На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 11:51   #1
Artem20
Участник
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 69
Репутация: -24950
По умолчанию Потребитель обращался в сервисный центр, а не к продавцу

Добрый день.

Подскажите такая ситуация, мы Продавец получили иск в суд. При этом потребитель к нам ни разу не обращался. Он обращался в сервисный центр по гарантии, где ему несколько раз меняли одну и ту же деталь. Узнали только сейчас. Никаких экспертиз не проводилось. Хочет расторгнуть ДКП, так как у товара выгорает через несколько месяцев электронная плата. Ему меняют на новую он пользуется 6 месяцев после чего плата выгорает снова.

Можно ли в суде ссылаться на то, что Потребитель должен был обращаться к Продавцу? А так получается, что у нас ни одного обращения не было.
Artem20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 12:01   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

На какое нарушение его прав Вами он жалуется?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 12:04   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Сослаться то можно, конечно. ГК вам это позволяет вполне. Штрафных санкций также помене будет.
Сейчас где аппарат и в каком он состоянии?
Мне не понятно слово "выгорает", означает длящееся действие. Или выгорала ранее?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 13:01   #4
Artem20
Участник
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 69
Репутация: -24950
По умолчанию

Жалуется на существенный недостаток. Товар находится у потребителя. "Выгорает" имеется в виду сгорает. То есть пользуется человек 3 месяца, в один прекрасный момент плата сгорела. ему высылают новую на замену. Он ее меняет пользуется еще 6 месяце и она опять сгорает. Есть подозрение, что у клиент скачки напряжения в квартире.
Artem20 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 13:07   #5
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

вы либо исковое сюда сбросьте, либо подробно объясните, как истец обосновывает требования к вам, чего от вас хочет, чем подтверждается наличие недостатка и т.д.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 13:07   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вы иск видели?
Он что написал о споре между ним и вами?
Или из иска усматривается, что вы вообще ни сном ни духом?

Цитата:
ГПК
1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:

1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором;
ст 18 ЗоЗПП все помним.

Вопрос: предусмотрен ли досудебный порядок урегулирования спора?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 13:16   #7
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

какой обязательный претензионный порядок по ЗПП???? Зачем ерунду спрашивать?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 13:48   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Читаем ст 483. ГК

Последний раз редактировалось Виктор Ивлев; 27.01.2016 в 14:00..
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 18:31   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
Thumbs down

Читаем и что?
Досудебный порядок спора не имеет никакого отношения к ст.483 ГК.
Это нечто другое, чем извещение продавца.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 18:59   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Читаем и что?
Когда потребитель извещает продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи (ст. 483 ГК РФ), непосредственно обращается к продавцу и выдвигает свое требование в виде претензии - это и есть досудебный порядок урегулирования спора, т.е. процедура по ведению переговоров по тем или иным договорным отношениям или иной деятельности, направленная на разрешение возникших споров между участниками гражданских правоотношений.
Цитата:
Досудебный порядок урегулирования спора – это процедура, с помощью которой стороны пытаются разрешить возникший при исполнении обязательства спор до обращения в суд.
Вопрос в другом, что досудебный порядок урегулирования спора не является обязательной стадией.
Но потребитель будет обязан предъявить суду доказательства - документы, подтверждающие факт не удовлетворения ответчиком требования потребителя в установленные Законом сроки.

Последний раз редактировалось Nick0303; 27.01.2016 в 19:10..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 20:32   #11
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
1. Покупатель обязан известить продавца
Уж куда обязательней...

А что же потреб пошёл прямо в суд? Ведь судья спросит доказательства, а они есть?

Иск не является обращением к ответчику. Иск - это обращение к суду.

А судья-то что должен думать? Что он мальчик/девочка на подхвате?
Если иск - это уведомление в смысле ст 483. ГК, то у продавца соответствующие сроки и права. А судья что? должен в сторонке стоять и ждать?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 28.01.2016 в 00:50..
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 07:07   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
требование в виде претензии
Ник
Не подменяйте понятия. В статье идёт речь об извещении.
Это не обязательно претензия. Но может быть и она.
Так что досудебный претензионный порядок одно.
Извещение и письмо другое.

Цитата:
А судья что? должен в сторонке стоять и ждать?
Виктор Ивлев
Зачем ждать, вынесет решение без неустойки и штрафа.
Если иск это уведомление, то иск это не претензия.
О каких сроках в спорный период ведёте речь?
С иском обращаются в суд, но с требованием к продавцу.

Впрочем настаивать не буду, судьи у нас действуют различно.
Логика в ваших словах тоже имеется. Тогда в ходе судебного разбирательства ответчик должен
предпринять все действия по ПК и далее.
Но, ст. 3 ГПК:
Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 28.01.2016 в 08:02..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 09:59   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Не подменяйте понятия. В статье идёт речь об извещении.
Это не обязательно претензия. Но может быть и она.
Так что досудебный претензионный порядок одно.
Извещение и письмо другое.
Я никак не могу понять, а что Вы хотите сказать этими своими "оборванными", "масло-маслянными", сваленными в кучу, утверждениями?
О каких "понятиях" идет речь? Приведите тогда эти "понятия".

Вас Эксперт-консультант укусил что ли?

Претензия - это письменное требование, это документ, в котором одна сторона требует от другой стороны устранить нарушения, либо выполнить обязательства, указанные в договоре.
Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю (ст. 165.1 ГК РФ).

Может еще про "устную форму" начнем говорить, как в этой теме ?
Тогда добавлю, что Закон о защите прав потребителей не запрещает также извещать продавца и предъявлять требование продавцу еще и молча, взглядом или силой мысли.

Мой вопрос к Вам, ufalo:
- Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о качестве после того, как нарушение соответствующего условия договора обнаружено исходя из характера и назначения товара или не обязан?
Или обязан только покупатель, но не обязан потребитель?

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.01.2016 в 10:11..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 10:18   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem20 Посмотреть сообщение
Можно ли в суде ссылаться на то, что Потребитель должен был обращаться к Продавцу? А так получается, что у нас ни одного обращения не было.
А он и не обязан был к Вам обращаться, так право устранить недостаток самому или с помощью третьих лиц установлено статьёй 18 ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 10:20   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Ник
Не надо, не надо. На меня свои же болячки и манеру разговора вешать.
Повторяю, претензия-это одно. Извещение-это другое.
Претензия содержит требование. Извещение содержит уведомление.
Последствия получения различные.
Вроде и не вижу возражений у вас.
Цитата:
- Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о качестве после того, как нарушение соответствующего условия договора обнаружено исходя из характера и назначения товара или не обязан?
Или обязан только покупатель, но не обязан потребитель?
Отвечаю:
Покупатель обязан известить, но не обязан выдвинуть требование.
Вы намерены открыть дискуссию о том, что не все потребители являются покупателями, или наоборот?

Потребитель же вправе предъявить требование.
Отдельные требования потребителя...подлежат удовлетворению в 10 дневный срок.
Заметьте, не отдельные извещения и сообщения.
Отсюда и разночтения в судах, одни судят по ГК, другие по ЗоЗПП.
Если толковать статью буквально (лишь мною), то до выдвижения требования покупатель не может в суде являться потребителем,
претендующим на неустойку и штраф.
Он продолжает быть в статусе покупателя. Отсюда ему и не положено штрафа и неустойки.
Обращение же потребителя с иском в суд направлено на принудительное исполнение ответчиком обязанности, предусмотренной законом или договором. Принудительное, подразумевает отказ в добровольном исполнении.
Обязанности есть и у покупателя и у продавца. У потребителя нет таких обязанностей.
По ЗОЗПП:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Но нет слов, что потребитель покупатель, скорее приобретатель.

Цитата:
Тогда добавлю, что Закон о защите прав потребителей не запрещает также извещать продавца и предъявлять требование продавцу еще и молча, взглядом или силой мысли.
Вы дурку то не валяйте, я далёк от силы вашей мысли. Пишу своими словами.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 28.01.2016 в 10:49..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 10:37   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Повторяю, претензия-это одно. Извещение-это другое.
Претензия содержит требование. Извещение содержит уведомление.
Покупатель обязан известить, но не обязан выдвинуть требование.
А заявление содержит "заявку"?

Наверное, лучше процитировать статью полностью:
Цитата:
Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.

2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.

3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы намерены открыть дискуссию о том, что ...
Какой смысл с Вами дискутировать?
Если Вы, как уже было, - "часок посидел на оперативке, было время проанализировать минуя рабочий стол ...надо будет доказывать кому то как с вами. А мне лично это совершенно не надо"
Цитата:
2. Под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.01.2016 в 10:53..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 10:53   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

Наверное, лучше процитировать статью полностью:
А требование потребителя какое? Отказ от исполнения договора?
Продавец иск получил? Если иск это не требование, то что это?
По остальным проблемам потребитель и не требует ничего от продавца, так как не обращался. А доказательства устранения недостатка у потребителя имеются.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 10:53   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Ник
Да и я не вижу никакого смысла. Вы пустились в очередную демагогию, минуя преамбулу ЗоЗПП.
А от этого я вас давно освободил-увольнением.
Продавец за прилавком- он тоже гражданин. Все мы "граждане и гражданки", норм много.
Спасибо.

Эксперт-консультант

Цитата:
Если иск это не требование, то что это?
Исковое заявление-требование к суду вынести решение, так что ли?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 28.01.2016 в 11:19..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 11:30   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Да и я не вижу никакого смысла.
Спасибо.
Пожалуйста.
И не забывайте, что я пишу не лично для Вас, а "через Вас"
Но Вы все время уходите в сторону и начинаете выяснять со мной отношения, вот "уволили" зачем-то
Не можете доказать свою точку зрения - не страдайте.

Ну, да ладно.
Пример: Решение (от 08 апреля 2014 года, Зеленоградский районный суд г. Москвы, дело № 2-489/2014 ~ М-306/2014).
Весь текст приводить не будут, только часть:
Цитата:
Истец приобрела в ООО «М.» холодильник марки «Э».

В процессе использования холодильника истцом были обнаружены недостатки, в связи с чем она обратилась в ООО «Т95» для проведения диагностики, в ходе которой были выявлены: механическое повреждение...

Истец полагает, что ответчик, являющийся изготовителем товара, несет ответственность за недостатки товара, на который установлен гарантийный срок, так как нарушений потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы отсутствуют, в связи с чем истец обратилась в суд с данным иском.
....
При таких обстоятельствах суд полагает, что спорные правоотношения подлежат прямому регулированию положениями ст.ст. 458, 459, 483 ГК РФ.
Истцом не доказаны обстоятельства предъявления требований к ответчику по поводу недостатков в товаре в момент его принятия, и уклонения ответчика от удовлетворения подобных требований в соответствии с положениями закона.
В связи с изложенным, суд считает необходимым отказать истцу в удовлетворении требований к ООО «Э. Рус» о взыскании стоимости товара.
Производные исковые требования о компенсации морального вреда и взыскании судебных расходов также не подлежат удовлетворению, ввиду отсутствия установленных судом по данному спору нарушений прав потребителя З.В.И. со стороны ответчика ООО «Э. Рус».
А это для Эксперта-консультанта
Цитата:
Всем известно, что договор купли-продажи порождает не только обязанности продавца и права покупателя, но и наоборот - права продавца и обязанности покупателя.
Последний очень часто забывает, что, заключив договор, обязан что-то предпринять и сделать это в определенном порядке. В общественном сознании в последние годы вообще сформировалось мнение, что потребитель имеет только права, которые защищены специальным законом, и при этом у него не возникает никаких обязанностей перед продавцом.
Вместе с тем помимо указанного Закона существует еще Гражданский кодекс, который предусматривает для покупателя как минимум две основные обязанности: принять и оплатить товар.
Статья 483 ГК предусматривает для покупателя также обязанность известить продавца о нарушении условий договора. Кроме того, договором могут быть оговорены условия и порядок исполнения указанных обязанностей.
Многие продавцы разрабатывают специальные правила по обслуживанию потребителей, позволяющие избежать недоразумений впоследствии, и стараются всеми доступными средствами зафиксировать на них внимание покупателей: сообщают при общении во время приобретения или во время оформления покупки, вывешивают плакаты, оповещают посредством громкой связи в помещениях магазинов и торговых центров. Однако ни одно из этих действий не мешает впоследствии покупателю сказать, что он чего-то не слышал или не видел. Если же определенные условия закреплены в письменной форме и в этом документе есть подпись покупателя, то это означает согласие последнего со всеми этими условиями, даже если документ был подписан непрочитанным.


© Дворецкий Владимир Ричардович
И еще
Цитата:
Законом не предусмотрен обязательный претензионный порядок рассмотрения требований потребителя, вытекающих из нарушения его прав как стороны по договору купли-продажи и, естественно, срок на предъявление требований.
Это дает потребителю право обращаться со своими требованиями непосредственно в суд, без предварительного обращения к продавцу (изготовителю) или другому лицу.
Однако согласно ст. 483 ГК РФ покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи, в том числе, о нарушении требований к товару.
Это извещение должно быть направлено в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен - в разумный срок с момента, когда соответствующее нарушение должно было быть обнаружено.
В противном случае продавец вправе отказаться от удовлетворения требований предусмотренных в п. 2 ст. 483 ГК РФ, если докажет, что невыполнение покупателем обязанности по извещению продавца повлекло невозможность удовлетворения требований покупателя или влечет несоизмеримые расходы продавца.
Таким образом, ст. 483 ГК РФ фактически устанавливает необходимость обращения с претензией к продавцу под страхом возможного наступления для покупателя неблагоприятных последствий.
Простое информирование продавца о нарушении, без указания конкретных обстоятельств и требований потребителя, является практически бесполезным.

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.01.2016 в 11:49..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 12:02   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
А это для Эксперта-консультанта
Ой! Только не надо. Задайте этот вопрос на юрклубе человеку с кастрюлей на голове.
Я в отличии от Вас обосновал указанный случай.
Доказательства устранения у потребителя есть. В законе четко оговариваются мотивы, по которым суд отказывает в принятии иска, или оставляет иск без рассмотрения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 12:20   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Повторно
Цитата:
Ник
Не надо, не надо. На меня свои же болячки и манеру разговора вешать.
А практика есть совершенно противоположная друг другу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 12:52   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Задайте этот вопрос на юрклубе человеку с кастрюлей на голове.
Снимет, задам
Цитата:
Я в отличии от Вас обосновал указанный случай.
Да, я вообще, не касался "указанного" случая
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Повторно
Это Ваше "повторно" можно расценивать как "переход на личности" (п.3.3.2) или это "милый оффтоп" (п.3.2.3) для "укрепления темы обсуждения" ?
Цитата:
А практика есть совершенно противоположная друг другу.
Где есть? На ... тоже шерсть есть
Вы хоть один пример приведите, хоть один, в обоснование своих доводов.
Какой смысл от Ваших "повторов"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 12:57   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Да хоть как,
пусть будет для укрепления добрососедских отношений.
А практику мы лучше меня знаете.
хотя бы дело N 33-9049/2012 Красноярский КС.
Цитата:
суд первой инстанции отказал во взыскании с ООО "Финансово-строительная компания "Монолитинвест" штрафа, предусмотренного ст. 13 ФЗ "О защите прав потребителей". При этом, суд исходил из того, что условием для взыскания штрафа является несоблюдение исполнителем установленных законом требований потребителя в добровольном порядке,
Цитата:
В соответствии с п. 46 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", при удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).

Учитывая вышеприведенные нормы права, судебная коллегия считает, что указанный штраф должен быть взыскан судом, вне зависимости от собственного усмотрения суда, а в силу требований закона, поскольку наложение данного штрафа является обязанностью суда, а не правом...

При таком положении, судебная коллегия полагает, что выводы суда первой инстанции об отсутствии оснований для взыскания с ответчика штрафа, установленного п. 6 ст. 13 Закона "О защите прав потребителей", не основаны на указанных положениях закона,
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 13:09   #24
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,570
Репутация: 121145384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
дело N 33-9049/2012 Красноярский КС.
И каким образом данное апелляционное определение соотносится с темой автора?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 13:13   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Прямым.
И с добровольностью.
И с извещением вместо претензии.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 13:15   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А практику мы лучше меня знаете.
Главное, что этого не знаете лично Вы

Я не успеваю за полетом Вашей "мысли" и скоростью редактирования сообщений:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Обращение же потребителя с иском в суд направлено на принудительное исполнение ответчиком обязанности, предусмотренной законом или договором.
Принудительное, подразумевает отказ в добровольном исполнении.
Если потребитель (покупатель) не обращался к продавцу, не извещал продавца, не выдвигал никаких требований, то за какой "отказ в добровольном исполнении" Вы его принуждать собрались?

А это что "новелла"?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Обязанности есть и у покупателя и у продавца. У потребителя нет таких обязанностей.
Зато обязанности есть у гражданина, использующего, приобретающего, заказываюего либо имеющего намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Опять упустил:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
дело N 33-9049/2012
А причем здесь это:
Цитата:
Потребитель за нарушение сроков передачи квартиры по договору долевого участия в строительстве просила взыскать с застройщика неустойку и штраф.
Суд второй инстанции, взыскивая указанный штраф в пользу потребителя указал, что необращение истицы с требованием о выплате ей неустойки за нарушение сроков передачи квартиры в досудебном порядке к ответчику не является основанием для отказа во взыскании штрафа

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.01.2016 в 13:35..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 13:25   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Шо, опять? Опять передёргиваете, опять пытаетесь обмануть?
Я вам про гражданина писал выше. Гражданин это в уголовном судопроизводстве ищите.
Постигайте.
Покажите и такую норму письменную, но не пытайтесь вновь юлить и отделываться фразами, покажите определение что:
Гражданин - это обязанный...
Потребитель-знаю в ЗоЗПП
Покупатель знаю- в Правилах торговли.
Жду, дерзайте.
Впрочем достаточно на сегодня, ибо как в фильме:
"Иди лучше тренируйся вон на... на кошках"

А суд он же не принуждает, он лишь даёт советы как жить и вести себя. Вот новелла, так новелла.
Или пристав принуждает, по решению суда? Или тёща?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 13:51   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
опять пытаетесь обмануть?
Эй, товарищ, полегче на поворотах.
Обвиняете в обмане - доказывайте.
Я высказываю свое мнение. Так понятно?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
не пытайтесь вновь юлить и отделываться фразами
Не, ну нормально?
Я ему привел все выкладки, хоть сейчас выступай, а он мне про "тещу и кошек" втирает
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
"Иди лучше тренируйся вон на... на кошках"
Для "кошек": Законом о защите прав потребителей предусмотрена ответственность продавца (исполнителя и т.д.) за отказ в добровольном порядке удовлетворить обоснованные требования потребителя.
За несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения обоснованного требования, Карл!

Какая ответственность "за отказ" предусмотрена Законом в этом случае? Знаете?
Или Вам не понятно, чтобы получить чей-то отказ в чем-то, нужно сначала обратиться к кому-то за чем-то?

Для "тещи": Потребитель -гражданин (покупатель - гражданин) будет обязан предъявить суду доказательства, подтверждающие факт не удовлетворения ответчиком требования потребителя в установленные Законом сроки.
Если же факт обращения с таким требованием не доказан, у суда не будет оснований для взыскания ... чего?

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.01.2016 в 14:03..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 13:57   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Получение ответчиком исковых требований и есть до судебный порядок, так как Закон не устанавливает для указанного случая обязательный претензионный порядок. Если бы такое предусмотрено, суд не примет иск.
Право потребителя нарушено передачей товара ненадлежащего качества.
Доказательства устранения недостатков у потребителя имеются.
Проведение экспертизы возможно в судебном порядке, как это обычно любит делать продавец, типа, а мне пофиг, что законом установлено - обращайтесь в суд. ))
После получения исковых требований продавцу религия не позволяла всё выяснить и удовлетворить или отказать?
Не пойму о чём спор?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 14:01   #30
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Так вы определитесь наконец, потребитель или покупатель, и всё встанет на свои места.
Или эти понятия абсолютно идентичны и равнозначны?
Я же не зря вам сказал, вы намерены открыть дискуссию не Карл?
Вон и ЭК уже подключился, вам по своему всё трактуя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 14:12   #31
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Право потребителя нарушено передачей товара ненадлежащего качества.
Доказательства устранения недостатков у потребителя имеются.
Сомнительные доказательства.
Ведь СЦ заинтересован в устранении недостатков. Ему платят за это. СЦ и исправный товар отремонтирует.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 14:15   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
исправный товар отремонтирует.
этого нельзя сделать, можно только сломать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 14:17   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Получение ответчиком исковых требований и есть до судебный порядок
Иск - это требование, предъявляемое истцом в судебном порядке.
Иск - это средство защиты через суд нарушенного или оспариваемого права или охраняемого законом интереса.
Иск - обращение лица, которое заинтересовано в защите своих нарушенных или оспариваемых прав, в суд.
Искзаявление, подаваемое гражданином в суд для разрешения спорной ситуации.
Еще?
Или может Вам с ufalo лучше кастрюлю снять?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 14:19   #34
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
этого нельзя сделать, можно только сломать.
Бумага этого не знает.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 14:56   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Ведь СЦ заинтересован в устранении недостатков. Ему платят за это. СЦ и исправный товар отремонтирует.
Ну так разумность действий и добросовестность участников законом предполагается. Или пусть несогласные доказывают иное.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Иск - это требование, предъявляемое истцом в судебном порядке.
Иск - это средство защиты через суд нарушенного или оспариваемого права или охраняемого законом интереса.
Иск - обращение лица, которое заинтересовано в защите своих нарушенных или оспариваемых прав, в суд.
Искзаявление, подаваемое гражданином в суд для
Иск это требование - вытекающее из принадлежащего права, материального к должнику и процессуального к суду.
Не первый день на форуме, снимайте кастрюлю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 15:10   #36
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Ник
Цитата:
Или может Вам с ufalo лучше кастрюлю снять?
Опять за свои штучки? Я же просил-не юлите.
Так и не получил ответа про равнозначность либо нет понятий потребителя и покупателя..
Посыл-подсказка: императивность определений ЗоЗПП перед остальными нормами, конкретно процитированной вам из Преамбулы.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 15:29   #37
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
разумность действий и добросовестность участников законом предполагается
Каким законом?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 15:54   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
снимайте кастрюлю.
Снимаю ... медленно-медленно
Цитата:
Иск - применительно к российскому законодательству - это требование, предъявляемое истцом в судебном или арбитражном порядке, и вытекающее из принадлежащего истцу права в силу договора или по иным основаниям, предусмотренным в законе.
Хотя следует обратить внимание на то, что само понятие иска в законодательстве не закреплено, что, в свою очередь, позволяет учёным вести дискуссии на эту тему.
Так, существуют различные теории раскрытия сущности этого правового феномена - как материального понятия, процессуального, имеющего двойственную природу и двух раздельных понятий как для материального, так и для процессуального права.
Иск - это средство защиты через суд (в том числе третейский суд и арбитражный суд) нарушенного или оспариваемого права или охраняемого законом интереса.

Претензия - требование кредитора к должнику об уплате долга, возмещении убытков, уплате штрафа, устранении недостатков поставленной продукции, проданной вещи, выполненной работы.

До предъявления иска, вытекающего из отношений между организациями, обязательно предъявление претензии.
Вы ученый? Тогда продолжим
Цитата:
Таким образом, иском называется обращённое к суду требование вынести решение о признании судом субъективного права истца и о присуждении ответчика к совершению определённых действий, либо о подтверждении судом наличия или отсутствия между истцом и ответчиком определённого гражданского правоотношения, либо об изменении или прекращении правоотношении между истцом и ответчиком.

Иск – это средство судебной защиты субъективного права. В случае нарушения права собственности собственник может требовать восстановления нарушенного права собственности и пресечения действий, создающих угрозу праву или нарушающих его. В случае неисполнения обязательства по договору займа кредитор может просить суд о присуждении должника к принудительному исполнению своей обязанности в натуре, а также о возмещении убытков. Лицо, заключающее сделку под влиянием обмана, может предъявлением иска добиваться признание сделки недействительной. Лицо. Потерпевшее от существенного нарушения договора другой стороной, вправе требовать по суду его расторжения. Потребность в защите прав возникает в случае его нарушения, либо угрозы такового, вследствие неопределённости правоотношений между сторонами либо потребности их изменения. Поэтому закон говорит о защите нарушенного или оспоренного права или охраняемого законом интереса. Чаще всего защита охраняемого интереса осуществляется вместе с защитой нарушенного права. Однако правовой интерес может быть и самостоятельным объектом защиты. Так, при разделе общего имущества супругов суд вправе отступить от начала равенства долей в их общем имуществе исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов или интересов несовершеннолетних детей (ч. 2 ст. 39 СК РФ); подлежит охране интерес лица, изображённого в произведении искусства (ст. 514 ГК РФ), и т.д.

Будучи средством защиты субъективных прав и охраняемых законом интересов, иск представляет собой юридическое действие, возбуждающее деятельность суда по отправлению правосудия. Он является по своей юридической природе процессуальным институтом. Вместе с тем иск находится в тесной связи с субъективным гражданским правом, в защиту которого он предъявляется. Тесная связь иска с материальным гражданским (частным) правом выражается в том, что, как правило, всякое частное право охраняется иском, равно как не может быть и иска, оторванного от частного субъективного материального права. Без субъективного материального права иск был бы беспредметным, а не защищённое иском материальное право не было бы правом. Тесная связь иска с материальным правом нашла выражение в том, что этот термин употребляют как наука процессуального права, так и наука гражданского права. Поэтому различаются понятие иска в материально-правовом смысле и понятие иска в процессуальном смысле.

Под иском в процессуальном смысле понимается обращённое к суду требование о защите нарушенного или оспоренного права или охраняемого законом интереса.

Под иском в материально-правовом смысле понимается обращённое через суд материально-правовое требование (притязание) истца к ответчику. Материально-правовая и процессуальная наука рассматривает иск с разных сторон. Поэтому допустимо говорить о материально-правовой и процессуальной стороне иска, тесно между собой взаимосвязанных. Следует, однако, иметь в виду, что это хотя и взаимосвязанные, но разные правовые явления.

Близко к понятию иска в материально-правовом смысле стоит понятие требования или притязания. Взаимное их соотношение таково: требование есть притязание, допускающее осуществление его любым дозволенным законом способом (зачёта, самопомощи), а иск – есть притязание, осуществляемое при помощи судебной власти. Иск есть наиболее решительная форма требования. Отсюда следует, что требование может существовать без иска.

Содержание иска – это вид судебной защиты, которой добивается истец. Суд для защиты нарушенного или оспоренного права может присудить ответчика к совершению определённого действия или воздержанию от него; признать наличие правоотношения между истцом и ответчиком, зафиксировав права и обязанности сторон; изменить или прекратить существующие между сторонами правоотношения. Содержание иска отражает требование истца к суду и находит отражение в просительном пункте искового заявления. Поскольку иск есть прежде всего процессуальное средство защиты нарушенного или оспоренного права, поскольку содержание иска отражает правовые отношения истца с судом.
А вот Роспотебнадзор считает, что
Цитата:
под «судебным порядком» понимается не только подача и рассмотрение иска в суде, но и досудебная (претензионная) стадия урегулирования спорной ситуации.
*Поэтому, Эксперт-консультант, различайте механизм судебного урегулирования споров и механизм досудебного (претензионного порядка) урегулирования споров.

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.01.2016 в 16:20..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 16:34   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
До предъявления иска, вытекающего из отношений между организациями, обязательно предъявление претензии.
Бредит тот, кто такое публикует или тот кто его цитирует.
Почитайте в каких случаях суд отказывает в принятии иска. Или Вам два раза нужно повторить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 17:18   #40
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,570
Репутация: 121145384
По умолчанию

Ник вообще-то про арбитраж писал. Там реально досудебка обязательна.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 17:29   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Бредит тот, кто такое публикует или тот кто его цитирует.
Это говорит только о том, что у Вас очень и очень слабая теоретическая подготовка.
У кого она есть тот сразу поймет, что "если он (претензионный или иной досудебный порядок) предусмотрен федеральным законом или договором". И нет необходимости это дописывать каждый раз.
Или все же нужно каждое слово, для Вас и "укушенного" Вами ufalo, с его примитивными вопросами и ответами, со словарем переводить?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец иск получил? Если иск это не требование, то что это?
Если мы говорим про судебную защиту, то это гражданское процессуальное правоотношение, которое возникает между потребителем и судом в силу предъявленного потребителем иска о принуждении продавца (и т.п.) к исполнению своих обязательств перед потребителем.
Основанием предъявления иска в суд и будет являться противоправное поведение продавца (и т.п.), несоблюдение им добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.
И главной задачей будет принуждение продавца государственно-правовыми, судебными средствами к исполнению требований потребителя.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Или Вам два раза нужно повторить?
Мне, вообще, "нравится" Ваша манера вести диалог, то это бред, то другое бред, то это прочтите, то это найдите.
Ну повторите Вы еще раз десять слово "бред" легче станет или тому, кто потом будет вас читать - понятней?
Если уж говорите "А", то говорите и "Б", и "В", и "Г".

Или Вам элементарно нечего сказать?

Правильно в Ваш адрес вчера было сказано:
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Черт знает что, а не юридическая поддержка стала на этом форуме.

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.01.2016 в 18:00..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 19:35   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
У кого она есть тот сразу поймет, что "если он (претензионный или иной досудебный порядок) предусмотрен федеральным законом или договором".
А он предусмотрен законом в случае автора?
Для тех кто в танке. Если он предусмотрен суд не примет иск.
Идите укусите уж кого нибудь.
Цитата:
Если мы говорим про судебную защиту, то это гражданское процессуальное правоотношение, которое возникает между потребителем и судом в силу предъявленного потребителем иска о принуждении продавца (и т.п.) к исполнению своих обязательств перед потребителем.
Основанием предъявления иска в суд и будет являться противоправное поведение продавца (и т.п.), несоблюдение им добровольного порядка удовлетворения требований потребителя. И главной задачей будет принуждение продавца государственно-правовыми, судебными средствами к исполнению требований потребителя
О каком суде речь если его ещё нет? Какое понуждение? Вы вообще понимаете о чём пишите?
Ну и каша у Вас в голове.

Цитата:
Мне, вообще, "нравится" Ваша манера вести диалог, то это бред, то другое бред, то это прочтите, то это найдите.
Понятно, писать много Вы умеете. Чукча не читать, чукча писатель.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 19:52   #43
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Если он предусмотрен суд не примет иск.
Эксперт-консультант, по-Вашему, какой айкью у среднестатистического мирового судьи?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 21:32   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Апелляция и кассация в данном случае тоже?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 07:08   #45
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
с его примитивными вопросами и ответами
Ник

Вижу в очередной раз вранье, именуемое собственным мнением, не прокатило?
Ну нет ответа так нет. Оно и понятно.
Не стесняйтесь в выражениях, психологи говорят так даже полезно для самоуспокоения.
И мне очень понравилось это:
Цитата:
Вы его принуждать собрались?
А это что "новелла"?
и тут же, но уже от себя позднее:

Цитата:
И главной задачей будет принуждение продавца государственно-правовыми, судебными средствами к исполнению требований потребителя
Доброго вам дня, Гоша Великолепный!

Виктор Ивлев
Совершенно верно. Если здесь приходится объяснять сутками, то мировой даже и не поймёт о чём речь идёт.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 29.01.2016 в 07:29..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 09:59   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Вот, скажите мне, господа Эксперт-консультант и ufalo, а что предлагаете вы оба?
У вас обоих вся аргументация сводится, как у Эллочки Щукиной, - Хо-хо! (выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность).

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Идите укусите уж кого нибудь.
Не могу -это нарушение Правил форума (3.3.23. В любой форме высказывать угрозы форуму или участникам, обещать переносить личные разборки и выяснения отношений в реал, обещать нанести вред любым способом, а также призывать к данным действиям других).
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вижу в очередной раз вранье
Кстати, ufalo, а в чем мое вранье?
Это Вы так выражаете несогласие, протест, а также уверенность в своей правоте?
А в чем она заключается эта Ваша правота? Не вижу

ufalo, не могли бы Вы сказать правду:
-
В Законе о защите прав потребителей есть четко установленная процедура, которая позволяет сторонам ссылаться на установление претензионного или иного досудебного порядка урегулирования споров, т.е. процедура, которая регламентирует последовательность и конкретное содержание действий каждой из сторон, в том числе и сроков рассмотрения претензии?
- Претензионный порядок урегулирования спора бывает двух видов - обязательный и добровольный?
- Досудебный порядок урегулирования споров отождествляется с понятием претензионный порядок разрешения споров или нет?
- Под досудебным порядком понимается только претензионный или иной порядок урегулирования споров, который может быть предусмотрен, например, договором?
- Отсутствие такой четко установленной процедуры позволяет сторонам ссылаться на установление претензионного или иного
досудебного порядка урегулирования споров?
- Под иным порядком можно понимать урегулирование спора путем обмена письмами, телеграммами и другими документами, подачей заявления и предоставления ответа на него, прочие согласительные процедуры, реализуемые в документальной форме?

Последний раз редактировалось Nick0303; 29.01.2016 в 10:18..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 10:32   #47
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Прошу тех участников, на которых ст 483 ГК не произвела в данной теме никакого впечатления, лаконично пояснить почему.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 10:46   #48
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Виктор Ивлев
Вам объясню
Поскольку Ник начал заниматься пустой болтовней.
При толковании данной статьи ВСЕ ставят знак равенства между потребителем и покупателем.
По закону о защите прав потребителей, это иначе, потребитель -это не только покупатель, это шире. Он, как я и писал ранее, приобретатель. Быть покупателем и приобрести товар -нечто разное.
А статья распространяется лишь на Покупателя.
Допустим человек не купил, а ему подарили вещь. И он способен это доказать в суде. Тогда, по смыслу, п.2 данной статьи уже на продавца не распространяется. Продавец не может пункт применить. Нормы ЗоЗПП императивны.
Обязанности информировать продавца у потребителя нет!
И суд, если это правильно изложить, но при вашем правильном замечании про айкью, это будет сложно, может решить дело минуя данную статью.
Я не говорю про то, что результат со статьей или без неё может быть единым, но доказательство факта, что истец-потребитель не является покупателем, может иметь большое значение. Как и для позиции продавца так и потребителя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 29.01.2016 в 10:59..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 10:59   #49
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

В данном случае потреб купил товар.

Цитата:
Хочет расторгнуть ДКП
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 11:03   #50
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

У ТС не написано, что именно он купил товар.
Там речь идёт о потребителе.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика