На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 00:58   #1
KseniyaS
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2015
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Когда истекает срок ремонта?

здравствуйте, вопрос такой. Сдали телефон на ремонт 12.05 получается, что 45 дней исчисляется с 13.05? Если да, то смотрите, 45-Ый день-суббота 27.06, но они работают и в субботу, и в воскресение, когда нести заявление о возврате денег?
KseniyaS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 01:05   #2
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,630
Репутация: 92605055
По умолчанию

Они это кто? вы продавцу сдали телефон?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 01:07   #3
KseniyaS
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2015
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Да, продавцу
KseniyaS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 01:51   #4
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Были случаи, когда суды ориентировались на установленный режим работы предприятия, но это касалось случаев, когда договора заключались со сроками исполнения работ в рабочих днях. Обычно выходными считают воскресенья и праздники.
Но в Вашем случае 45 день истекает 26.06. (в мае 19 дней+26 дней в июне=45) Надо было прийти к концу рабочего дня 26-го с готовой претензией.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 01:55   #5
KseniyaS
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2015
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

То есть еще жду понедельник и во вторник иду с заявлением?

А если я сегодня пойду, что-то изменится?

Последний раз редактировалось Alex133; 27.06.2015 в 15:12..
KseniyaS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 09:54   #6
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

В понедельник 45 дней точно истечет. Сегодня и завтра они могут Вас динамить. Не принимать требование под всякими уловками: мол, товар получен, но на складе, а у кладовщика выходной. Можно, конечно прийти с двумя свидетелями, но в суде могут возникнуть заморочки
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 10:51   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KseniyaS Посмотреть сообщение
А если я сегодня пойду, что-то изменится?
Да для Вас многое, вообще, может измениться
Например,
Цитата:
После проведения ремонта товара, ... смартфон передан из ... в гарантийный отдел ответчика, ... что подтвердили в судебном заседании представители ответчика, и не оспорено истцом, а также подтверждается копией бланка о получении товара после проведения ремонта
Оставшееся время было затрачено на курьерскую доставку товара с гарантийного отдела ответчика в магазин ... и не было связано с проведением самих ремонтных работ, что подтвердили в судебном заседании представители ответчика, и не оспаривалось истцом.
... по средствам sms-сообщения истец была уведомлена о проведения гарантийного ремонта смартфона, а также уведомлена о необходимости получения смартфона в магазине ... Данное сообщение обозревалось в судебном заседании.
При этом, срок курьерской доставки товара, не имеет правового значения для исчисления срока ремонта, поскольку закон не предусматривает возложения на потребителя негативных последствий от времени его доставки.
... истец, зная об окончании проведения гарантийного ремонта смартфона, обратилась к ответчику с письменной претензией с требованием о расторжении договора купли-продажи и возврата стоимости товара ...
... истице отказано в удовлетворении ее требований, ввиду проведения гарантийного ремонта товара в установленный законом срок (л.д.9).
Более того, по смыслу положений ст. 18 Закона «О защите прав потребителя», право потребителя потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или отказаться от исполнения договора и потребовать возврата стоимости являются альтернативными требованиями, то есть соответствующие способы защиты не могут применяться совместно.
При таких обстоятельства, истец ... выбрала способ защиты своего права в соответствии с положениями ФЗ «О защите прав потребителей» в виде предъявления требований о безвозмездном устранении недостатков товара, и указанный способ защиты был истцом реализован путем предоставления смартфона для гарантийного ремонта в ... по результатам которого недостатки товара устранены, и смартфон находится в исправном состоянии.
Учитывая, что доказательств наличия недостатков в смартфоне после гарантийного ремонта истцом в нарушение ст. ст. 56, 57 ГПК РФ не представлено, следовательно и оснований для применения в связи с ранее устраненными недостатками товара альтернативного способа защиты в виде возврата стоимости смартфона у суда не имеется.
В соответствии со ст. 3 ГПК РФ, и ст. 11 ГК РФ защите подлежит нарушенное право.
Статья 10 ГК РФ запрещает злоупотребление своим правом.
Либо
Цитата:
Согласно Акта выполненных работ № ..., ремонтные работы по устранению недостатков телефона были окончены .... года, была произведена замена платы.
Следовательно, гарантийное обслуживание сданного истцом телефона было выполнено в 45-ти дневный срок, без учета срока доставки телефона истцу. То есть ответчиком были выполнены обязательства по устранению выявленных недостатков телефона в установленные и оговоренные в сохранной квитанции сроки.
Однако ... года истцом была подана ответчику претензия об отказе от дальнейшего ремонта и возврате уплаченных за товар денежных средств. Данная претензия была получена .... года.
Как установлено в судебном заседании ... года сданный истцом на гарантийное обслуживание телефон был доставлен в пункт выдачи товара ответчика, поскольку истцом при приеме товара на гарантийное обслуживание не был указан адрес доставки. Однако от получения отремонтированного телефона истец отказался, до получения ответа на поданную им претензию.

Однако как установлено в судебном заседании ответчиком гарантийное обслуживание и ремонт сданного истцом телефона было выполнено в установленные законодательством и оговоренные в сохранной квитанции сроки, без учета сроков доставки телефона истцу.
При наличии выше приведенных обстоятельств, мировой судья приходит к убеждению, что исковые требования не обоснованы и не подлежат удовлетворению.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 12:41   #8
KseniyaS
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2015
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда на ваш взгляд, что мне нужно сейчас сделать, чтобы вернуть деньги
KseniyaS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 14:56   #9
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

В понедельник больше шансов обойтись без волокиты и суда. Запаситесь письменным требованием
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 15:12   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KseniyaS Посмотреть сообщение
что мне нужно сейчас сделать, чтобы вернуть деньги
Произнести заклинание: В мой кошель – ваша деньга, а ваша казна – моя казна
Может, наконец, сообразите, что только по тому, что Вы здесь описываете, никаких выводов сделать нельзя, ну просто никаких.
Первое, что нужно сделать - это выложить здесь копии документов о приеме товара в ремонт.
Если были до этого ремонты, то и эти документы тоже.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 16:09   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Оставшееся время было затрачено на курьерскую доставку товара с гарантийного отдела ответчика в магазин ... и не было связано с проведением самих ремонтных работ
А кого это волнует? Может хоть из Китая пешком доставлять.
Цитата:
и не оспаривалось истцом.
И кто виноват, что порой истцы такие тупые?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 16:21   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А кого это волнует?
И кто виноват, что порой истцы такие тупые?
А чем помогут автору темы эти Ваши вопросы?
Раз Вы такой эксперт, да еще и консультант, так "заострите" потребителя, почему это не так.
Ваши-то аргументы против этого какими будут?

Судьи первой инстанции довольно часто принимают решение на основе "прецедента" и часто руководствуются мнением других судей по аналогичному вопросу, изучая информацию о деятельности судов в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", тем более, что Федеральный закон от 22 декабря 2008 г. N 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации" позволяет это сделать (т.е. изучить).

Последний раз редактировалось Nick0303; 27.06.2015 в 16:41..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 16:37   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вы на самом деле такой или притворяетесь?
Если должник взялся устранять недостаток, то потребителя совершенно не волнуют соглашения должника с кем то, связанные с доставкой товара и прочая лабуда. Под устранением недостатка понимается комплекс мер, а не только ремонт.
Изучайте лучше нормы права, а бредовые решения судов приводите.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 17:03   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Под устранением недостатка понимается комплекс мер, а не только ремонт.
Изучайте лучше нормы права...
Не понял, а где в нормах права указано про комплекс мер, которые не только ремонт?

Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Где написано, что товар должен быть выдан и получен потребителем именно в этот срок?

А вот в случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.
А если потребитель придет через неделю после окончания ремонта или через месяц?
Цитата:
бредовые решения судов приводите
А вот так лучше?
Цитата:
... года истец предъявил ООО ... претензию об отказе от исполнения договора купли-продажа, возврата, уплаченной за телефон, денежной суммы и уплате неустойки за период за 11 дней в размере ....
В ответе на претензию, полученном .... г., ответчик не согласился с нарушением сроков ремонта, обозначенных истцом, указав на то обстоятельство, что ... г. телефон был отремонтирован, деньги за телефон не вернул, неустойку не оплатил.
Между тем, ответчик не представил суду доказательств того, что истец до ... г. был поставлен в известность о произведенном ...г. ремонте сотового телефона, поступлении телефона из сервисного цента в торговую точку и необходимости явки для получения товара. Представленные ответчиком товарно-транспортные накладные и накладная на внутреннее перемещение товара не являются основанием для освобождения его от ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств перед истцом, поскольку на продавце лежит обязанность по безвозмездному устранению недостатков товара и доведения результатов этого устранения до последнего, в течение установленного законом срока.
Учитывая изложенное, суд приходит к выводу, что в данном случае ответчиком нарушены права истца в части несоблюдения сроков проведения гарантийного ремонта сотового телефона, в связи с чем, его требования о взыскании денежной суммы в размере ..., уплаченной за телефон, являются законными, обоснованными и подлежат удовлетворению.
Защита прав потребителей осуществляется судом.
А Вы мне здесь свои "вопросы" задаете

Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 17:08   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,550
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Где написано, что товар должен быть выдан и получен потребителем именно в этот срок?
Думается здесь:
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.

http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015


По смыслу этой нормы срок гарантийного ремонта исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А если потребитель придет через неделю после окончания ремонта или через месяц?
В интересах продавца уведомить потребителя об окончании ремонта и готовности выдать ему отремонтированный товар в пределах срока. В интересах потребителя зафиксировать невозможность получить отремонтированный товар в срок, превышающий максимальный. Например прийти к продавцу на 46-й день и подать претензию типа "требую немедленно выдать отремонтированный товар, а то я вас!!!!", наверное и новое требование заявить неплохо. Если ни продавец, ни потребитель этого не сделали, то как их суд рассудит предугадать сложно.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 17:44   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"требую немедленно выдать отремонтированный товар, а то я вас!!!!"
А он ему: - Извольте!
Цитата:
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Таким образом, имеем нарушение сроков (устранения недостатков) и само невыполнение требования (об устранении недостатков).
Ведь есть разница между сроком устранения недостатков и сроком выполнения самого требования, Вы не находите?



Последний раз редактировалось Nick0303; 27.06.2015 в 18:09..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 17:53   #17
KseniyaS
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2015
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Единственный документ
https://yadi.sk/i/JfuorpwshWnQQ
KseniyaS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 18:05   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,550
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ведь есть разница, Вы не находите?
Вы про што? Ну изменит потреб в той же претензии требование с ремонта на выдачу денег, типа "в случае невозможности незамедлительно выдать отремонтированный товар, отказываюсь от ремонта и требую возврат денег!!!!".... что он и добивается, и уже нет разницы, когда там ноут отремонтировали.
Что то я вас понимать перестал.... ТС спрашивает, что ему делать? Вместо простого - езжайте ка в понедельничек к открытию продавца с заготовленной претензией а-ля "требую немедленно выдать отремонтированный товар, а то я вас!!!!" + "в случае невозможности незамедлительно выдать отремонтированный товар, отказываюсь от ремонта и требую возврат денег!!!!" вы что то непонятное крутите-вертите.....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 18:32   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы что то непонятное крутите-вертите.....
Я не кручу-верчу, я ждал акт.
Тем более, что Эксперт-консультант назвал неопределенный круг потребителей, "не обладающих специальными познаниями", тупыми

А в акте любимый всеми iPhone 4S, с датой продажи 31.05.2014, с гарантией продавца, аппарат уже ранее был заменен и не отображается в базе изготовителя https://selfsolve.apple.com/agreemen...o?locale=ru_RU
Цитата:
К сожалению, этот серийный номер соответствует продукту, который был заменен. Проверьте имеющиеся данные и повторите ввод серийного номера. Если информация кажется верной, может помочь обращение в компанию Apple.
Передан продавцу 12.05.2015 с заявленным недостатком -"не воспроизводится музыка в приложениях через динамик" и требованием ремонта.
Срок устранения недостатков в акте не согласован и не указан, товар принят для определения причины возникновения недостатка.
В случае обнаружения устранимого недостатка производится его устранение.

Поэтому прогнозировать сложно.
Хотя ...
Цитата:
При решении вопроса о том, имело ли место нарушение сроков удовлетворения требований потребителей, необходимо иметь в виду, что проверка качества (экспертиза), предусмотренная пунктом 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", должна быть произведена продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), в пределах сроков, установленных статьями 20, 21, 22 Закона "О защите прав потребителей" для удовлетворения предъявленных требований.

А так, конечно, для проформы, срок устранения недостатка истек "вчерась", т.е. 26.06.2015.
За отремонтированным товаром (с претензией или без) нужно было идти 27.06.2015, но можно и "в понедельничек", руководствуясь ст. 193 ГК РФ, учитывая, что согласно ст. 9 Закона продавец обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
Режим работы продавца - организации иной организационно-правовой формы, а также индивидуального предпринимателя устанавливается ими самостоятельно (Правила продажи отдельных видов товаров).

Последний раз редактировалось Nick0303; 27.06.2015 в 19:31..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 21:29   #20
KseniyaS
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2015
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Сходили сегодня, менеджер сказал, что склад(где находятся телефоны) не работает. Мы же сказали, что вот заявление на возврат денег, он поставил печать, написал свои фио, расписался и дату поставил, оригинал оставил себе, а копию нам. Значит, что организация удовлетворила нашу просьбу?
KseniyaS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 23:02   #21
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

Нет, это означает, что организация приняла Вашу претензию.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 22:43   #22
KseniyaS
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2015
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Согласились вернуть деньги, но требуют принести зарядку, наушники, а они давно порвались, что делать?
KseniyaS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 23:30   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KseniyaS Посмотреть сообщение
требуют принести зарядку, наушники, а они давно порвались, что делать?
А на месте этот вопрос нельзя было задать?
Если порвались и зарядка, и наушники, то приносите рваные.
Если и рваных нет, то доукомплектовывайте такими же как при покупке (новыми, старыми, рваными), либо докупайте такие же (новые, старые, рваные), либо договаривайтесь с продавцом.
Цитата:
В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности за исключением упаковки и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар.
Добавлю еще головной боли
Цитата:
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.


Последний раз редактировалось Nick0303; 29.06.2015 в 23:46..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 23:55   #24
KseniyaS
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2015
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, думала, что не обязателен полный комплект) я бы с радостью больше денег взяла, но, увы, сейчас телефон не продают на 32гб
KseniyaS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 00:03   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KseniyaS Посмотреть сообщение
я бы с радостью больше денег взяла
Тогда развлекайтесь чтением Купил за 10, хочу вернуть 20
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 00:22   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,550
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KseniyaS Посмотреть сообщение
Согласились вернуть деньги, но требуют принести зарядку, наушники,
Купить похожие... не обязательно точно такие же, но чтобы подходили и не обязательно чтобы новые.... Или договариваться не на возврат, а на обмен и отдать недостающее из нового комплекта. Ну или неофициально решать вопрос - мол найдите мне что нить похожее, а я заплачу....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot