На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 13:56   #51
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Так вот все и ждём,
чьто Коньсультант посоветует ТС.
А то всё отвергает и ничего взамен не предлагает.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 14:11   #52
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Глава 36. Безвозмездное пользование
Вы больной?
Какой нахрен договор?
Утомил уже своим бредом!
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
У потребителя обязанность требовать замену или это его воля?
1 вариант-Да обязан.
2. вариант -Нет, это его воля.
Что выбираете?
А Сами как думаете. Это обязанность для потреба?
Да блин, знатоки права.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 14:13   #53
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,102
Репутация: 66544553
По умолчанию

дело просто как 3 копейки.
у потреба есть право просить подмены, он им воспользовался. продавец исполнил. у потреба обязанность вернуть подмену. потреб потерял подмену. после этого у продавца есть право требования подмены. или денег эквивалентных стоимости. так как это убыток продавца. продавец предъвляет требование покупателю, указываю сумму, например, из балансовой стоимости товара. или имея справку какой-нибудь оценочной организации. далее 2 пути:
1. потреб платит.
2. потреб не платит, продавец идет в суд.
в суде варианты такие:
1. потреб платит.
2. потреб не согласен с иском по праву. по решению суда платит.
3. потреб не согласен с иском по размеру. суд назначает судебную экспертизу. судебная экспертиза получает все дело. в деле есть чеки о первоначальной покупке товара, балансовые документы, заключение оценщика. эксперт устанавливает начальную цену такого товара, потом вычитает амортизацию. и получае сумму Х. эту сумму взыскивает суд.
задачка для первого курса.
теоретические измышления о том, что экспертизу нельзя проводить без объекта - бред. экспертиза не обязана исследовать сам объект. даже когда этот предмет есть. эксперт должен ответить на вопрос суда. "сколько стоит предмет?" как он ответит - его дело.
Иначе можно круто подняться: украл золото из ювелирки и спрятал. тебя взяли, шют кражу на миллион рублей. а ты такой гордый: "Я не согласен с оценкой, давайте экспертизу товароведческую. Ах, вы золото не нашли? ну тогда пока, без объекта нет экспертизы!".
ЭК, кто вам такой бред насчет экспертизы рассказал?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 14:27   #54
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
А Сами как думаете. Это обязанность для потреба?
Это конечно же воля потребителя.
Как следствие, односторонняя сделка со стороны потребителя, как минимум.
Как продолжение, применение всех норм ГК регулирующих сделки, и обязательства по ним.
Цитата:
Да блин, знатоки права
Чего нельзя никак к вам отнести.
Ибо только одна пластинка всё время звучит, в стиле ретро.
Искренне спасибо. Но вы в теме стали уже неинтересны. Исчерпали себя..
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 14:44   #55
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Эксперт-консультант, Ваше сообщение #52 нарушает Правила форума
По поводу оскорблений участников форума Вам лучше обратиться в тему Вопросы администратору форума

Кстати, ни одного разъяснения по осуждаемому вопросу от Вас так и не последовало, какой тогда смысл Вашего участия?
А судя по такой "буйной" реакции, ответить Вам нечего
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 14:49   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
теоретические измышления о том, что экспертизу нельзя проводить без объекта - бред. экспертиза не обязана исследовать сам объект. даже когда этот предмет есть. эксперт должен ответить на вопрос суда. "сколько стоит предмет?" как он ответит - его дело.
Блин!
Есть экспертиза транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и остаточной стоимости - 13.4.
Есть методика расчёта. Есть НПА на этот счёт.
По телефонам такой экспертизы нет, тем нет самого предмета исследования.
Цитата:
При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
продавец предъвляет требование покупателю, указываю сумму, например, из балансовой стоимости товара.
Как вариант. Только не указывает сумму, а показывает документы, если они есть конечно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 14:53   #57
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
По телефонам такой экспертизы нет, тем нет самого предмета исследования.
тогда расскажите, как проводят экспертизу психического состояния лица, когда его уже нет в живых?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 15:03   #58
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Предполагаемый ответ:
Эксгумация по методике и проверка подколенного рефлекса!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 15:07   #59
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,102
Репутация: 66544553
По умолчанию

ЭК, приведите мне норму, правило, хоть определение из википедии, где сказано, что экспертизу проводят только по имеющемуся материальному объекту. иначе все дальше - ваши фантазии.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 16:45   #60
Sherstnev
Участник
 
Регистрация: 08.08.2015
Сообщений: 77
Репутация: -261837
По умолчанию

Вопрос по теме.
Скажите пжлста, если телефон признали неремонтопригодным и готовы вернуть деньги, а у потребителя подмена.
Что сначала по закону производится, возврат денег или возврат подмены, а потом денег?
Если потребитель потерял подмену, или не хочет ее возвращать, обязаны ли возвратить деньги за неремонтопригодный телефон? Или обязательно нужно сначала вернуть подмену? Ведь у организации есть все данные потреба что бы взыскать с него подменку, в праве ли они не возвращать деньги пока потреб не вернет подмену?
Sherstnev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 16:53   #61
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как вариант. Только не указывает сумму, а показывает документы, если они есть конечно.
Вам, Эксперт-консультант, с Вашими "вариантами" нужно устроиться в какую-нибудь крупную торговую сеть (лучше в ДНС, Вам же
нравится эта компания эта компания ), и начать безвозмездно предоставлять потребителям во временное пользование товары безо всякого документального оформления, ничего не указывая, а только показывая
А потом будете долго объяснять своему работодателю, что действовали по обстановке, исполняя его обязательства, потому как никаких договоров и сделок Закон о защите прав потребителя не предусматривает, также как и ответственности потребителя при использовании подменного товара, несмотря на то, что
Цитата:
1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Последний раз редактировалось Nick0303; 19.11.2015 в 17:09..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 20:15   #62
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вот флудер.
Я не работаю и не собираюсь.
А Вам нужно срочно указателем устроиться.
Сами найдёте или Вас туда послать?
Цитата:
Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации,
Глава 30 параграф 2 читает для начала, затем ЗоЗПП и иные правовые акты, принятые в соответствии с ним, затем общие нормы ГК!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 22:39   #63
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,102
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Глава 30 параграф 2 читает для начала, затем ЗоЗПП и иные правовые акты, принятые в соответствии с ним, затем общие нормы ГК!
Эксперт, вот всем поучаете, сами разберитесь.
во-1, не "правовые", а "нормативные" или "нормативно-правовые". потому что правовым актом план эвакуации при пожаре тоже является.
во-2, какие иные акты приняты в соответствии с зозпп?
в-3, порядок другой.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 23:17   #64
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
во-1, не "правовые", а "нормативные" или "нормативно-правовые". потому что правовым актом план эвакуации при пожаре тоже является.
Ну конечно, принятые в соответствии с ним - план эвакуации. )) Ладно я, а законодатель тоже лох полный?
Цитата:
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Цитата:
во-2, какие иные акты приняты в соответствии с зозпп?
Постановления Правительства.
Цитата:
Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей.
2. Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.

Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
Цитата:
в-3, порядок другой.
Главу 30 прочтите. Долго объяснять.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 10:42   #65
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я не работаю и не собираюсь.
"Интеллигент - это типа "вора в законе": ему работать западло, он "размышленьями" живет"©

Хотя, судя по Вашей "быдлячей" манере общения, как сказала одна авторитетная участница форума, Вас сложно отнести к интеллигенции.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Глава 30 параграф 2 читает для начала, затем ЗоЗПП и иные правовые акты, принятые в соответствии с ним, затем общие нормы ГК!
Ну, вот что Вы бьете копытом по клавиатуре одно и то же, как докучную сказку: "Сказать ли тебе сказку про белого бычка?"

Еще раз повторяю, что с юридической точки зрения предоставление подменного товара является безвозмездной передачей вещи во временное пользование.
По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю).
Последняя же обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором (п. 1 ст. 689 ГК РФ).
Более того, Законом о защите прав потребителей предусмотрено, что продавец обязан безвозмездно предоставить потребителю подменный товар во временное пользование на период замены или ремонта, причем исключительно по требованию потребителя.
В свою очередь, предъявление продавцу требования - это совершение потребителем односторонней сделки, создающей обязанности для продавца.
Но, при передаче подменного товара покупателю стороны не заключают дополнительных договоров, так как такая передача осуществляется в рамках уже существующего договора купли-продажи.
Однако, сама передача подменного товара оформляется путем составления первичного документа, разработанного продавцом (экономическим субъектом) самостоятельно (п. 4 ст. 9 ФЗ "О бухгалтерском учете"), а это может быть и акт приема-передачи, и договор, и накладная и другие аналогичные первичные документы.
А что касается понимания является ли акт приема-передачи либо другие первичные документы, оформляемые при передаче имущества сделкой, то есть юридически значимым действием, направленным на установление, изменение и прекращение гражданских прав и обязанностей, то здесь необходимо исходить из конкретных обстоятельств.

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.11.2015 в 11:23..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 11:50   #66
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
а мне автор темы нравится, написал и пропал, а вы тут сидите, боритесь с Экспертом консультантом
Еще Булгаков, предостерегал от общения со всякими сомнительными
"Консультантами".
И я повторюсь.
Цитата:
Sam, you better stop.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 19:55   #67
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Интеллигент - это типа "вора в законе": ему работать западло, он "размышленьями" живет"©
Вы работаете???
Цитата:
По договору безвозмездного пользования (договору ссуды)
Может теперь и устранение недостатков товара будем только по договору осуществлять?

День сурка блин!

Если есть обязанность, то это не обязанность заключить договор, а обязанность исполнить требование. Договор это соглашение сторон. А потребитель вправе и не согласится на условия договора, что не освобождает должника от исполнения обязанности установленной законом.

Исполнение обязанности односторонней сделкой тоже быть не может, так как сделка это выражение воли, а не исполнение обязанности.
Изучайте нормы права, а не просто читайте и ищите подходящие, если хотите развить свои познания в праве.

Я не говорил что обязанность продавца предоставить товар, не порождает у него право требовать этот товар после исполнения обязательства.
Читай топик внимательно! Ещё раз повторю, что в таком случае это будет регулироваться иными нормами права.

Так что оставьте весь этот бред себе. Можете даже попрактиковаться своими рассуждениями в суде, если Вам юридически грамотный соперник достанется.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 20.11.2015 в 20:06..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 20:38   #68
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
День сурка блин!
Вам "суркам" что в лоб, что по лбу. Я Вам про согнутый гвоздь, а Вы мне про сталь японских клинков
Еще в начале года говорил "сурку":
Цитата:
В договорном праве, в договорных отношениях условия договоров не сводятся только к действиям участников (активным, пассивным). Юридическая цель договора опосредуется также определенными фактами, фактическим состоянием, наличие которых и делает возможным достижение конкретной юридической цели договора. Поэтому можно констатировать, что условия договоров определяют не только действия сторон, но и факты, которые сами по себе не являются действиями, обязанностями сторон, но которые могут при определенных обстоятельствах порождать действия, обязанности сторон, не закрепленные в договоре в качестве необходимых для достижения юридической цели договора. В соответствии с этим обязательства-действия и гарантийные обязательства-утверждения о наличии определенных фактов являются легко различимыми и как бы самостоятельными условиями договоров, преследующими решение различных задач в рамках одной юридической цели договора.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если есть обязанность, то это не обязанность заключить договор, а обязанность исполнить требование.
Причем, даже пояснял - Под договором также подразумевают обязательства, возникающие из договора, либо документ, в котором зафиксированы его условия.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Договор это соглашение сторон. А потребитель вправе и не согласится на условия договора
Прочтите любой комментарий к ст. 428 ГК РФ.
Кроме того, это тоже разъяснялось
Цитата:
А81-1522/2014
Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (п. 1 ст. 420 ГК РФ).
Пунктами 1, 2 статьи 421 ГК РФ предусмотрено, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
В п. 1 ст. 434 ГК РФ указано, что договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
Суд отмечает, что выданная потребителю квитанция ... содержит все признаки договора (предмет - совершение юридическим лицом определенных действий, а также права и обязанности сторон), в связи с чем признается договором.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Так что оставьте весь этот бред себе.
Мне Ваш бред не нужен
Цитата:
Можете даже попрактиковаться своими рассуждениями в суде, если Вам юридически грамотный соперник достанется.
В этом Вы правы, лучше иметь дело с юридически грамотным соперником, чем с юридически безграмотным "сурком -консультантом", но погонять можно и "сурка"

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.11.2015 в 20:53..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 21:20   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Причем, даже пояснял - Под договором также подразумевают обязательства, возникающие из договора, либо документ, в котором зафиксированы его условия.
Под каким договором? Вы хоть поняли, что приводите? Норма закреплена не в договоре, а в законе!!!
Пока договора нет, я закон исполнять не буду. Так что ли?
Не это не сурок, это дятел!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 22:03   #70
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Норма закреплена не в договоре, а в законе!!!
Не это не сурок, это дятел!
Ну хотите быть "дятлом", а не "сурком" - будьте. Это Ваше право, кем быть.
Но мне почему-то кажется, что я отвечаю боту - программе, выполняющей работу автоматически, по заданному расписанию

Я не про норму говорю, исполнил продавец обязательство - выдал подменный товар. Дальше-то что?
Под "мамой клянусь, продавец, - верну" выдал?
Каким документом оформляется прием-передача товара, какие условия в этом документе должны отражаться, какие права и обязанности сторон в этом документе прописываются?

А Вы мне долбите, как дятел, одно и то же - "норма закреплена, норма закреплена , норма закреплена"

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.11.2015 в 22:32..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 22:11   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Норма закреплена не в договоре, а в законе!!!
Ну так и устранение недостатка продавцом в законе закреплено. Однако при передачи товара продавцу у того возникают обязанности безвозмездного хранения товара. И при утрате оного продавец несет ответсвенность. Почему в случае передачи подменного товара у потребителя не возникает аналогичных обязанностей? Кстати, когда продавец с потребом прописывают некий срок того же ремонта, скажем 21 день - это договор или что? А сохранную расписку можно договором безвозмездного хранения считать? Какова сущность этой бумажки, если на основании нее вы можете претензии по сохранности своего товара предъявлять?
Еще раз! Вы членораздельно сказать можете - что вы силитесь доказать то???? Что потреб не отвечает за сохранность подменного товара? Или что?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 22:23   #72
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
возникают обязанности безвозмездного хранения товара
Обязанности возникают и у потребителя. И с этим ни кто не спорит. Я же говорил, применяются иные нормы права.
Но заставить потребителя подписывать договор, в исполнение своих обязательств продавец не вправе.
Поэтому никакие договора при передачи в ремонт или подмены товара потребитель подписывать не обязан.
Я если продавец не исполнит требование потребителя, он не вправе будет ссылаться на то, что потребитель отказался заключить договор.
Я с самого начала говорил вообще о другом(пост 2). Но участники повернули вопрос именно в эту сторону. На что я ответил, что договор не заключается.
Потребитель обязан будет возвратить товар, но цена товара неизвестна, сам товар утерян, к тому же товар б/у.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 22:31   #73
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Но заставить потребителя подписывать договор, в исполнение своих обязательств продавец не вправе.
Поэтому никакие договора при передачи в ремонт или подмены товара потребитель подписывать не обязан.
Потребитель обязан будет возвратить товар, но цена товара неизвестна, сам товар утерян, к тому же товар б/у.
Не, ну точно бот
Придется в этот пост перенести:
Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом - Статья 9. Первичные учетные
документы
Цитата:
2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
1) наименование документа;
2) дата составления документа;
3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
4) содержание факта хозяйственной жизни;
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 23:00   #74
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
Тому-то передан телефон в количестве 1 штука.

Пойдет?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 23:20   #75
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Пойдет?
Это лучше у Эксперта-консультанта спросить, если ему программу не поменяли?

А чтобы его программа дала сбой, сейчас усложню ему задачу:
- Стоимость безвозмездно полученного имущества является доходом физического лица, полученного им в натуральной форме (пп. 2 п. 2 ст.
статьи 211 НК РФ)

Забыл добавить к этому:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
потребитель подписывать не обязан.
продавец .... не вправе будет ссылаться на то, что потребитель отказался заключить договор.
Передача (прием) товара без подписания соответствующего акта может рассматриваться в качестве конклюдентного действия.
При приеме (передаче) товара потребитель передает (принимает) товар, а взамен получает (возвращает) долговой документ (квитанцию).
Таким образом, под конклюдентными действиями в гражданском праве понимаются действия лица, выражающие его волю установить правоотношение, но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, из которого следует такое намерение.

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.11.2015 в 23:38..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 23:27   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потребитель обязан будет возвратить товар, но цена товара неизвестна, сам товар утерян, к тому же товар б/у.
И что с этого? Или вы все таки утверждаете, что если потреб скажет "я потерял подмену", то это освободит его от обязанности вернуть товар? Думаю не освободит. А как цену определять будут (если потреб не согласен с суммой, которую продавец просит) - вам уже раз десять сказали. Экспертиза. То что вы не в курсе подобного рода экспертиз - ваши проблемы.

Или прямо скажите - если потребитель потерял подмену, то он ничего продавцу не должен! ТС спрашивает - я потерял подмену. Что мне делать? Так ответьте на простой вопрос!
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 23:44   #77
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
то это освободит его от обязанности вернуть товар?
Уже сотню раз сказал - НЕТ не освободит! Что не ясно?

Цитата:
вам уже раз десять сказали. Экспертиза. То что вы не в курсе подобного рода экспертиз - ваши проблемы.
Нет таких экспертиз и быть не может.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=155075

Экспертиза это исследование объекта, лицом обладающим специальными познаниями в областях:
науки, техники, искусства, ремесла.

Для определение стоимости изделия (первоначальной, остаточной с учётом процента потери качества вследствие физического износа, порчи, повреждения и других причин),
нужен сам предмет(объект) исследования.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 20.11.2015 в 23:55..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 23:56   #78
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Уже сотню раз сказал - НЕТ не освободит! Что не ясно?
Не ясно то, что коль скоро
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет таких экспертиз и быть не может.
, то как размер ответственности определить то? Ответственность то в чем заключаться будет? Или просто, посадим суток на 15 и дело с концом? Продавцу наверное не это нужно... Или как?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 23:58   #79
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для определение стоимости изделия ... нужен сам предмет(объект) исследования.
"Методика определения рыночной стоимости товаров при производстве товароведческих экспертиз в экспертно-криминалистических службах ФТС России" (рекомендована НМС РФЦСЭ при Минюсте России, протокол от 24.11.2004 N 2) - http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...105;dst=100025
Цитата:
"Экспертиза - это исследование, проводимое в соответствии с процессуальным законодательством сведущими лицами на основе специальных познании в науке, технике, искусстве, ремесле для установления фактических обстоятельств дела, имеющих доказательственное значение."

В соответствии с этим определением предметом товароведческой экспертизы являются фактические данные (факты, обстоятельства), устанавливаемые на основе специальных научных познаний в области товароведения и исследования объекта и иных материалов дела.

К объектам товароведческой экспертизы относится и упаковка, в которой транспортировался или хранился товар.
Объектами исследования для эксперта являются и документы, содержащие сведения о состоянии объектов и осуществляемых операциях, дающие достаточную информацию о товаре:
- документы, несущие информацию об особенностях происхождения товара (сертификаты, удостоверения о качестве, технические паспорта и др.);
- товаросопроводительные (спецификации, упаковочные листы, ярлыки и т.д.) и товарно-транспортные документы (квитанции о приемке - отправке груза, транспортные накладные и др.);
- грузовые таможенные декларации (ГТД);
- паспорта на товары, акты санэпидемстанции и др.;
- акты осмотра груза, различные справки.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 00:06   #80
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или просто, посадим суток на 15 и дело с концом? Продавцу наверное не это нужно... Или как?
Продолжение ситуации может быть разное.
Потребитель не возвращает товар. Продавец подаёт в суд. Суд обязывает.
Судебный пристав заявляет о невозможности исполнения связи с отсутствием товара. Что дальше?
Новый суд? На предмет чего?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 00:16   #81
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец подаёт в суд. Суд обязывает.
Судебный пристав заявляет ... Что дальше?
А дальше, либо смените программу, либо прочтите тему самого начала - Потеря телефона выданого во временное пользование
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 00:30   #82
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
потребитель обязался возместить продавцу его стоимость в размере 12 990 руб.
Где ???

Пеши исчо!!!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 00:58   #83
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Где ???
Лицу, для которого предмет экспертизы и объект экспертизы одно и то же
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Экспертиза это исследование объекта
нужен сам предмет(объект) ...
далее объяснять что-либо бесполезно
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 01:09   #84
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну так и не объясняй. Лучше сам подумай. Умник!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 01:27   #85
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,102
Репутация: 66544553
По умолчанию

ЭК, почитайте кому данный приказ адресован. например. не говоря уже о его нормативной силе.
Цитата:
В целях обеспечения единого научно-методического подхода к производству судебных экспертиз в федеральных бюджетных судебно-экспертных учреждениях Минюста России
допустим, я начальник небюджетного (коммерческого) учреждения экспертизы. я распечатываю этот приказ, отношу туалет и им вытираюсь. а экспертизу товароведческую делаю по документам. дальше аргументы будут?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 02:14   #86
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
товароведческую делаю по документам.
И как Вы назовёте сёй документ?
Оценка товара без товара по документам? По каким документам?
Как Вы определите стоимость с учётом процента потери качества вследствие физического износа, порчи, повреждения и других причин, не видя товар?
Ни один разумный суд не примет такую экспертизу.

А провести можете, даже на деньги заказчика развести можно. Да всё сделаем по документам. Нет проблем.))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 09:22   #87
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,102
Репутация: 66544553
По умолчанию

ЭК, как определяют - я не знаю, я не эксперт. Вы откуда взяли, что экспертиза это исследование объекта? Третий раз спрашиваю.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 09:37   #88
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Да всё уже понятно, по мнению ЭК - нет товара, нет экспертизы, невозможность исполнить обязательство в натуре и в итоге - понятие и прощение.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 10:07   #89
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как Вы определите стоимость с учётом процента потери качества вследствие физического износа, порчи, повреждения и других причин, не видя товар?
Ни один разумный суд не примет такую экспертизу.
Сходите в суд, узнаете. Или "сурков" в суды не пускают, или только в "День сурка"?
Цитата:
Из ... следует, что на момент ... сотовый телефон ему не возвращен, стоимость утраченного телефона не возмещена; по его мнению, со стороны ответчика имеет место нарушение положений ст. 309, 310 Гражданского кодекса Российской Федерации. Истец просит принять меры по возврату принадлежащего ему телефона либо возместить причиненный ему реальный ущерб в размере ....

Из экспертного исследования от ... следует, что рыночная стоимость сотового телефона ... по состоянию на .... составляет .... руб., остаточная стоимость телефона с учетом естественного эксплуатационного износа составляет .... руб.
В судебном заседании была допрошена "специалист Суркова", проводившая экспертное исследование.
"Специалист Суркова" в судебном заседании пояснила суду, что оценка стоимости телефона производилась ею исходя из среднерыночных цен, сложившихся на момент проведения исследований с учетом естественного эксплуатационного износа.
При оценке стоимости соблюдаются основные общеэкономические принципы, основанные на представлении владельцев имущества: Принцип полезности: Объект обладает стоимостью только тогда, когда он полезен потенциальному владельцу, т. е. способен удовлетворять его ожидаемые потребности в определенном месте и в течение определенного времени.
Принцип замещения: Разумный покупатель не заплатит за данный объект больше, чем наименьшая цена, запрашиваемая за друзой объект с эквивалентной полезностью.
Принцип ожидания: Покупатель вкладывает средства в объект сегодня, так как ожидает от объекта получение потока доходов в будущем. При оценке применен сравнительный метод, определяемый как совокупность методов оценки стоимости объекта оценки, основанный на сравнении объекта оценки с аналогичными объектами, относительно которых имеется информация о ценах сделок с ними.
Оценка идет через систему аналогов. Аналог объекта оценки - сходный по основным экономическим, материальным, техническим и другим характеристикам объекту оценки другой объект, цена которого известна из сделки, состоявшейся до даты совершения сделки с ними. Аналог совпадает с объектом оценки по функциональному назначению и классификационной однородности. Параметрические различия объекта опенки и аналога допустимы в определенных пределах Износ, характеризуется уменьшением полезности объекта, его потребительской привлекательности и выражается в снижении со временем стоимости (обесценивании) под действием различных факторов. Износ обычно измеряют в процентах, а стоимостным выражением является обесценивание. В соответствии со шкалой экспертной оценки техническое состояние сотового телефона характеризуемся как удовлетворительное, которому соответствует техническое состояние бывшего к эксплуатации оборудования, требующее некоторого ремонта или замены отдельных мелких частей. При оценке рыночной стоимости телефона ею был взят модельный ряд телефонов марки .... с аналогичными характеристиками, проверена информация о стоимости данного модельного ряда в различных магазинах сотовой связи г. .... и установлено, что средняя рыночная стоимость сотового телефона заявленной торговой марки .... по состоянию на составляет ... рублей.
С учетом естественного эксплуатационного износа остаточная стоимость сотового телефона составляет .... руб.
Ответчиком не представлено каких-либо доказательств того, что стоимость сотового телефона на момент рассмотрения дела составляет сумму менее .... руб.
В соответствии со ст. 15 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Суд считает, что в пользу истца необходимо взыскать стоимость утраченного телефона в размере .... руб.
Остаточная стоимость сотового телефона подтверждена экспертным заключением и составляет ... руб.
Какого-либо иного заключения суду не представлено, в связи с чем оснований сомневаться в данном заключении у суда не имеется.
Ссылка ответчика о том, что остаточная стоимость сотового телефона истца составляла ... руб. является голословной и не подтверждается какими-либо документами.
Ну, и говоря Вашими же словами "Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!", ничего доказать Вы не можете, одни "нормы" и вопросы, ответы на которые Вы и сами не знаете, поэтому и выстраиваете диалог с участниками форума в таком формате.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 07:55   #90
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я же говорил, нормальный суд, а не бредовый.
Цитата:
с учетом естественного эксплуатационного износа
Цитата:
Аналог совпадает с объектом оценки по функциональному назначению и классификационной однородности.
Словарный понос и не более. Один товар за неделю может быть убить в хлам, другой такой же, через несколько лет как новый. Зависит от использования.
Единственно на что суд сослался как на верное, это статья 15 ГК.
Цитата:
"Специалист Суркова"
Вот они, настоящие сурки. Вы нашли что искали. Ок Гугл?
Нет такой методики расчёта на телефоны - НЕТ! Какой методикой расчёта руководствовался эксперт? )
На авто есть, но её применять нельзя.
З.Ы Как то раз, некие чудаки, тоже пытались оценить товар при чём с истёкшим сроком службы.)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 22.11.2015 в 08:09..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 08:09   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Словарный понос и не более.
Во-во. С вашей стороны. Истец в качестве доказательства стоимости подменного телефона привел выводы экспертизы. Теперь очередь ответчика опровергнуть эти доказательства своими доказательствами, что телефон имел не естественный износ, а был "убит в хлам". Нет таких доказательств - свободны, у суда нет оснований не доверять выводам эксперта. Кстати заметьте, истец мог бы просто предоставить документ сколько стоил этот телефон новым. И если бы ответчик не походатайствовал бы о проведении экспертизы, то суд, в отсутствии других доказательств, присудил бы истцу именно эту сумму. Ваши вопли, что телефон был не новый и он не может стоить как новый суд пресек бы одним словом - докажи.... Суд исходит из тех доказательств, которые были предоставлены суду. Докажет истец, что подмена стоит 100 тыщ - так тому и быть, докажет ответчик, что подмене цена ей 3 коп - так тому и быть.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 08:23   #92
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Это не выводы экспертизы, это бред. Эксперт обязан ссылаться на на используемую документацию, при проведении.
Цитата:
Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований
 
Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.
Так что это тоже не доказательство.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 08:28   #93
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не выводы экспертизы, это бред.
Хорошо. Экспертиза бред. Суд не принимает ее выводы во внимание. Тогда суд присудит сумму, которую сможет подтвердить одна из сторон. Не может суд ничего не присудить, если даже вы согласны, что убыток имеет место и его надо возмещать! Истец предоставит документ о цене по которой он получил этот телефон от поставщика. А может предоставит документ о последней продажной цене этого телефона. А может даже в акте-приема передачи цена прописана - 100 тыщ! (несоразмерна? а ты докажи, что несоразмерна.) Что предоставит ответчик? Ничего... В отсутствии иных доказательств о цене телефона, во внимание будет принят документ, предоставленный истцом. Думаю решение суда очевидно?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 09:43   #94
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я не говорил, что суд не присудит. Я спрашивал, как сумму определить? Да, суд может посчитать убытки и по цене приобретения. И спорить на эту тему я не собирался.
А вот любая экспертиза в этом случае бессмысленна. Ибо доказательствами по делу является не только экспертиза и специальные познания в науке, технике, ремесле и искусству - для этого не нужны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 09:56   #95
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Подводим итог. ТС по любому придется возместить стоимость утерянной подмены в размере который сможет доказать продавец. А продавец по любому докажет некую стоимость подмены тем или иным путем. Что было ясно с первых постов этой темы. В худшем для ТС случае стоимость будет равна стоимости нового телефона на сегодняшний день. Даже если таких моделей нет в продаже. Аналогичность товара экспертиза ведь может установить на основании описания моделей - с этим вы спорить не будете? Теперь оценим практическую ценность всего вашего словоблудия, которое вы здесь развели.... какова ценность, особенно учитывая, что ваше "таких экспертиз не бывает" так и доказано. Я вот прекрасно знаю, что такие экспертизы бывают. Да и факты в виде конкретных судебных решений тоже это подтверждают. Так для чего вы дерьмо по вентилятору то раскидывали?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2015, 10:18   #96
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет такой методики расчёта на телефоны - НЕТ!
Федеральные стандарты оценки
Цитата:
Приказ Минэкономразвития РФ от 20.05.2015 N 297 "Об утверждении Федерального стандарта оценки "Общие понятия оценки, подходы и требования к проведению оценки (ФСО N 1)"
Приказ Минэкономразвития РФ от 01.06.2015 N 328 "Об утверждении Федерального стандарта оценки "Оценка стоимости машин и оборудования (ФСО N 10)"
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я спрашивал, как сумму определить?
Как определить цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), которая определяется, исходя из цены материала (вещи), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования при условии, что цена материала (вещи), передаваемого исполнителю, не была определена в договоре о выполнении работы или в ином документе (квитанции, заказе), подтверждающем его заключение и вещь была "убита в хлам"?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И спорить на эту тему я не собирался.
Ага, заметно
Только Вы не спорите - Вы ноете.
И доказать Вы ничего в суде не сможете, как правильно сказал minos66
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Теперь очередь ответчика опровергнуть эти доказательства своими доказательствами, что телефон имел не естественный износ, а был "убит в хлам". Нет таких доказательств - свободны

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.11.2015 в 10:59..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика