На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.09.2015, 22:08   #1
Samiam
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию С точностью до наоборот! Я отказываюсь брать товар у СЦ без серийного номера

Обычно бывает так. Потребитель сдаёт товар в магазин или в сервисный центр, а они отказывают. «Смотрите, у вас отсутствует серийный номер на изделии. А что написано в гарантийном талоне? Правильно. Товар принимается только при его наличии. До свидания»

Моя ситуация - с точностью до наоборот!

Сдавал планшет на гарантийный ремонт в сервисный центр.
Да, теперь знаю, нужно было продавцу - избавил бы себя от многих проблем. Поздно. Предположим лучшее, что этот сервисный центр - та самая уполномоченная организация из закона. (И в товарном чеке, и в гарантийном талоне продавца указано, что именно этот сервисный центр осуществляет предпродажную проверку и гарантийное обслуживание. Дислоцируется при магазине. Под тем же названием.)

Не важно. Вопрос в другом.

Во время приёмки с ремонта заметил, что нет наклеек с серийными номерами.
Их должно быть две. На самом планшете и док-станции к нему. Ни той, ни другой.
Был конец рабочего дня. Буквально минут 15 до закрытия. Мастер ушёл, а девушка-приёмщица ничего внятного не смогла ответить. Написал от руки претензию на имя сервисного центра, в которой просто отказался от приёма планшета по причине отсутствия наклеек с серийными номерами. Два экземпляра. Дата. Подписи. Печати сервисного центра. Письменное подтверждение отсутствия наклеек от приёмщика.
На следующий день звонил.
Говорил, что хочу видеть товар в надлежащем качестве. Сдавал с наклейками. Верните – с ними же. Вы же в следующий раз или магазин и не примете планшет на ремонт. Это одно из ваших же условий гарантийного обслуживания – наличие наклейки с серийным номером на устройстве. Люди судятся с продавцами и сервисными центрами, которые отказывают в приёме товара даже из-за затёртой наклейки. А здесь её вообще нет. Сотни исков. Часто проигрывают.
Отвечала девушка. Та же. «Не беспокойтесь, мы напишем вам бумагу, по которой у вас примут планшет и в другом сервисном центре в случае чего. А сами и так примем. Посмотрите, мы вместе с мастером открываем биос - и там ваш серийный номер».
Спрашиваю, откуда он там? «Вы же по актам и при первом ремонте и при втором меняли материнскую плату. Серийник не может остаться тем же. Его любой специалист перепрошить может, на что угодно. Поэтому серийник в биосе вообще ничего не доказывает и не идентифицирует этот планшет, как мой. Когда сервисные центры или продавцы отказывают по причине отсутствия серийного номера на изделии, они вообще не смотрят никаких биосов. Нет наклейки и нет и до свидания».
Итог. «Вообще, вы сдавали без наклеек. Мы клеить ничего не будем. Их отсутствие не является недостатком. Забирайте отремонтированный товар».

Цель – вернуть деньги за планшет.

Ремонт уже второй. Проблемы были с этим сервисным центром и магазином и во время первого ремонта.

Что делать дальше? Какую бумагу требовать от них? Планшет неремонтопригоден? Неустранимый недостаток? Недостаток выполненной работы или услуги? Как доказать, что отсутствие наклеек с серийными номерами – недостаток? На какие законы ссылаться? Как «вырулить»?

Дополнительная информация.

А акте приёмки указан серийный номер планшета, описан внешний вид и комплектность. Отсутствие наклеек, конечно, не оговаривается.

"Внешний вид: имеются следы эксплуатации, отпечатки от пальцев, мелкие царапины, потёртости, загрязнения.
Комплектность: коробка зу (неоригинальное) шло в комплекте, гт, документация, планшет."

И пара цитат из гарантийного талона, который предоставил продавец.

«Товар предъявляется вместе с правильно и чётко заполненным фирменным гарантийным талоном и настоящим гарантийным талоном с оригинальной упаковкой, на которой присутствует серийный номер изделия (номер на упаковке соответствует номеру на изделии)».

«Изделие снимается с гарантии… при нарушении пломб и стикеров производителя и продавца».

Получается они не только приняли на ремонт, но и отремонтировали. А заметили отсутствие наклеек с серийными номерами, когда сам потребитель при приёме устройства указал на это.

Последний раз редактировалось Samiam; 05.09.2015 в 22:55.. Причина: ошибка в формулировке
Samiam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 18:56   #2
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,287
Репутация: 8979567
По умолчанию

Требуйте вернуть вам ваш планшет, который вы можете опознать по серийному номеру на нем. Серийный номер должен быть тот же, что и в квитанции на прием планшета на ремонт. Нет планшета с таким серийником? Значит это не ваш планшет. Не могут отдать ваш планшет? Значит он утерян. Согласно п.2 ст. 35 ЗоЗПП требуйте возмещения двукратной цены.
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!
faraon5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 18:58   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Обосновать, что отсутствие наклейки является недостатком (по определению такового в Преамбуле ЗоЗПП) будет трудновато.

Тут скорее имеет смысл ссылаться на то, что предложенный к выдаче планшет не ваш. Соответственно, обязательство по устранению недостатка не исполнено (во всяком случае, у продавца нет доказательств того, что это обязательство прекращено по основаниям ст. 408 ГК - поскольку нет доказательств того, что это тот планшет, который сдавался для устранения в нём недостатка). Соответственно, есть право предъявить требования по основаниям п. 2 ст. 23 ЗоЗПП.


Цитата:
Сообщение от faraon5 Посмотреть сообщение
Согласно п.2 ст. 35 ЗоЗПП требуйте возмещения двукратной цены.
Ст. 35 ЗоЗПП - это при платном ремонте. Тут ремонт гарантийный, поэтому п. 2 ст. 23 ЗоЗПП и новое требование из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 22:37   #4
Samiam
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ. Просто вопрос всё ещё "висит в воздухе". Планшет в сервисном центре. Требования никакие не предъявлены ни им, ни продавцу.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Обосновать, что отсутствие наклейки является недостатком (по определению такового в Преамбуле ЗоЗПП) будет трудновато.
А если вот так.

1. Берём определение из Преамбулы ЗоЗПП.


Недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.

2. Цитируем кусок из правил гарантийного обслуживания гарантийного талона, заверенного продавцом и мной.

«При заключении договора розничной купли-продажи товара стороны, согласно ст. 454, п.2 ст.456 ГК РФ, под товаром понимают непосредственно изделие вместе с оригинальной упаковкой, на которой указан тот же серийный номер, что и на изделии, инструкцией по эксплуатации, гарантийным талоном, соединительными кабелями, драйверами, картриджами и прочими неотъемлемыми принадлежностями, то есть всем, что входит в полную комплектацию.»

3. Делаем вывод, что отсутствие наклейки с серийным номером - недостаток.

4. А так как он неустраним, то существенен.

5. Требуем расторжения договора купли-продажи по статье 18 ЗоЗПП

Не выйдет? Логика "линейнее" будет.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут скорее имеет смысл ссылаться на то, что предложенный к выдаче планшет не ваш. Соответственно, обязательство по устранению недостатка не исполнено (во всяком случае, у продавца нет доказательств того, что это обязательство прекращено по основаниям ст. 408 ГК - поскольку нет доказательств того, что это тот планшет, который сдавался для устранения в нём недостатка). Соответственно, есть право предъявить требования по основаниям п. 2 ст. 23 ЗоЗПП.
То есть ждать, когда наступит 46 день с момента приёма товара на гарантийный ремонт?
Сейчас идёт двадцатый.
Не писать на данный момент никаких требований и никому?
Планшет вообще не принимать ни сейчас, ни потом?
Кстати, в акте приёмки у СЦ прописан штраф за хранение в 100 рублей за каждый день после сорок пятого.
Или разъяснить ситуацию юристу магазина и СЦ?
Он у них один на двоих. Ничего внятного пока не ответил.

Последний раз редактировалось Alex133; 06.09.2015 в 23:13..
Samiam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 23:28   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,483
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samiam Посмотреть сообщение
5. Требуем расторжения договора купли-продажи по статье 18 ЗоЗПП
У кого требовать будете? У продавца? Он вам ноут с серийником продал, куда вы его дели - ваши проблемы. В СЦ говорите потреяли серийцник? C СЦ продавец договорными отношениями не связан? почему он должен за действия третьих лиц отвечать? У СЦ будете требовать "расторжение" ДКП? CЦ с вами никаких ДКП не заключал. Чего он расторгать то будет?
Здесь разве только такая логика...Пока ноутбук на складе у продавца это вещь, определяемая родовыми признаками. Но в момент покупки вещь становится, как не странно, индивидуально определенной вещью и индивидуально определяющий признак это как раз серийный номер. Вот такая педерсия... Серийник при таких обстоятельствах есть существенное условие ДКП. Так что, сдали бы продавцу - вопросов не было. Нарушение существенного условия ДКП позволяет вам отказаться от исполнения договора... Но вы сдали ноут СЦ. Здесь надо плясать от того, что СЦ является хранителем по договору безвозмездного хранения. Вы сдали индивидуально определенную вещь. Вернуть вам вашу индивидуально определенную вещь не могут. Значит юридически она утрачена. Индивидуально определенные вещи юридически незаменимы. Посему требуйте с СЦ возврат стоимости вещи. Статья 902 часть 2 пункт 1) вам в помощь...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 01:45   #6
Samiam
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У кого требовать будете? У продавца? Он вам ноут с серийником продал, куда вы его дели - ваши проблемы. В СЦ говорите потреяли серийцник? C СЦ продавец договорными отношениями не связан? почему он должен за действия третьих лиц отвечать? У СЦ будете требовать "расторжение" ДКП? CЦ с вами никаких ДКП не заключал. Чего он расторгать то будет?
О том, что всё нужно было делать через магазин, я понял, но поздно.
Требовать расторжения договора буду, конечно, у продавца. Явно не у сервисного центра.

Допустим, сервисный центр - уполномоченная продавцом организация. Хотя бы на ремонт. Не третье лицо. У них есть договор.

Логика, когда я доказываю, что отсутствие наклейки с серийным номером - существенный недостаток, и логика Армада "сработают"? У какой больше доказательной силы?

В товарном чеке и в гарантийном талоне напрямую не указано, что именно этот сервисный центр уполномочен продавцом. Вряд ли хоть один магазин это пропишет. Но, например, в товарном чеке сказано - «предпродажную проверку и гарантийное обслуживание проводит сервисный центр…», а в гарантийном талоне от магазина одно из условий гарантийного обслуживания – «гарантийное обслуживание осуществляется по адресу…». Приводятся сайт магазина и мыло сервисного центра, их адреса, часы и дни работы - в одной рамке. Всё это в этих официальных и подписанных обеими сторонами бумажках. Оба находятся под одной крышей. Под одним названием.

Не «включается» ли здесь статья 12 ЗоЗПП, пункт 2?

Продавец не предоставил полной и достоверной информации – создал впечатление на бумаге и устно, что данный сервисный центр и магазин чуть ли не «муж с женой». Теперь отвечает за все возникшие недостатки по этой причине. Разве нет?

Вот кусок из одного судебного решения.

«Несмотря на неоднократные обращения истицы к ответчику с претензиями на качество товара- сотового телефона, ответчик от проверки качества товара самоустранился и постоянно направлял истицу в сервисный центр ООО «РИТ-Сервис». Доводы представителя ответчика о том, что ООО «Омикрон» и ООО «РИТ-Сервис» между собой не связаны и истица была свободна в выборе сервисного центры мировой судья относится критический, так как сотрудники ООО «Омикрон» сами направляли истицу в ООО «РИТ-Сервис», который находится в одном здании с ООО «Омикрон», кроме этого в талоне гарантийного обслуживания ответчик указал, что все вопросы, связанные с сервисным обслуживанием принимаются по адресу: г. Нижнекамск, ул. **, д. ** тел. (8555) 36-76-41. Представитель ответчика в судебном заседании пояснил, что по данном адресу и телефону находится именно ООО «РИТ-Сервис», по какой причине в гарантийном талоне они указывали адрес и номер телефона ООО «РИТ-Сервис» представитель ответчика объяснить не смог.»
Samiam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 01:46   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У кого требовать будете? У продавца? Он вам ноут с серийником продал, куда вы его дели - ваши проблемы. В СЦ говорите потреяли серийцник? C СЦ продавец договорными отношениями не связан? почему он должен за действия третьих лиц отвечать? У СЦ будете требовать "расторжение" ДКП? CЦ с вами никаких ДКП не заключал. Чего он расторгать то будет?
Здесь разве только такая логика...Пока ноутбук на складе у продавца это вещь, определяемая родовыми признаками. Но в момент покупки вещь становится, как не странно, индивидуально определенной вещью и индивидуально определяющий признак это как раз серийный номер. Вот такая педерсия... Серийник при таких обстоятельствах есть существенное условие ДКП. Так что, сдали бы продавцу - вопросов не было. Нарушение существенного условия ДКП позволяет вам отказаться от исполнения договора...
Ну, я так понимаю, проблему с уполномоченностью СЦ автор предполагает решаемой.
Если СЦ при магазине, принимает товары именно на основании ДКП, как приобретённые у данного продавца (а не просто как "произведённые кем-то") - то трудностей с определением статуса СЦ действительно меньше.
Есть такой момент - отношения, регулируемые ЗоЗПП (хоть между продавцом, хоть между изготовителем), возникают именно при продаже товара потребителю. Поэтому, когда СЦ принимает товары лишь потому что они произведены кем-то, безотносительно того, как их приобрёл потребитель (а он формально мог не только купить, ему могла и подарить коммерческая организация) - то труднее доказать, что это "принятие и удовлетворение требований потребителя в отношении товара ненадлежащего качества" (защита права потребителя на приобретение качественный товар). Ну, а в данном случае принимаются товары, именно купленные в данном магазине.

Кроме того, продавец и СЦ тут оба досягаемы, и можно говорить не только об ответственности СЦ за проданный продавцом товар, но и об ответственности продавца за действия СЦ - можно им обоим предъявить требования солидарно (а дальше уже пускай суд сам разбирается - с кого что).


Что касается отказа от исполнения ДКП из-за нарушения существенного условия - то в законе непосредственно такого основания не наблюдается. Обязанность продавца передать товар была исполнена, (хоть и ненадлежащим образом - был передан товар ненадлежащего качества).

Да и существенное условие - это наименование товара, а то, что серийный номер можно отнести к наименованию, то, что конкретный серийник имеет самостоятельное значение - из ДКП тут усмотреть трудно.

Условие ДКП тут скорее именно то, что стороны согласились идентифицировать товар (определять тождественность вещи) именно на основании серийника.


Цитата:
Сообщение от Samiam Посмотреть сообщение
2. Цитируем кусок из правил гарантийного обслуживания гарантийного талона, заверенного продавцом и мной.

«При заключении договора розничной купли-продажи товара стороны, согласно ст. 454, п.2 ст.456 ГК РФ, под товаром понимают непосредственно изделие вместе с оригинальной упаковкой, на которой указан тот же серийный номер, что и на изделии, инструкцией по эксплуатации, гарантийным талоном, соединительными кабелями, драйверами, картриджами и прочими неотъемлемыми принадлежностями, то есть всем, что входит в полную комплектацию.»
"Под товаром понимают" - это опять-таки, ответ на вопрос "что является проданным товаром?", а не на вопрос "каким должен быть проданный товар?".
Кроме того, в ст. 469 ГК, ст. 4 ЗоЗПП указано про соответствие товара условиям договора именно о качестве. Не факт, что суд согласится с тем, что наклейка является элементом качества.

Тут надо учитывать, что если заявите сейчас претензию по недостатку - признаете этим, что товар тот же самый (при том, что нет гарантий, что суд признает не тот серийник недостатком).

Если заявите требование, исходя из неидентичности предложенного к получению товара сданному в ремонт товару, то даже если откажут по этому основанию, останется возможность заявить требование по другому основанию (обнаружению недостатка).


Ждать 45 дней, скорее всего, по-любому придётся (неустранимость проблемы тут тоже не очевидна - у продавца/СЦ ещё есть шанс отдать товар с правильным серийником).




Если опасаетесь проблем с платой за хранение - можете (по истечении 45 дней) предложить продавцу/СЦ оформить передачу планшета исходя из того, что вы будете хранить планшет у себя до разрешения спора, чтобы освободить продавца/СЦ от необходимости самому хранить планшет. При этом своим планшет не признаёте и обязуетесь вернуть его по первому требованию продавца/СЦ.
Таким образом, дистанцируете отношения по хранению от отношений по ЗоЗПП.

Если в магазине откажутся оформить передачу планшета таким образом - то оснований брать деньги за хранение у них не будет (хранить его они будут уже по собственной инициативе, а за сам по себе отказ потребителя согласиться с позицией продавца никаких "штрафов" быть не может).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 03:08   #8
Samiam
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, я так понимаю, проблему с уполномоченностью СЦ автор предполагает решаемой.
Вряд ли. Читаю форум, и всё больше предполагаю не решаемой, а скорее скользкой. Да, магазин, всячески отсылает покупателя именно в этот сервисный центр. В том числе и в бумагах с подписями и печатями. Ну и что?
Как я понял, простому смертному никто не будет докладывать о договорных отношениях с кем-то или их отсутствии. Пока суд не запросит - всё в тумане.

А как вы, Армад, всё-таки смотрите на идею о статье 902 ГК РФ?
При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются за утрату и недостачу вещей - в размере стоимости утраченных или недостающих вещей.

Если требовать только от сервисного центра возмещения за утрату?
Кстати, сумма возмещается по товарному чеку, или по примерной оценке, сколько бы стоил данный уже бу планшет?

Просто для новичка предъявлять требования и судиться сразу и со всеми - грозит утонуть в ошибках.
Samiam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 10:48   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,666
Репутация: 130072670
По умолчанию

СЦ может быть УО продавца только в случае продажи серого товара, не имеющего гарантии изготовителя.
В этом случае продавец оплачивает такому сервису ремонты по договору.
Если же гарантия официальная, то конечно СЦ не может быть УО продавца.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 11:13   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,217
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samiam Посмотреть сообщение
Во время приёмки с ремонта заметил, что нет наклеек с серийными номерами.
Посмотрите, мы вместе с мастером открываем биос - и там ваш серийный номер...
Поэтому серийник в биосе вообще ничего не доказывает и не идентифицирует этот планшет, как мой.
А Вы не могли бы указать модель планшета, какие недостатки были заявлены, какие и как устранялись (п. 3 ст. 20 ЗоЗПП)?
Лучше всего показать здесь все документы.
Цитата:
Сообщение от Samiam Посмотреть сообщение
Логика, когда я доказываю, что отсутствие наклейки с серийным номером - существенный недостаток
Тема: Смена IMEI, серийного номера, превышение сроков в СЦ

Последний раз редактировалось Nick0303; 07.09.2015 в 11:49..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 13:18   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samiam Посмотреть сообщение
Да, магазин, всячески отсылает покупателя именно в этот сервисный центр. В том числе и в бумагах с подписями и печатями. Ну и что?
Если документально отсылает - это как раз нормально. Если продавец возлагает на СЦ обязанность по рассмотрению удовлетворению (ст. 313 ГК) - то есть основания считать как минимум продавца ответственным за действия СЦ (ст. 403 ГК). Как минимум, до выяснения вопроса, является ли СЦ "уполномоченной организацией", которая сама несёт ответственность перед потребителем согласно ЗоЗПП.


Цитата:
Сообщение от Samiam Посмотреть сообщение
А как вы, Армад, всё-таки смотрите на идею о статье 902 ГК РФ?
Формально можно. Но менее выгодно чем по ЗоЗПП.
Во-первых, за невыполнение требований по ст. 18 ЗоЗПП есть неустойка по ст. 23 ЗоЗПП, за просрочку возмещения убытков хранителем неустойки нет (ну, кроме %% по ст. 395 ГК).
Во-вторых, сложнее обосновать неидентичность вещи. Ссылаться тогда будете только на идентифицирующую информацию в приёмной квитанции, но не в договоре купли-продажи ("возвращают не то, что я сдал зачем-то" вместо "возвращают не то, что я покупал и сдал для устранения недостатка").

А сдавали не просто на хранение, а для выполнения с вещью каких-то действий, подразумевающих изменение состояния вещи. Поэтому недопустимость изменения некоего атрибута вещи (серийника) - отдельный вопрос, который труднее решить если защищаете только права, связанные с хранением, но не с приобретением вещи.

Также, если не ссылаться на отношения, регулируемые ЗоЗПП - то под вопросом и применение других положений ЗоЗПП (штраф по п. 6 ст. 13 ЗоЗПП, компенсация морального вреда, согласно ст. 15 ЗоЗПП, альтернативная подсудность, согласно ст. 17 ЗоЗПП).


Цитата:
Сообщение от Samiam Посмотреть сообщение
Кстати, сумма возмещается по товарному чеку, или по примерной оценке, сколько бы стоил данный уже бу планшет?
По чеку или если товар подорожал, то текущая стоимость (п. 4 ст. 24 ЗоЗПП).
Снижать возвращаемую сумму из-за износа продавец не вправе, согласно абз. 2 п. 5 ст. 503 ГК.


Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если же гарантия официальная, то конечно СЦ не может быть УО продавца.
А что мешает?
СЦ может выполнять функции гарантийного отдела при магазине.
Гарантийный отдел имеют и те, кто продаёт товар с гарантийным сроком, установленным изготовителем.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 14:56   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,483
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Формально можно.
А не формально все ваши умозаключения строятся на допущениях "а если продавец направлял", "а может УО уполномоченная организация", "СЦ может выполнять функции гарантийного отдела при магазине". Может.... А может и не направлял, а потреб сам в СЦ обратился, а может СЦ не УО в смысле, который в это понятие ЗоЗПП владывает, а может он вообще к продавцу никакого отношения не имеет. И что вы сможете продавцу предъявить сможете? И что вы СЦ предъявлять будете в этом случае?

P.S. Помните темы про замену ойфонов в АСЦ Apple? Так вот, если телефон сдавался продавцу, а продавец его в АСЦ отправил, где телефон заменили, в этих случаях суды говорили о том, что смена IMEI есть существенное нарушение ДКП и на этом основании расторгало ДКП с выплатой денег потребителю. А вот когда потреб самостоятельно в АСЦ Apple обращался и ему там меняли телефон, то суд говорил, что потреб сам выбрал такой способ защиты своих прав и согласился на условия АСЦ. Это я не про серийник, а про то, что вряд ли продавца в данной ситуации пристегнуть удастся.
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 16:33   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

В данном случае речь идёт не об АСЦ, в который потребитель отправился по своей инициативе. А поскольку
Цитата:
Сообщение от Samiam Посмотреть сообщение
магазин, всячески отсылает покупателя именно в этот сервисный центр. В том числе и в бумагах с подписями и печатями.
то возможность "пристегнуть" продавец вполне нормальная.

А существенное нарушение договора (п. 2 ст. 450 ГК) - понятие весьма тонкое, в том числе, его следует отличать от "нарушения существенных условий договора" (абз. 2 п. 1 ст. 432 ГК). В контексте закона смысл существенно разный.

То, что уважаемый суд может добавить про "существенное нарушение чего-то существенного" для придания пущей выразительности своему решению и/или нежелания особо заморачиваться с мотивировкой - не означает, что другим потребителям уместно ссылаться на это как на реальное обоснование своих требований.

Иначе можно получить и такого рода решение:

http://9len.nsk.msudrf.ru/modules.ph..._pages&id=1077
В ходе судебного разбирательства Шушаков Д.Б, указывал, что главным существенным недостатком является замена IMEI.

Однако необходимо учесть, что IMEI играет роль серийного номера аппарата, используется только для идентификации устройства. Следовательно, замену IMEI невозможно отнести к существенным недостаткам на основании понятия существенного недостатка товара, указанного в преамбуле Закона «О защите прав потребителей».



Так как обоснованность исковых требований может существенно зависеть от того, какие истцом заявлены основания (даже если предмет требований один и тот же). И суд НЕ должен "подсказывать" истцу какие основания исковых требований ему следует заявлять (суд не вправе выполнять роль адвоката истца).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 17:04   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,483
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Следовательно, замену IMEI невозможно отнести к существенным недостаткам
Так и я тоже самое говорю - не тянет отсутствие серийника на недостаток. Не только на существенный - вообще на недостаток. Это вы всё вертитесь вокруг ст. 18.
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 17:06   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,217
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
То, что уважаемый суд может добавить про "существенное нарушение чего-то существенного" для придания пущей выразительности...
Так в Законе четко описана "выразительность", когда у потребителя есть право отказаться от договора и требовать возврата денежных средств
Цитата:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
А Вы что предлагаете?

Разве отсутствие наклеек с серийным номером "на самом планшете и док-станции к нему" оказывает влияние на работоспособность, срок службы и безопасность планшета?
Разве имеются доказательств того, что отсутствие наклеек образовалось в период ремонта, а не в процессе эксплуатации?
Разве отсутствие наклеек с серийным номером настолько изменило качество планшета, что он не может быть использован по первоначальному назначению?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 17:36   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это вы всё вертитесь вокруг ст. 18.
Но не вокруг недостатка-отсутствия наклейки. Недостаток тут фигурирует лишь тот, с которым сдавали в гарантийный ремонт.



Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А Вы что предлагаете?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ссылаться на то, что предложенный к выдаче планшет не ваш.
Вообщем-то, на аналогичное тому, на что мог бы ссылаться продавец, если бы ему принесли аппарат без серийного номера из документов о покупке (продавец бы тоже не на недостаток бы ссылался, отказывая в принятии в гарантийный ремонт).




Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Разве отсутствие наклеек с серийным номером "на самом планшете и док-станции к нему" оказывает влияние на работоспособность, срок службы и безопасность планшета?
Разве имеются доказательств того, что отсутствие наклеек образовалось в период ремонта, а не в процессе эксплуатации?
Нет, оно оказывает влияние на возможность доказать, что предложенный к выдаче планшет является тем планшетом, в котором продавец обязан был устранить недостатки. И
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
у продавца нет доказательств того, что это обязательство прекращено по основаниям ст. 408 ГК - поскольку нет доказательств того, что это тот планшет, который сдавался для устранения в нём недостатка
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 20:15   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,217
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообщем-то, на аналогичное тому, на что мог бы ссылаться продавец, если бы ему принесли аппарат без серийного номера из документов о покупке (продавец бы тоже не на недостаток бы ссылался, отказывая в принятии в гарантийный ремонт).
Ответ дан ранее:
Вернули обратно телефон моноблок по причине отсутсвия серийника
Покупка телефона в МСФоне
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 20:28   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Я и того не говорю, что продавец мог бы ссылаться на подобный пункт из гарантийного талона (об отказе в ремонте из-за отсутствия правильного серийника). В суде, во всяком случае - эти пункты больше годятся для того чтобы по-быстрому "отшить" потребителя, который в законах разбираться не будет.

Реально ссылался продавец мог бы на то, что нет доказательств того, что именно эта вещь была у него куплена.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot