На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 13:21   #1
sddw
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию Срок проведения экспертизы

Добрый день!

Прошу помочь в следующей ситуации: клиенту продан технически сложный товар порядка 6-и месяцев назад. За это время клиент 3 раза обращался с претензией на качество товара и просьбой (письменной) вернуть деньги, если будет установлено, что поломка гарантийная. Но все 3 раза СЦ производителя выдавал заключение, что товар надлежащего кач-ва, а проблемы могут вызваны неправильным подключением у клиента (самостоятельно).
10 дней назад клиент принес письменную претензию на расторжение договора-купли продажи (ему был выдан только чек при продаже), аргументируя это тем, что он считает, что товар ненадлежащего кач-ва. Насколько я понимаю, то с моей стороны необходимо было провести независимую экспертизу в лицензированной организации. Однако сделано в 10-дневный срок этого не было. Как сейчас правильней поступить? Можно ли попробовать его сдать на экспертизу позже 10-ти дней? Может в этом как-то помочь то, что мне была передана только претензия, без передачи товара, т. е. я при всем желании не мог сдать товар на экспертизу? Если же это никак не влияет, то может ли помочь в суде заключение экспертизы, что товар технически исправный, несмотря на то, что отведенный срок прошел?
sddw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 14:50   #2
Domovoi
 
Аватар для Domovoi
Участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 39
Репутация: 4447386
По умолчанию

Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара (ст 18 п 5 ЗоЗПП). Соответственно покупатель должен товар предоставить (см. мнение Роспотребнадзора http://rospotrebnadzor.ru/deyatelnos...LEMENT_ID=1718).
Сообщите покупателю о необходимости предоставления товара.
Срок Вами может быть нарушен если только требование покупателя правомерно.

Последний раз редактировалось Domovoi; 15.05.2016 в 15:04..
Domovoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 18:16   #3
Um-Nick
 
Аватар для Um-Nick
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 190
Репутация: 4772055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sddw Посмотреть сообщение
клиенту продан технически сложный товар порядка 6-и месяцев назад.
Вы бы еще написали и какой товар. Ато вдруг он и не технически сложный вовсе

Цитата:
За это время клиент 3 раза обращался с претензией на качество товара и просьбой (письменной) вернуть деньги, если будет установлено, что поломка гарантийная. Но все 3 раза СЦ производителя выдавал заключение, что товар надлежащего кач-ва, а проблемы могут вызваны неправильным подключением у клиента (самостоятельно).
Да и не мешало бы уточнить на что именно жаловался покупатель

Цитата:
10 дней назад клиент принес письменную претензию на расторжение договора-купли продажи (ему был выдан только чек при продаже), аргументируя это тем, что он считает, что товар ненадлежащего кач-ва.
Если он так считает, а сц не видит, то пусть продемонстрирует

Цитата:
Насколько я понимаю, то с моей стороны необходимо было провести независимую экспертизу в лицензированной организации.
А на каком основании проводить экспертизу? У вас спор возник разве о причинах возникновения недостатка?
Покупатель продемонстрировал вам недостаток? Или вы провели проверку качества? Прошлые обращения не имеют значения, сц дал по ним свое заключение, что товар исправен.
А это значит, что все начинается сначала, т.е как в первый раз, вы должны взять товар в ремонт, и если есть необходимость, то провести проверку качества. Никакой экспертизы для этого ненужно, если товар действительно ТСТ.
Цитата:
Может в этом как-то помочь то, что мне была передана только претензия, без передачи товара, т. е. я при всем желании не мог сдать товар на экспертизу? Если же это никак не влияет, то может ли помочь в суде заключение экспертизы, что товар технически исправный, несмотря на то, что отведенный срок прошел?
Если товар ТСТ, то у покупателя есть право на ремонт. Его требование о расторжении договора КП не имеет никакого значения. Ответьте ему письменно, что готовы принять товар в ремонт в любое удобное ему время.
Но если дело дошло до суда, то укажите судье на неправомерность изначальных требований покупателя и заявите, что не отказываетесь и не отказывались от возложенных на вас законом обязательств по устранению недостатка, если он действительно присутствует.
Um-Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 19:58   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,643
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sddw Посмотреть сообщение
в лицензированной организации.
Необязательно в организации и необязательно в лицензированной (если говорим об экспертизе как о виде деятельности).

Вы по претензии вообще какой-нибудь ответ потребителю давали? Звонили? Направляли ответ почтой? Предложили предоставить товар для проведения проверки качества?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 21:07   #5
sddw
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вы бы еще написали и какой товар. Ато вдруг он и не технически сложный вовсе
стабилизатор

Цитата:
Если он так считает, а сц не видит, то пусть продемонстрирует
ближайший СЦ находится в другом городе, туда он ехать не хочет, общались по телефону с мастером из СЦ, но к консенсусу не пришли...

Цитата:
А на каком основании проводить экспертизу? У вас спор возник разве о причинах возникновения недостатка?
Покупатель продемонстрировал вам недостаток? Или вы провели проверку качества? Прошлые обращения не имеют значения, сц дал по ним свое заключение, что товар исправен.
А это значит, что все начинается сначала, т.е как в первый раз, вы должны взять товар в ремонт, и если есть необходимость, то провести проверку качества. Никакой экспертизы для этого ненужно, если товар действительно ТСТ.

Если товар ТСТ, то у покупателя есть право на ремонт. Его требование о расторжении договора КП не имеет никакого значения. Ответьте ему письменно, что готовы принять товар в ремонт в любое удобное ему время.
Но если дело дошло до суда, то укажите судье на неправомерность изначальных требований покупателя и заявите, что не отказываетесь и не отказывались от возложенных на вас законом обязательств по устранению недостатка, если он действительно присутствует.
верю вашему опыту, но хотелось бы понять, на какую статью вы ссылаетесь? Клиент не доверяет СЦ производителя, т. к. тот при каждом обращении заявляет, что товар исправен. А у клиента после получения товара дефект опять проявляется. Мастер СЦ говорит, что у клиента может быть "перекос" фаз в сети или т. п., но на стенде в СЦ никаких проблем со стабилизатором нет. И что такое ТСТ?

Цитата:
Необязательно в организации и необязательно в лицензированной (если говорим об экспертизе как о виде деятельности).
Вы по претензии вообще какой-нибудь ответ потребителю давали? Звонили? Направляли ответ почтой? Предложили предоставить товар для проведения проверки качества?
пока нет и 10 прошло, но товар никто не привозил, и как написали выше, это обязанность покупателя, может быть получится на этом основании не учитывать эти 10 дней? Клиент написал в заявление требование возврата денег в 10 дней и проведение экспертизы подпадает также под 10 дней.
Как и где тогда лучше провести экспертизу? Т. е. может быть его передать для этого в тот же СЦ? При этом уведомив клиента о времени и сроке проведения экспертизы? А если это другой город?

Дополню, что каждый раз клиенту давалась форма заявления с моей стороны, в котором он указывал поломку и также там есть текст: "прошу передать товар в сертифицированный производителем сервисный центр. В случае обнаружения поломки подпадающей под гарантию производителя прошу выдать акт технического состояния. Ремонт прошу не производить" Получается, что до последнего заявления клиентом не подавалось никаких заявлений на расторжение ДКП, т. к. подобных поломок обнаружено не было.
И еще, товар всегда привозил другой человек (подчиненный заявителя) и он везде расписывался. Последнее же заявление непосредственно от клиента. Это может также как помочь?
sddw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 21:17   #6
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,643
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sddw Посмотреть сообщение
пока нет и 10 прошло, но товар никто не привозил, и как написали выше, это обязанность покупателя, может быть получится на этом основании не учитывать эти 10 дней?
Не получится. Предложите привезти товар.
Цитата:
Как и где тогда лучше провести экспертизу?
Почему сразу на экспертизу??? Есть процедура проверки качества, она предшествует экспертизе.
Товар весом больше 5 кг? В чем проблема у клиента доставить его для ПК?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 21:36   #7
sddw
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Не получится. Предложите привезти товар.

Почему сразу на экспертизу??? Есть процедура проверки качества, она предшествует экспертизе.
Товар весом больше 5 кг? В чем проблема у клиента доставить его для ПК?
больше 5 кг., но для него не проблема привезти его. Да и я его могу привезти. Но почему то не привезли одновременно с заявлением. Т.е. если клиент будет настаивать на том, что экспертизу не провели в 10-й срок, несмотря на то, что товар не был предоставлен, то суд в любом случае встанет на его сторону? А чем проверка кач-ва отличается от экспертизы? В п.5 ст 18 практически ничего об этом не сказано и указывается, что если есть спор о причинах, то проводится экспертиза.
Я понимаю, что ситуация в принципе не безнадежная для меня. Но как мне сейчас лучше поступить, учитывая 10 дней отведенных на экспертизу? Возможно в этом случае на что-то сослаться?
sddw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 21:45   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,643
Репутация: 87618947
По умолчанию

Дамамадарагая!
Клиент свои координаты/контакты оставил???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 21:49   #9
sddw
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Дамамадарагая!
Клиент свои координаты/контакты оставил???
понимаю) да все есть, завтра позвоню и попрошу передать для проверки кач-ва, а потом и для экспертизы. Мне просто хотелось бы взвесить заранее, до суда, насколько пропуск этих сроков будет влиять на решение суда. Насколько я понял, что если в итоге всех экспертиз дефект не будет признан заводским, то это особо ничем не грозит, так?
sddw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 21:53   #10
Um-Nick
 
Аватар для Um-Nick
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 190
Репутация: 4772055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sddw Посмотреть сообщение
стабилизатор
Теперь открывайте Закон "О защите прав потребителей"->Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков -> Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков
и ищите в нем стабилизатор.
Не хаходите. Значит това, хоть и технически сложный, но при обнаружении недостатка в нем, покупатель может требовать и возврата денег. Что собственно он и сделал.
Цитата:
ближайший СЦ находится в другом городе, туда он ехать не хочет
А зачем ему туда ехать? Это вам нужно забрать товар и туда ехать. Он вам предъявляет претензию, он у вас покупал, вы отвечаете по закону.
Цитата:
общались по телефону с мастером из СЦ, но к консенсусу не пришли...
А зачем заниматься телефонной болталогией? Берете товар, везете в СЦ, там его проверяют, исправен, пишут акт о том что недостатков не обнаружено. И вы отдаете покупателю товар и копию акта, говоря ему: Всего хорошего, Досвидания.

Цитата:
Клиент не доверяет СЦ производителя, т. к. тот при каждом обращении заявляет, что товар исправен.
Никто не может запретить покупателю в чем-то сомневаться, но сомнения должен подтвердить. Если СЦ утверждает что товар исправен, а покупатель говорит что не исправен, то пусть несет вам и показывает, что не работает. Вы при нем подключаете и смотрите. Работает или не работает.

Цитата:
Мастер СЦ говорит, что у клиента может быть "перекос" фаз в сети или т. п., но на стенде в СЦ никаких проблем со стабилизатором нет.
Ну так проверьте сами у себя.

Цитата:
И что такое ТСТ?
Технически сложный товар

Цитата:
Клиент написал в заявление требование возврата денег в 10 дней и проведение экспертизы подпадает также под 10 дней.
А вы закон то хоть читали? 10 дней дается на удовлетворение требования, при условии, что недостаток в товаре имеется. И экспертизы проводятся и должны уложиться в этот срок. Как? Законодателей это не интересует. Но покупатель обязан передать вам товар. Нет товара, нет и сроков.

Цитата:
Как и где тогда лучше провести экспертизу?
А это уже вам решать
Цитата:
Т. е. может быть его передать для этого в тот же СЦ? При этом уведомив клиента о времени и сроке проведения экспертизы? А если это другой город?
Совершенно верно.

Цитата:
И еще, товар всегда привозил другой человек (подчиненный заявителя)
А вот тут возникает вопрос, является ли ваш покупатель потребителем и подподает ли он под действия закона о защите потребителей.
У простых потребителей не бывает никаких подчиненых, рабства в РФ не существует.
Так кто всетаки ваш покупатель и для каких целей использует купленный у вас стабилизатор? Что и где он им стабилизирует?
Um-Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 22:03   #11
sddw
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Никто не может запретить покупателю в чем-то сомневаться, но сомнения должен подтвердить. Если СЦ утверждает что товар исправен, а покупатель говорит что не исправен, то пусть несет вам и показывает, что не работает. Вы при нем подключаете и смотрите. Работает или не работает.
Ну так проверьте сами у себя.
он на 380Вт., мне негде его подлючить
sddw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 22:07   #12
Um-Nick
 
Аватар для Um-Nick
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 190
Репутация: 4772055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sddw Посмотреть сообщение
он на 380Вт., мне негде его подлючить
Тогда везите в СЦ. А является ли данный товар бытовым? Как же он всетаки используется?
Um-Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2016, 22:12   #13
sddw
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Um-Nick Посмотреть сообщение
Тогда везите в СЦ. А является ли данный товар бытовым? Как же он всетаки используется?
да, может использоваться в частных домах, куда 380 заведено.
sddw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 00:18   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sddw Посмотреть сообщение
он на 380Вт., мне негде его подлючить
380 Вт?
Лампочки в магазине уже не продаются?
Если на 380 В, то что это за бытовой стабилизатор?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 11:43   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sddw Посмотреть сообщение
клиент 3 раза обращался с претензией на качество товара и просьбой (письменной) вернуть деньги, если будет установлено, что поломка гарантийная. Но все 3 раза СЦ производителя выдавал заключение, что товар надлежащего кач-ва, а проблемы могут вызваны неправильным подключением у клиента (самостоятельно).
10 дней назад (???) клиент принес письменную претензию на расторжение договора-купли продажи (ему был выдан только чек при продаже), аргументируя это тем, что он считает, что товар ненадлежащего кач-ва.

Насколько я понимаю...
Насколько я понимаю, в товаре недостаток не обнаружен, а потому и спора о причинах возникновения недостатка быть не может.
Как пояснил Верховный суд РФ - Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11 октября 2011 г. N 45-В11-10
Цитата:
Таким образом, законом на продавца не возлагается обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.
То есть, наличие недостатка доказывает потребитель, а продавец доказывает его отсутствие и т.д.
Примерно так
Цитата:
В рамках настоящего дела, с учетом характера спорных правоотношений, исходя из положений п. 5 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей", а также положений п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 года N 17 "О рассмотрении судами гражданских дела по спорам о защите прав потребителей" бремя доказывания по спорам, возникающим в сфере защиты прав потребителей, распределяется следующим образом.
Первоначально обстоятельства, свидетельствующие о наличии в приобретенном товаре какого-либо недостатка, обязан подтвердить потребитель (доказательствами может служить заключение специалиста, иные специальные исследования, различные протоколы и т.д.).
В этом случае на продавца (изготовителя, исполнителя) при несогласии с причинами возникновения недостатка товара возлагается обязанность доказать наличие обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств.
Вопрос доставки крупногабаритного товара и весом более 5 кг обсуждался в этой теме Доставка крупногабаритного товара, в этой Доставка подмены до клиента и еще ряде других тем.

Но опять же, процедуру принять товар, провести проверку качества и т.д. и т.п. никто для Вас не отменял.

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.05.2016 в 12:05..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 14:54   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стeпан Владимирович Посмотреть сообщение
Вы путаете судебный порядок с досудебным.
Я никогда и ничего не путаю.

А вот Вас, похоже, снова "закружило" в ритме "kanina и Ко".
"Уши" торчат отовсюду ...
Цитата:
Сообщение от Стeпан Владимирович Посмотреть сообщение
Ну и потей господин продавец, доказывай...
Или "господин представитель"
Как в этом судебном решении (дело №2-192/2014)
Цитата:
Первоначально обстоятельства, свидетельствующие о наличии в приобретенном товаре какого-либо недостатка, обязан подтвердить потребитель (доказательствами может служить заключение специалиста, иные специальные исследования, различные протоколы и т.д.) В этом случае на продавца при несогласии с причинами возникновения недостатка товара возлагается обязанность доказать наличие обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств.

В соответствии с п. 6 ст. 18 Закона о защите прав потребителей при установлении факта наличия в товаре недостатков, обязанность доказывания причин и периода их возникновения распределяется в зависимости от наличия либо отсутствия на товар гарантийного срока. При отсутствии гарантийного срока на товар, равно как и при недоказанности его установления, обязанность доказывания причин и периода возникновения недостатков ложится на покупателя.
и в этом Определении (дело № 11- 23/2014 )
Цитата:
Отказывая в иске, мировой судья обоснованно исходил из того, что истцом не представлено доказательств о наличии недостатков в сотовом телефоне. От проведения экспертизы на предмет выявления наличия недостатков в товаре истец отказался.
Поскольку истец не доказал обстоятельства, на которые он ссылался как на основание иска, суд пришел к обоснованному выводу об отказе в иске.

По общему правилу, установленному Законом РФ "О защите прав потребителей", бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе). Согласно на ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна представлять доказательства в обоснование своей позиции по иску. Поэтому в данном случае на потребителе лежала обязанность доказать факт наличия в товаре недостатков, а на продавце - отсутствие недостатков товара.
Исходя из требований ст.ст. 18,19,22 ФЗ "О защите прав потребителей", они распределяют бремя доказывания причин возникновения недостатка на изготовителя или потребителя товара в зависимости от гарантийного срока. В данном случае речь идет о доказывании не причин возникновения недостатка, а самого его наличия.

В связи с чем, в возникших правоотношениях действуют общие правила доказывания, установленные в ст.56 ГПК РФ, в соответствии с которой каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Истцом не представлено доказательств в подтверждение того обстоятельства, что приобретенный сотовый телефон имеет какие-либо недостатки.
Кстати, мировой судья все тот же, как и здесь, вашего, кстати, Чусовского судебного района Пермского края
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 16:16   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стeпан Владимирович Посмотреть сообщение
Я чем больше конкретно Вас читаю, тем больше понимаю...
Мне неинтересно демагогию затевать ...
Ну, какой Вы "практикующий юрист"? Если не понимаете, что судебная практика – это, прежде всего, источник информации, необходимой для эффективной работы.
Я уже не говорю, в Вашем случае, про отсутствие логики и умения анализировать ситуацию.
Более того, до сих пор никак не можете Правила форума прочесть - нельзя создавать клонов
То, что Вы создали еще одного очередного клона, это уже даже ежу понятно, что к Курукуду, kanina, Пeрсик , Чунгa Чангa, Панкратов А.В.и др. прибавился еще один член.
Интересно, надолго?

Кроме того, Вы никак не можете отличить реальную действительность от виртуальной.
Здесь форум - искусственно созданная среда, а Вы свои комплексы, тащите еще и сюда.
Цитата:
Сообщение от Стeпан Владимирович Посмотреть сообщение
Вы выхватываете из судебных решений отрывки, которые нравятся Вам.
И что? Вы и этого не можете
Как сочту для себя нужным сделать так - так и сделаю.
Цитата:
Сообщение от Стeпан Владимирович Посмотреть сообщение
Так, в данном случае Вы совершенно не принимаете в расчет следующее.
К чему эта "теория"?
Я Вам про согнутый гвоздь, а Вы мне про сталь японских клинков.
Цитата:
Сообщение от Стeпан Владимирович Посмотреть сообщение
Судебных актов настолько много, что практически всегда можно найти такой, который подтвердит любой самый абсурдный довод. В то же время учитывая отсутствие судебного прецедента, толку от этого мало.
Вот Вам "практиканту" вдогонку еще один "прецедент" только уже из Добрянcкого судебного района Пермского края - судебное решение
Цитата:
В рамках настоящего дела, с учетом характера спорных правоотношений, исходя из положений ч. 5 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей", а также положений п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 года N 17 "О рассмотрении судами гражданских дела по спорам о защите прав потребителей" бремя доказывания по спорам, возникающим в сфере защиты прав потребителей, распределяется следующим образом.
Первоначально обстоятельства, свидетельствующие о наличии в приобретенном товаре какого-либо недостатка, обязан подтвердить потребитель (доказательствами может служить заключение специалиста, иные специальные исследования, различные протоколы и т.д.) В этом случае на продавца (изготовителя, исполнителя) при несогласии с причинами возникновения недостатка товара возлагается обязанность доказать наличие обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств.
Так что учитесь прогнозировать "внутреннее убеждение судьи" и создавать ему "практику"

Цитата:
Сообщение от Стeпан Владимирович Посмотреть сообщение
Ха-ха-ха ...
Ну, я же говорю, еще один "ржущий" клон.

* Кстати, что с
Евросетью, не получилось "судьбоносного решения"? Пролет?

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.05.2016 в 16:37..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 17:59   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, наличие недостатка доказывает потребитель,
И где в законе такая обязанность?
Цитата:
9. По общему правилу бремя доказывания обстоятельств,
освобождающих от ответственности за неисполнение либо
ненадлежащее исполнение обязательства, возникшего в сфере защиты
прав потребителей, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе,
уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном
предпринимателе, импортере).
Определение № 5-В10-56
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 18:27   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Определение № 5-В10-56
И чем Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 2 ноября 2010 г. N 5-В10-56 в составе:
Цитата:
председательствующего Горшкова В.В.
судей Харланова А.В., Момотова В.В.
лучше Определения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11 октября 2011 г. N 45-В11-10 в составе:
Цитата:
председательствующего Горшкова В.В.
судей Харланова А.В., Момотова В.В.
Не подскажите?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 18:33   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

1. Не понял вопрос.
2. Закон имеет силу, а не определение.
По закону продавец обязан передать товар который в течении установленного времени должен соответствовать установленным требованиям.
Так это что, у товара нужно спрашивать почему не соответствует, или всё же продавец обязан доказать соответствие?
У потребителя есть право заявить требование по ст.18. Обязанность, что то доказывать продавцу у потребителя нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 18:52   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
У потребителя есть право заявить требование по ст.18. Обязанность, что то доказывать продавцу у потребителя нет.
Примерно так:
Цитата:
При предъявлении требований, связанных с продажей товара ненадлежащего качества, потребитель должен доказать: факт приобретения товара в соответствующем торговом месте; подтвердить ненадлежащее качество приобретенного товара, если при продаже оно не было оговорено продавцом; подтвердить факт обращения к продавцу с просьбой о выполнении требований, указанных в ст. 18 Закона "О защите прав потребителей".

© Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Бурятия, 2014 год
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 23:12   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Предъявить требования тому у кого не покупал это вообще идиотизм. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий законом предполагаются. Зачем об этом писать?
Закон читайте, а не Бурятский суд. Я же привёл нормы права. Что то против имеете?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2016, 00:40   #23
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,925
Репутация: 64193291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И чем Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 2 ноября 2010 г. N 5-В10-56 в составе:
лучше Определения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11 октября 2011 г. N 45-В11-10 в составе:
Не подскажите?
Они абсолютно под копирку. Я их знаю хорошо оттого, что по данным определениям, точнее на их основе, я писала кассационную жалобу в ВС РФ. Просто их брала за основу и копировала выводы суда. Они мне очень подходили по обстоятельствам. Надеялась, наивная чукотская девочка, () что мне это поможет. Фараону не помогло (с) ...

P.S. Кнопка репутации у меня не работает длительное время...
А так, конечно большой и жирный +.
Спасибо за ваши советы!!!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2016, 15:05   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Просто их брала за основу и копировала выводы суда.
Суд опирается на закон, а не на решение. Обстоятельства дела могут быть разные и это тоже решает суд.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2016, 17:02   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Предъявить требования тому у кого не покупал это вообще идиотизм.
Вы полагаете предъявление требований из п.1 ст.18 Закона изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру - это и есть тот идиотизм?
Или идиотизм - это коверкать смысл написанного?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Закон читайте, а не Бурятский суд.
А что Вы имеете против "Бурятского суда", чем он хуже других "не бурятских" судов?
Кроме того, Вы же сами пишите
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Суд опирается на закон... и это ... решает суд.
Вот он и опирался ... и решил так. Вопросы есть?
А поскольку, при отсутствии четких указаний Верховного суда РФ, нижестоящие суды создают свою правоприменительную практику, то отсюда и своя "законность" в каждом регионе.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я же привёл нормы права. Что то против имеете?
Вы привели цитату под номером 9 из Обзора Верховного Суда РФ от 1 февраля 2012 (Бюллетень № 4 2012 года), а вот дальше дело у Вас, к сожалению, не пошло, не стали Вы в суть решений вникать, а привели только заголовок пункта.

И потом, у Вас каждый раз, как в первый раз.
Мы это с Вами обсуждали в теме Iphone 6 МТС обманул
Вспомнили?

Кстати, а с каких пор Верховный Суд РФ стал органом законодательной или исполнительной власти?
Вы в курсе, что Верховный Суд РФ дает лишь разъяснения по вопросам судебной практики (ст.126 Конституции РФ)?
Тем более, что я Вам уже об этом говорил два года назад.
Кстати, не поленитесь также освежить в памяти статью 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.05.2016 в 17:18..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2016, 20:07   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы полагаете предъявление требований из п.1 ст.18 Закона изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру - это и есть тот идиотизм?
Идиотизм - задавать такие вопросы!
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А поскольку, при отсутствии четких указаний Верховного суда РФ,
Даже если бы и были, что с того. Судебная власть не является законодательной. Хорошо, что это для Вас дошло.
Только зачем Вы постоянно чьи то решения приводите?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2016, 21:20   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Только зачем Вы постоянно чьи то решения приводите?
А зачем вообще судебная практика публикуется на официальных сайтах всех судебных инстанций?

Если Вы не умеете ориентироваться в судебной практике, то это только Ваши проблемы.
Мне, например, совершенно не интересно что-то высасывать из пальца при все той простоте и очевидности вопроса, а тем более отвечать такими банальными фразами, "отлитыми в граните", типа
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Суд опирается на закон, а не на решение.
К тому же, на форуме не Вы один, есть еще другие участники и посетители, для которых судебная практика может стать источником необходимой информации, чтобы в дальнейшем избежать определенных непониманий в вопросе принятия решений.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2016, 21:47   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А зачем вообще судебная практика публикуется на официальных сайтах всех судебных инстанций?
Не знаю.
Цитата:
3. Пленум Верховного Суда Российской Федерации:
1) рассматривает материалы анализа и обобщения судебной практики и дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации;
Откуда такое право у других? С бодуна?
К тому же, разъяснения Пленума ВС, также не является НПА, так как он не законодатель.
То, что Пленум Верховного Суда РФ дает руководящие разъяснения, обязательные для судов (ст. 56 Закона РСФСР "О судоустройстве РСФСР"
умерло с принятием ФКЗ-N3, так как согласно ст.120 Конституции РФ, судьи независимы и подчиняются только Конституции РФ и федеральному закону.
Так что, ст.126 Конституции даёт Пленуму ВС право разъяснять, но не обязывает судей это исполнять. А уж говорить о других судах, тем более об отдельных судебных решениях, просто смешно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика