На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 12:45   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот скажите, соответствующий договору товар, при продаже товара, бывшего в употреблении - это товар, бывший в употреблении и надлежащего качества?
Тогда почему он должен быть заменен на "новый товар, то есть товар, не бывший в употреблении", а не на соответствующий договору товар, т.е. товар бывший в употреблении?
А где в решении сказано, что товар б,у?
Цитата:
При этом в товарном чеке № от ДД.ММ.ГГГГ указано, что товар продаётся с уценкой, так как товар после ремонта (замена АКБ), имеются потёртости.
Или Вам не знакомо понятие предпродажный ремонт, когда продавец обязан провести ПК товара перед продажей? Доказательства иного продавцом предоставлены? Нет. Тогда о чём речь?

Nick0303 как уж на сковородке! Не одно так другое придумает. То лыжи не едут, то снег липкий.
Цитата:
Зато теперь у нас "два короля" в одном флаконе
Можно их писать через дефис "Король Англии" - "Король Соединённого Королевства"
Помимо королей есть ещё и пешки! Про них писать не буду.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 13:03   #52
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Или Вам не знакомо понятие предпродажный ремонт, когда продавец обязан провести ПК товара перед продажей?
А-ха-ха и кто еще тут вертится, как "уж"

В предмет проверки качества при продаже товара не входит устранение недостатков товара.

Цитата:
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Продавец обязан проводить проверку качества и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации или условиями договора.
Товары проходят предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара и т.д. А предпродажный ремонт – это ремонт в случае возникновения недостатков до продажи товара, когда товар не имеет механических повреждений.
Учите "матчасть"
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Помимо королей есть ещё и пешки! Про них писать не буду.
А чего про них писать, Ваши пешки сейчас сами к Вам подтянутся и будут хаять меня на все лады
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 13:13   #53
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Товары проходят предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара и т.д. А предпродажный ремонт – это ремонт в случае возникновения недостатков до продажи товара, когда товар не имеет механических повреждений.
Учите "матчасть"
Чукча не читатель, чукча писатель?
Цитата:
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 05.02.2016 в 13:29..
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 13:19   #54
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ник
Слово "включает" означает, что "исключает" иное?
А термин "предторговое обслуживание", что означает?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 05.02.2016 в 13:30..
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 13:29   #55
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Чукча не читатель, чукча писатель?
Вот именно, что "чукча"
Я же написал "и т.д.", вот и читайте эти самые "и т.д.", а Вы все пишите-пишите ....
А проверка качества изделия не является предпродажным ремонтом изделия.

Более того, я предполагаю, что сейчас Вы перейдете к вопросу о том, что "Есть статья ГК РФ в которой говорится, что продавец обязан предоставить доказательства качества товара"?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Слово "включает" означает, что "исключает" иное?
А термин "предторговое обслуживание", что означает?
С "включает - исключает", "входит-выходит" - это к ослику Иа.
Что касается терминов, то на форуме есть Расширенный поиск либо "Окей, Гугл! Покажи мне ...." - http://lmgtfy.com/
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 13:42   #56
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ладно, ладно.
Слив засчитан (с)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 14:34   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А проверка качества изделия не является предпродажным ремонтом изделия.
И что с того? Кто или что не даёт продавцу право его провести?
Цитата:
При этом в товарном чеке № от ДД.ММ.ГГГГ указано, что товар продаётся с уценкой, так как товар после ремонта (замена АКБ), имеются потёртости.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 11:26   #58
АнатолийА
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 20
Репутация: -836183
По умолчанию

Столько ерунды в теме написано, а вывода нет. Так какой вывод? 3 месяца гарантии от ДНС незаконно? У меня, например, в уцененном ноутбуке, купленном в ДНС написано: "Уценка ...(Модель, характеристки, серийный номер), причина уценки: Новый, полный комплект, глубокая царапина на кнопке Д."
И сколько у меня гарантия? 3 месяца, как утверждают в ДНС? Или 2 года, как решил производитель?

Последний раз редактировалось АнатолийА; 08.02.2016 в 11:48..
АнатолийА вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 11:50   #59
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АнатолийА Посмотреть сообщение
Столько ерунды в теме написано, а вывода нет.
Ждем от Вас "не ерунды" и Вашего обоснованного вывода
Цитата:
Сообщение от АнатолийА Посмотреть сообщение
И сколько у меня гарантия?
А что в Правилах продажи отдельных видов товаров написано?
Цитата:
133. При передаче технически сложных бытовых товаров, бывших в употреблении, покупателю одновременно передаются (при наличии у продавца) соответствующие технические документы (технический паспорт или иной, заменяющий его документ, инструкция по эксплуатации), а также гарантийный талон на товар, подтверждающий право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока.
Вот и ломайте голову к чему относится фраза "при наличии у продавца" при продаже товара, бывшего в употреблении
Либо в договоре изложены (оговорены) конкретные недостатки товара, не бывшего в употреблении, с учетом того, какая была предоставлена информация о товаре.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 12:07   #60
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот и ломайте голову к чему относится фраза "при наличии у продавца" при продаже товара, бывшего в употреблении
Вы опять не понимаете, что говорите?
Где конкретно у автора поста указано, что товар продаётся как б/у?
Цитата:
Новый, полный комплект, глубокая царапина на кнопке Д.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 12:08   #61
АнатолийА
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 20
Репутация: -836183
По умолчанию

Ник, у меня белым по черным написано "новый". Правила Б.У. товаров ко мне не относятся. Вывод: в моем случае, гарантия 3 месяца незаконна, и в случае суда, эта строчка не будет иметь силы.
АнатолийА вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 12:13   #62
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы опять не понимаете, что говорите?
А Вы не можете осилить даже две строчки текста
Цитата:
Либо в договоре изложены (оговорены) конкретные недостатки товара, не бывшего в употреблении, с учетом того, какая была предоставлена информация о товаре.
Новый товар в теории маркетинга - это продукт, обладающий новыми свойствами и характеристиками для компании или для рынка в целом.
А согласно Закону о защите права потребителей, новый товар - это товар, не бывший в употреблении либо товар, в котором не устранялся недостаток.
В противном случае, если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Цитата:
Сообщение от АнатолийА Посмотреть сообщение
у меня белым по черным написано "новый".
Я за Вас рад
Лучше бы вместо того, чтобы умничать, тему прочли, все написано, как по этому вопросу, так и по вопросу, созданной Вами другой темы - Ремонт более 45 дней. Замена товара на новый
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 12:25   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Этот текст Вы сами придумали?
Вы товар Б/У от не Б/У различаете? Если различаете зачем ссылаться на п.133 "Часть XVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении"?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 12:35   #64
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Этот текст Вы сами придумали?
Текст о том, что Вы осилить даже две строчки не можете?
Тогда, - да, я!
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы товар Б/У от не Б/У различаете?
Для начала определитесь с тем, по какой причине был уценен товар. И какая была предоставлена информация о товаре.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 12:44   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Для начала определитесь с тем, по какой причине был уценен товар.
А при чём здесь это если вы приводите норму относительно б/у товара ссылаясь на
Цитата:
Вот и ломайте голову к чему относится фраза "при наличии у продавца" при продаже товара, бывшего в употреблении
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 15:22   #66
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Новый товар в теории маркетинга
"Мощно загнул, внушаеть!" (с) Хрюн Моржов.

Цитата:
А согласно Закону о защите права потребителей, новый товар - это товар, не бывший в употреблении либо товар, в котором не устранялся недостаток.
Самодеятельность.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 08.02.2016 в 15:37..
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2016, 18:55   #67
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
"Мощно загнул, внушаеть!" (с) Хрюн Моржов.
Самодеятельность.
ufalo, а скажите, вот этот Хрюн Моржов, на которого Вы ссылаетесь, может дать определение, что такое "новый товар", в понимании Закона о защите прав потребителей?

И не скажет ли Хрюн Моржов, а может продавец заменить товар ненадлежащего качества на "новый товар", не бывший в употреблении, но в котором устранялся недостаток (недостатки)?

Да, и скажите Хрюну Моржову, что речь идет именно о замене товара ненадлежащего качества, а не о том, что продавец вправе предлагать к продаже товар, бывший в употреблении, имеющий недостатки (либо в которых устранялся недостаток), указываемые в описании товара, а также в сопроводительной документации к товару.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 07:32   #68
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Да он же свин, и теорию маркетинга не изучал.
И поэтому, раз в ЗоЗПП нет понятия "новый товар", то и нечего додумывать.
Ибо ваше:
Цитата:
Вы так и не поняли, что Закон о защите прав потребителей - это сплошной пробел?
Один считает, что товар побывавший на предторге уже не может быть новым и подлежит уценке, другой говорит, не новый это не значит, что б/у. А третий считает более радикально, товар поступивший в продажу уже нельзя считать новым, а тем более после обязательной проверки качества.

Б/у, это бывший в употреблении. Т.е. кем то употреблялся по назначению или без.
Потертости на товаре означают, что он употреблялся в качестве наждака для точки ножей или метлы на улице?
Вопрос в теме стоит поставить один - потёртости означают, что товар для продажи уже был в употреблении или нет?

В теме считаю, что ДНС должен вернуть аналогичный товар.
Т.е. если было написано, что товар имеет потёртости и из-за этого по факту уценка, то возвращайте новый товар, можете его потереть перед продажей в тех же местах, если хочется.
Нет другой информации при продаже потребителю- отвечай за свои действия.
Или же пиши всё как есть: Уценка в связи с проведённым ремонтом и потёртостями на товаре, товар ненадлежащего качества.
Чернила жалко или обмануть хоть ца?
Или потребитель должен заплатить и ещё голову ломать: надлежащего качества покупка или нет?
Не все знаете ли основы права изучали, не все. И ВС так и обозвал: "экономически слабая сторона".
Но по любому:
Цитата:
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
а не
Цитата:
В копии чека они пишут "Уценка - "наименование товара", новый с потертостями, рваной коробкой" и т.п..
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 10.02.2016 в 08:03..
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 09:24   #69
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Да он же свин, и теорию маркетинга не изучал.
И поэтому, раз в ЗоЗПП нет понятия "новый товар", то и нечего додумывать.
На что Эллочка Щукина, она же Людоедка, также не изучавшая теорию маркетинга, ответила бы: "Хо-хо!" (выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность).
А Ходжа Ходжа Насреддин, не изучавший теорию маркетинга тем более, сказал бы: "Ты прав, братец, и ты прав, и ты, женщина, тоже права".

Что касается "нет понятия, то и нечего додумывать", то Вам с Хрюном наверняка встречались такие выражения как "вытекает из", "по смыслу", "в понимании" и т.д.
Это все называется - додумывать.
Поэтому в ЗоЗПП все время есть чего додумывать.
Я как-то приводил цитату, что
Цитата:
Нормативные акты должны быть доступными для понимания гражданами. Причем здесь законодатель должен ориентироваться не на интеллектуалов, а на людей среднего или даже ниже среднего интеллектуального уровня. Нормативные акты должны излагаться простым, ясным языком, отличаться строгостью стиля, соответствовать законам формальной логики, а также не носить слишком абстрактного характера, но одновременно и не увязать в деталях. В них не должно быть сложных юридических терминов.
Потребители - это граждане, граждане - это народ, а народ, всегда славившийся своей мудростью, в отличие от законодателя, сказал бы, что новый товар, это товар у которого что-то там не порвано, либо вспомнит про муху, которая чего-то там не делала.

Теперь и Вы, и я, и Хрюн читаем фразы:
- Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
- Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.
- Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки...

По тексту "или" - разделительный союз, то значит в данном словосочетании союз "или" предполагает выбор одного из вариантов, но это относится к информации о товаре.
Заменен "на ... то есть на ... не бывший в употреблении" - это и так понятно.
По смыслу третьей фразы (следует, вытекает, додумывается), что если товар не был у потреблении, то у него должны быть сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, причем в товаре не бывшем в употреблении должно быть сохранено не что-то одно, а все вместе и товарный вид, и потребительские свойства, и пломбы, и фабричные ярлыки.

Скажите, товар, в котором устранялся недостаток (недостатки) соответствует всем указанным выше критериям, в частности, потребительским свойствам?
Не снижает ли ремонт (устранение недостатков) потребительские свойства товара?

Про замечательную ст. 26.1 ЗоЗПП я сейчас не говорю, где "возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства", потому как в данной норме, как считают защитники прав потребителей и "идеологи закона"
Цитата:
Здесь в отличие от статьи 25 ЗоЗПП «Право потребителя на обмен товаров надлежащего качества» нет обязательного условия, чтобы товар не был в употреблении. Но его товарный вид должен быть сохранен полностью
Однако, ни в Законе, ни в Правилах продаж нет никаких "разъяснений" считать ли этот товар, в дальнейшем, "новым товаром" либо товаром, бывшем в употреблении, после того, как нет "обязательного условия, чтобы товар не был в употреблении".

А Вы говорите "нечего додумывать".
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
В теме считаю, что ДНС должен вернуть аналогичный товар.
В то время как Закон указывает на "товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) и на "новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении".

Последний раз редактировалось Nick0303; 10.02.2016 в 09:48..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 09:28   #70
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Повторно:
Цитата:
Б/у, это бывший в употреблении. Т.е. кем то употреблялся по назначению или без.
Потертости на товаре означают, что он употреблялся в качестве наждака для точки ножей или метлы на улице?
Вопрос в теме стоит поставить один - потёртости означают, что товар для продажи уже был в употреблении или нет?
Что означает "был в употреблении" по нормам права?
Если "новый с потертостями"-это б/у или нет? И основное, это товар надлежащего качества или уже нет?

А если "додумывать", то и мнение каждого из нас лишь субъективное.
Цитата:
Не снижает ли ремонт (устранение недостатков) потребительские свойства товара?
О чём вы? В ЗоЗПП при возврате товара нет такого понятия-"потребительские свойства".
Там всё буквально прописано, в смысле наличия или отсутствия недостатка при требовании.
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом,
А про нарушение свойств-это лишь повод для отказа в обмене.
Т.е. потертости, как правило, не влияют не на какие потребительские свойства товара.
Но товар с потёртостями, по моему, не может уже быть новым, но при этом он и и не б/у.
При ремонте чуть иначе.
Вот такая загогулина получается.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 10.02.2016 в 09:59..
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 09:59   #71
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Повторно:
Что означает "был в употреблении" по нормам права?
Если "новый с потертостями"-это б/у или нет? И основное, это товар надлежащего качества или уже нет?
Давайте уже без "повторно"
У Вас все время одни вопросы, но ни одного собственного ответа на эти вопросы.
Причем эти же вопросы я Вам с Хрюном адресовал.
Какая-то игра в одни ворота. Если Вы не согласны с чем-то, то приведите свои доводы, на то она и состязательность сторон в споре.

Я Вам задаю вопрос:
- Не снижает ли ремонт (устранение недостатков) потребительские свойства товара?
А Вы мне отвечаете:
- В ЗоЗПП при возврате товара нет такого понятия-"потребительские свойства".
Это примерно, как "Летели два крокодила, один зеленый, другой на север, сколько ежику лет?".
Это нормально?
В этой связи, процитирую слова одного очень известного участника:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
У меня нет цели давать готовые советы! Научитесь думать сами.
Оппоненты приведут одну норму права и талдычат о ней, совершенно не понимая о чём она.
Все нормы в законах взаимосвязаны. Иного не бывает.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 10:06   #72
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Нормально.
Цитата:
сколько ежику лет?
25 лет, не согласны-опровергайте нормами. Либо признавайте, что и такое тоже может быть.
Цитата:
Не снижает ли ремонт (устранение недостатков) потребительские свойства товара?
Потребительские свойства может не снижать, а наоборот.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 10:24   #73
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Нормально.
не согласны-опровергайте нормами. Либо признавайте, что и такое тоже может быть.
Вот "опять двадцать пять"
Я Вам говорю:
- Если Вы не согласны с чем-то, то приведите свои доводы, на то она и состязательность сторон в споре.
Вы мне:
- Не согласны-опровергайте нормами. Либо признавайте, что и такое тоже может быть.
А теперь я Вам отвечаю Вашими же словами:
- Не согласны-опровергайте нормами. Либо признавайте, что и такое тоже может быть.

Поговорили?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 10:54   #74
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я так понял,что ответ получены.
А моими словами я ответил и всегда:
Цитата:
А если "додумывать", то и мнение каждого из нас лишь субъективное.
Поэтому и не доказываю обратное от меня как вы, а лишь говорю своё. Ваше тоже имеет право на существование.
Новое, бывшее в употреблении, товар с недостатками-всё это различно.
А вот норма из ЗоЗПП об информировании- едина для всех.
Кто то возразит, мол в ней нет такого, информирования о "товаре ненанадлежащего качества". Конечно нет.
На то и суд есть, с его также субъективным мнением.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 11:38   #75
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я так понял,что ответ получены.
Ответы будут получены, когда Вы, как того требуете от меня, приведете свои доводы с обоснованиями, со ссылками, с цитированием норм и т.д. и т.п.
Вы понимаете, о чем я?
Я насколько позволяет формат форума, это делаю, поэтому и посты мои "длиннющие", хотя и пытаюсь писать коротко, но не получается
Правда, вчера вот обозвали, что пишу "непонятные лекции", но в итоге, по вопросу темы, прав оказался я, но это так, отступление.
Кроме того, как сказал участник ElizarovPetr и достаточно конкретно: "все темы не про ЖКХ, стали похожи на темы про ЖКХ - сплошной холивар на ровном месте".
Так что давайте уйдем от этих железных аргументов: "И чо?", "бред", "приведите НПА", "покажите мне норму" и т.д.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
На то и суд есть, с его также субъективным мнением.
Странно, но я уже ответил на это, причем в этой же теме
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 12:15   #76
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
ufalo, а скажите, вот этот Хрюн Моржов, на которого Вы ссылаетесь, может дать определение, что такое "новый товар", в понимании Закона о защите прав потребителей?

И не скажет ли Хрюн Моржов, а может продавец заменить товар ненадлежащего качества на "новый товар", не бывший в употреблении, но в котором устранялся недостаток (недостатки)?
А закон прочесть? Религия не позволяет или познания русского языка? Хо-хо?
Цитата:
2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot