На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 23:33   #51
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,964
Репутация: 118330051
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 18:15   #52
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Очередной отказ.
Составляем иск в суд.
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 13:45   #53
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

02.02.2016 Назначено расмотрение дела.
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 12:53   #54
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Сегодня состоялась до судебная беседа.
Связной прислал ходатайство о проведении экспертизы.
Судье был продемонстрирован дефект аппарата и документ о приёмке из ремонта с указанием этого дефекта при свидетелях, и их подписи.
Экспертизу проводить мы отказались в виду лишнего затягивания хода дела. ( ведь время для проведения экспертизы у ответчика было после подачи претензии , а они не посчитали нужным этого сделать тогда )
17.02.2016 Будет судебное заседание. Пригласили свидетелей.
По результатам отпишусь....
Вложения
Тип файла: pdf Ходатайство.pdf (784.5 Кб, 59 просмотров)
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 13:29   #55
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,996
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
Связной прислал ходатайство о проведении экспертизы.
Ну правильно:

Обязанность продавца ( бремя доказывания причин возникновения недостатков лежит на продавце, п.6 ст.18 ЗОЗПП) и обязанность ответчика (ст.56 ГПК РФ)...

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
Судье был продемонстрирован дефект аппарата
Судья разбирается в технике, как "свинья в апельсинах', пардон :
Цитата:
Статья 79. Назначение экспертизы

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 79]
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу
Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
и документ о приёмке из ремонта с указанием этого дефекта при свидетелях, и их подписи.
Данный документ, без заключения судебной экспертизы - туфта.


Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
Экспертизу проводить мы отказались в виду лишнего затягивания хода дела.
И как теперь суд установит - имеется ли в телефоне недостаток, причины его возникновения, не говоря уже о том, возник ли он вновь, после устранения?
Согласно выложенных здесь документов - вы забрали исправный телефон!!! Сроки устранения недостатков не были нарушены.

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
17.02.2016 Будет судебное заседание. Пригласили свидетелей.
По результатам отпишусь....
Цитата:
Статья 79. Назначение экспертизы

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 79]
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.

Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
https://rospravosudie.com/law/Статья_79_ГПК_РФ

Лишили ответчика, его законного права представлять доказательства в суде...

1. Проиграете суд первой инстанции;
Или
2. В противном случае, апелляционная инстанция отменит решение 1 инстанции.
Так что, получится, что это вы и ваш представитель затягиваете рассмотрение судебного процесса.
ИМХО.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 02.02.2016 в 13:43..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 13:34   #56
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Ни чего меня не лишили я был и адвокат присутствовал

Цитата:
Сообщение от
Данный документ, без [U
заключения судебной экспертизы[/U] - туфта.
.
Данный документ свидетельствует что после ремонта при получении из него, телефон не отремонтирован и всё так же перезагружается по кругу пока аккумулятор не вытащишь.
Специальных знаний и не требуется , очевидно и судье и остальным что он не включается- не работает.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2016 в 14:32..
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 13:47   #57
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,996
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
Ни чего меня не лишили ...
Вы ответчик, что ли?
Читайте внимательнее, это ВЫ:
Цитата:
Лишили ответчика, его законного права представлять доказательства в суде...
Отказавшись от проведения судебной экспертизы.

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
очевидно и судье и остальным что он не включается- не работает.
Это вам очевидно.
А суд обязан, данную очевидность (), пришить к материалам дела в виде заключения эксперта.

Поскольку, повторюсь:
Цитата:
Судья разбирается в технике, как "свинья в апельсинах', пардон :
Цитата:
Статья 79. Назначение экспертизы

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 79]
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 13:52   #58
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Вот вот ответчик и должен был сделать экспертизу после моей претензии, чего не сделал.
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 13:57   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,996
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
Вот вот ответчик и должен был сделать экспертизу после моей претензии, чего не сделал.
У каждого Егорки свои поговорки! (с)
Которые суд будет рассматривать, в качестве их доводов и возражений...
Я вам выше свое мнение высказала, http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=55 , не вижу смысла далее препираться.
Ждем ваших результатов. Удачи.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 02.02.2016 в 14:11..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 13:59   #60
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Согласен. Не вам и не мне это решать
Спасибо за удачу
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 14:12   #61
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,996
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
Не вам и не мне это решать
Ага.

P.S. Судебную практику- то изучите, по данному вопросу ( судебная экспертиза!!!)
Выше приводила https://rospravosudie.com/law/Статья_79_ГПК_РФ
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 14:20   #62
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
Вот вот ответчик и должен был сделать экспертизу после моей претензии, чего не сделал.
Ну не провёл и что с того? РПН мог бы привлечь продавца к ответственности в виде штрафа и не более и лишь в том случае если была бы жалоба от Вас.
Плохой у Вас аблакат, меняйте пока не поздно.
То что в товаре есть недостаток, ещё не устанавливает причину его возникновения.
Обязанность провести экспертизу и обязанность удовлетворить требование не одно и то же.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 14:51   #63
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
Экспертизу проводить мы отказались ... время для проведения экспертизы у ответчика было после подачи претензии , а они не посчитали нужным этого сделать ....
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Согласно выложенных здесь документов - вы забрали исправный телефон!!! Сроки устранения недостатков не были нарушены.
Дополню: Сервисный цетр признал товар исправным. Готовлюсь к суду
и судебное решение, в котором истец ничего не доказал, а суд ему отказал, поскольку истец не представил какие-либо доказательства неисправности товара.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
То что в товаре есть недостаток, ещё не устанавливает причину его возникновения.
"Притча о правде"
Цитата:
Пришел как-то раз приятель Ходжи Насреддина посоветоваться о деле. Изложив ему все, он в конце спросил:
— Ну как? Разве я не прав?
Ходжа заметил:
— Ты прав, братец, ты прав.
На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к Ходже. И он также рассказал ему дело, разумеется, в выгодном для себя свете.
— Ну, Ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав? — воскликнул он. И ему Ходжа ответил:
— Конечно, ты прав.
Случайно жена Насреддина слышала оба эти разговора и, чтобы пристыдить мужа, воскликнула:
— Эфенди, разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?
Ходжа спокойно посмотрел на нее и сказал:
— Да, женщина, и ты тоже права.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 20:50   #64
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,996
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Дополню:
Как всегда, дополнение в точку.
Из представленного решения суда:

Цитата:
Судом в ходе рассмотрения дела по ходатайству представителя истца была назначена судебно техническая экспертиза, производство которой было поручено ООО «М», оплата за проведение экспертизы была возложена на Егорова С.А. (л.д. 79-80). Однако экспертиза не была проведена, в связи с тем, что истец не произвел оплату за экспертизу (л.д. 85).
При назначении экспертизы сторонам было разъяснено содержание ч. 3 ст. 79 ГПК РФ, согласно которой при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
В силу ст. 19 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель имеет право предъявить требования по недостаткам товара в течение гарантийного срока или срока годности.
Согласно п. 6 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Исходя из правового анализа приведенных норм материального права, в случае, когда на товар установлен гарантийный срок, на ответчике лежит бремя доказывания непроизводственного характера недостатков товара в отличие от продажи товара, на который не установлен гарантийный срок, при которой, напротив, потребитель обязан представлять доказательства производственного характера недостатков.
Изложенное также позволяет сделать вывод о том, что на потребителе в случае спора о недостатках товара, на который установлен гарантийный срок, лежит только обязанность доказать наличие недостатка (факт проявления той или иной неисправности), обязанность же доказывать, что именно является технической причиной неисправности, а также что эта причина связана с нарушением потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, лежит на ответчике.
Т.е. в соответствии со ст. 56 ГПК РФ на покупателе лежит обязанность доказывания наличия самого недостатка в приобретенном у покупателя товаре, и лишь после этого продавец, в соответствии со ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей», отвечает за недостаток этого товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования.
В рассматриваемом деле истец не представил какие-либо доказательства неисправности товара, следовательно, у ответчика не наступила обязанность по доказыванию факта возникновения этого недостатка вследствие нарушения потребителем правил пользования сплит-системой...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2016, 16:18   #65
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Cего дня 17.02.2016 состоялось судебное заседание, со стороны ответчика связного никто не явился, были допрошены свидетели подтверждающие получение телефона из ремонта с дефектами заявленными при сдаче его в ремонт. Продемонстрировали эти дефекты и такую же модель исправного телефона.
Суд удовлетворил все требования иска ( цена аппарата + неустойка + штраф) , моральный ущерб с 10000р. сделали 1000р.
Завтра сказано будет готово мотивированное решение.
Ждём месяц вступления в силу, или протеста от ответчика.
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2016, 14:56   #66
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Вот и истёк месяц, от связного тишина, ждём ещё чуть, на случай отправления ответчиком протеста нашей любимой почтой России...
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2016, 15:20   #67
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Репутация: 63937258
По умолчанию

Принимайте поздравления
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2016, 13:45   #68
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Вот она - справедливость !!!
Следующий шаг, это подача иска на судебные издержки ( в первом иске их не заявляли на случай второй инстанции )
Вложения
Тип файла: doc 02-0024_40_2016_-_Reshenie (1).doc (56.0 Кб, 52 просмотров)
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2016, 13:57   #69
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

По судебным издержкам должен быть не отдельный иск, и дополнительное решение по тому же делу.

При этом:
Цитата:
Сообщение от ст. 201 ГПК
2. Вопрос о принятии дополнительного решения суда может быть поставлен до вступления в законную силу решения суда.
Хотя, видимо, и после можно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2016, 14:14   #70
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

По этому я не в курсе , это дело адвоката.
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2016, 21:12   #71
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Борьба всё таки продолжится. 2 инстанция будет.
Связной прислал в суд по электронке скан отправленного письма с обжалованием решения в последний день, ждём пока придёт почтой...
буду по мере поступления информации отписываться...

Хотя на сайте суда уже значится " Вступило в силу ", и решение я там вчера взял как только появилось...

Последний раз редактировалось DEMON160179; 23.03.2016 в 21:30..
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 21:07   #72
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Ну, вот, на 28.04.2016 назначили заседание второй инстанции.
По итогам отпишусь.
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 10:17   #73
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
Talking

Суд второй инстанции поддержал решение первого суда в полном объеме! Апелляционная жалоба отклонена! Ура!!!
После праздников получу на руки документы - выложу...

А адвокат следующим шагом подаёт на судебные издержки за две инстанции по прейскуранту.

Последний раз редактировалось DEMON160179; 28.04.2016 в 10:34..
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 18:19   #74
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Ну и вот, перезвонил сегодня секретарь суда и позвал за исполнительными листами.
Долго конечно...
Ещё пока деньги до кармана дойдут времени пройдёт не мало...
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 20:20   #75
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,996
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
Ну и вот, перезвонил сегодня секретарь суда и позвал за исполнительными листами.
Поздравляю!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 17:14   #76
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Поздравляю!
Спасибо!
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 20:18   #77
DEMON160179
 
Аватар для DEMON160179
Участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 67
Репутация: 38371
По умолчанию

И вот, спустя не малое время денюжка добралась до моего кармана.
64874.85 рублей первый исполнительный лист, и
35000 рублей второй исполнительный лист за судебные издержки.
Обращался сразу в сбербанк.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170403_201043_HDR.jpg
Просмотров: 34
Размер:	1.10 Мб
ID:	48630  
DEMON160179 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 01:38   #78
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Вы мазохист или время тянете, чтоб неустойка побольше была?
Цитата:
Сообщение от DEMON160179 Посмотреть сообщение
пока деньги до кармана дойдут времени пройдёт не мало...
3-7 дней, если ИЛ и заявление в банк (Сбер) отдать.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 02:08   #79
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 787
Репутация: 3149807
По умолчанию

там фиксированная неустойка. по день фактического исполнения решения суда нет. Автор мазохист)
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика