащего качества нельзя настроить.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 02.09.2016 в 13:39..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 13:32   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вы можете на вопрос ответить?
деньги за установку я не получу?
Понятно, не хватает зрелищ
Так вот, я дважды в этой теме ответил на этот вопрос - прочтите посты, найдите ссылки, нажмите на ссылки.
Замените отдельные слова на свой замок и услугу по установке замка и получите ответ.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 13:36   #39
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,842
Репутация: 114037475
По умолчанию

А просто ответить, не ссылками и цитатами, а своими словами, не умеете?
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 13:41   #40
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Понятно, не хватает зрелищ
....
Т.е. ответить не можете?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 14:05   #41
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Понятно, не хватает зрелищ
Я тоже не совсем понимаю, а суды у нас сами знаете.
ТС приобрел телефон, толком его не проверил. Дефект-то не скрытый и выявить его проблем не составляло. Но ТС рещает прикупить стекло, чехол и настроить телефон. Почему нет? Да никих проблем. Вот только беда случилась, телефон оказался ненужным. Его право. (мне проблему со слотом устранили по гарантии за полчаса. Вернее отдала, доехать до дома не успела -позвонили -забирайте. Аппарат служит третий год.) Так чья тут вина и почему Тс потерпел убытки?
Если бы дефект был скрытый, то у ТС, были бы шансы на возврат денег и за чехол, и за стекло, и настройки А так нет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 14:23   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Вам не кажется, что сама ситуация диковатая? "Телефон в подарок покупался , вот и согласился на "всё под ключ". Наклеили и настроили, а телефон оказался бракованным. Прямо в салоне , там слот одной симки отказался работать. Начали проверять другой, а тот вообще не включился. Конечно они не отказались деньги за телефон отдать, раз поменять не на что. Но деньги за всё остальное вернуть отказались." Вы пришли с намерением прикупить телефон с "полным фаршем", выражаясь автомобильным языком, а уходите из магазина без телефона, но с кучей ненужного и бесполезного (в отсутствии телефона) барахла. Ну если продолжить автомобильную аналогию - пришли авто прикупить, а ушли с ковриками, комплектом зимней резины, дефлекторами, красивой насадкой на глушитель, зажимая под мышкой антикрыло и прочей ерундой , но без автомобиля и с изрядно похудевшим кошельком... Вы же не за ковриками в магазин пришли? Наверное вас посетит мысль, что что то здесь не так....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 14:49   #43
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Наверное вас посетит мысль, что что то здесь не так....
Даже если посетит, а дальще-то что? Спешка хороша, как известно, при ловле блох. Доказательства.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 15:00   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Доказательства чего, простите? И о какой спешке вы говорите? Вы при покупке все функции телефона проверяете? Осмелюсь предположить, что вы о некоторых функциях просто не в курсе. Кстати GPS в помещении проверять не пробовали? Иди пойдете с продавцом с третьего этажа торгового центра на улицу проверять? А карту памяти он вам тоже выдать должен? К компу подключить, чтобы проверить, как телефон с компом коннектится... Полностью разрядить, полностью зарядить батарею и снова ее разрядить, чтобы проверить не убит ли аккумулятор... ну я вам много "тестов" придумать могу...
И обратите внимание - "слот одной симки отказался работать. Начали проверять другой, а тот вообще не включился". Осторожно предположу, но по смыслу предложения и в частности по фразе "а тот вообще не включился" - вставили симку, слот сначала "включился", слот работал. Пока ковырялись - отказался работать. так что недостаток думается скрытый был...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 15:04   #45
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Мошенничества.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 15:15   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А просто ответить, не ссылками и цитатами, а своими словами, не умеете?
Если это вопрос модератора, то я воспользуюсь п. 3.3.17 Правил форума, запрещающим участникам обсуждать действия представителей Администрации форума или спорить по поводу их решений в общей теме.

Если же это вопрос модератора, воспользовавшегося правом участвовать в обсуждении на правах обычного пользователя (участника), то отвечу, что Правилами форума на меня не возложена обязанность отвечать "своими словами", и пока я имею право цитировать определенный источник для передачи предмета обсуждения и понимания его участниками форума.
Кроме того, это профильная тема и пересказывать своими словами то, что нужно читать и понимать в первоисточнике, неблагодарное занятие.
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Т.е. ответить не можете?
Вопрос про "дверной замок - деньги за установку я не получу?" - обсуждение другой темы, не связанной с основной проблемой (вопросом) поставленной в основе созданной темы (топика).
Тем более, что спорные ситуации необходимо решать в каждом конкретном случае с учетом всех имеющихся в этой ситуации особенностей (это я уже говорил).
И самом начале темы я также уточнил, что есть два "внутренних убеждения" - убыток и не убыток, что правоприменительная практика идет по этим двум направлениям (примеры выше).

Если от меня массово требуют какого-то "признания", что это убыток, то да, - это убыток. И с этим ни я, ни кто-то другой спорить не будет.
Но легче от этого никому не станет ни здесь и сейчас в теме , ни в суде, в дальнейшем, где свою позицию нужно доказывать, и доказывать не вопросами.
И это не зависит от того, буду ли я говорить "своими словами" или я буду цитировать законодательство, либо акты правоприменения.

Тем более, что я уточнил выше - Продавец еще и является исполнителем услуги по "Наклеили и настроили".
То есть, он продал пленку (получил деньги), он же и наклеил ее (получил деньги).
Он продал телефон (получил деньги), он же его и настроил (получил деньги).
Тот кто продал товар - продавец, тот кто "наклеил и настроил" - исполнитель услуги.
Соответственно, когда невозможность исполнения договора об оказании услуг (по наклейке пленки и настройке телефона) возникла по вине исполнителя (он же продавец), он не вправе требовать оплаты услуги. Если же оплата была произведена, исполнитель (он же продавец) должен возвратить полученную от заказчика денежную сумму (за наклейку и настройку) и возместить возникшие убытки.
Кроме того, я выше также уже писал, что наклеенное защитное стекло во второй раз уже сложно будет "присобачить", так же как и некуда присобачить и настройки возвращенного продавцу товара ненадлежащего качества (телефона).

Вы это от меня хотели услышать, чтобы я собрал уже написанное по всей теме?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 15:18   #47
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И о какой спешке вы говорите? .
Отвечала на ваш текст.
Цитата:
пришли авто прикупить, а ушли с ковриками, комплектом зимней резины, дефлекторами, красивой насадкой на глушитель, зажимая под мышкой антикрыло и прочей ерундой , но без автомобиля и с изрядно похудевшим кошельком...
А про покупку, кто и как покупает, я в том числе, даже рассуждать не хочу, тем более гадать, что у ТС со слотами.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 18:25   #48
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Наверное вас посетит мысль, что что то здесь не так....
Вот я прочел, все то, что Вы написали своими словами и меня посетила мысль.

Три ситуации в суде, навскидку:
Цитата:
Вместе с тем, в силу ст. 135 ГК РФ вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
С учетом изложенного, суд считает подлежащим удовлетворению требование истца о расторжении договора купли-продажи, взыскании с ответчика стоимости некачественного товара - электронной книги, а также чехла, защитной пленки, стоимости доставки, поскольку указанные товары являются сопутствующими к основной вещи (электронной книге), возможность использования по назначению сопутствующих товаров, несмотря на то, что претензии по их качеству истцом не заявлялись, без пользования главной вещью у истца отсутствует.
Цитата:
При этом мировым судьей обоснованно отказано истцу в удовлетворении исковых требований в части взыскания с ответчика стоимости сумки (чехла) ... и защитной пленки экрана..., поскольку данные товары являются самостоятельными, к качеству данных товаров истец претензии не предъявлял.
Цитата:
Данные расходы были понесены истцом самостоятельно, в соответствии с его волей и намерениями. Приобретенный товар является товаром надлежащего качества и покупка ... чехла и пленки не имеют никакого отношения к надлежащему функционированию телефона...
Объясните сухим юридическим языком, а не своими словами, не вопросами и не иносказаниями:
Купил телефон, пользовался почти год, за это время понакупал "барахла" к нему: 12 чехлов (кожаных) дизайнерских по цене "чугунного моста", 5 бамперов (пластиковых), 4 шнурка, купил за время пользования 10 пленок на экран (+ услуги по наклейке каждой пленки), художник расписал телефон "под хохлому" (красиво ведь) и т.д.
То есть, Вы понимаете, что список "сопутствующих товаров", не имеющих никакого отношения к качеству самого товара, и их описание "своими словами" можно продолжить до бесконечности.
Телефон сломался, деньги за него возвращены.
Что теперь делать с "ненужным фаршем" - это убытки?
Применять ст. 135 ГК РФ (два мешка "фарша" были для обслуживания главной вещи) или действовал своей волей и в своем интересе?

Последний раз редактировалось Nick0303; 02.09.2016 в 18:49..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 19:29   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Объясните сухим юридическим языком, а не своими словами, не вопросами и не иносказаниями:
Вы что понимаете под "сухим юридическим языком"? Вывешивать простыни копипастов из НПА? Не люблю...И где вы у меня иносказания видите? Это у вас все под пеленой тайного смысла, недосказанности, намеков скрыто. Я же стараюсь приводить несложные и доходчивые примеры примеры, стараясь упростить, чтобы они даже воспитанникам старших классов коррекционной школы VIII вида должны быть понятны...
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что теперь делать с "ненужным фаршем" - это убытки?
Принцип необходимости, разумности и соразмерности никто не отменял. Я бы на месте ответчика попробовал бы апеллировать например к ГК РФ Статья 404. Вина кредитора / КонсультантПлюс 1. <....>Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
Ну как пример - комплект зимних шин к автомобилю необходимость, 10 комплектов зимних шин (пусть и с разным протектором) вряд ли необходимо, разумно и соразмерно. Защита для телефона может и не строгая необходимость, но вполне разумное приобретение, если по соразмерной цене. Несколько комплектов защит - "содействие увеличению убытков". Оно конечно понятно, что когда императивных норм нет, а есть только оценочные, то многое от суда зависит и от того, как ответчик свою позицию до суда доносить будет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 21:43   #50
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вывешивать простыни копипастов из НПА?
Я же стараюсь приводить несложные и доходчивые примеры ... чтобы они даже воспитанникам старших классов коррекционной школы VIII вида должны быть понятны...
Ну, если Вы считаете, что это только "простыни", то у меня вопросов по этому поводу больше не будет. Тем более, что уже говорил про "книгу и ..гу".
В остальном, я не проходил обучение и не воспитывался в коррекционной школе никакого вида, поэтому не могу судить о том, как в ней происходит "обучение" и как нужно "приводить несложные и доходчивые примеры".
Но считаю, что даже с детьми нужно обращаться на равных, а не заискивать, не заигрывать и не упрощать.
В конце концов, форум для взрослых и вменяемых людей, а не спецучреждение, где "катят квадратное и тащат круглое".
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Принцип необходимости, разумности и соразмерности никто не отменял. Оно конечно понятно, что когда императивных норм нет, а есть только оценочные, то многое от суда зависит и от того, как ответчик свою позицию до суда доносить будет...
То есть, по поводу разумности и того, что суд будет оценивать представленные доказательства, Вы согласны.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну как пример - комплект зимних шин к автомобилю необходимость
Теперь по поводу "шин для машин".
Зачем нужен комплект зимних шин? Не затем ли, что
"Запрещается эксплуатация транспортных средств, не укомплектованных зимними шинами, удовлетворяющими требованиям пункта 5.6.3 настоящего приложения в зимний период (декабрь, январь, февраль). Зимние шины устанавливаются на всех колесах транспортного средства"?
То есть, потребитель обязан приобретать эти шины, это не его прихоть, не его воля, не его интерес - это требование
Технического регламента о безопасности колесных транспортных средств.
Так что, пример с шинами не совсем корректен, но для "
воспитанников старших классов" в самый раз. Главное, что это звучит не сложно, весело и доходчиво, хотя по сути обсуждаемого вопроса темы не верно.

Далее,

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Защита для телефона может и не строгая необходимость, но вполне разумное приобретение, если по соразмерной цене.
Тогда, по аналогии с шинами, давайте смотреть "технический регламент", который требует "защищать" и эксплуатировать телефон в пленках, чехлах, бамперах и т.д.? Тем более, когда звучит оговорка "может" и "если".
Тогда вопрос, может защита установлена инструкцией по эксплуатации (
правилами и условиями эффективного и безопасного использования товаров)? Нет.
Может для наклеивания пленки
по техническим требованиям требуется привлечение соответствующих специалистов, при условии наличия инструкции по наклеиванию пленки на упаковке товара? Тоже нет.
Тогда, где
соблюдение "принципа необходимости, разумности и соразмерности"?

Кстати, Вы так и не коснулись ст.135 ГК РФ, когда кто за кем следует, почему следует и главное, как определяется это следование.
Но я об этом уже писал -
пост 27 и пост 32
Надеюсь, что для Вас не надо повторно переписывать все это "своими словами", что Вам и так понятно, что все это определяется сторонами договора, на чем, собственно, и построено все гражданское законодательство.


Последний раз редактировалось Nick0303; 02.09.2016 в 22:28..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика