На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 21:58   #1
Alakan
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Прошу совета по поводу возврата денег за телефон

Добрый вечер. Ситуация следующая:
19.05.2015 в Ситилинк был куплен мобильный телефон Nokia в качестве подарка.
В ходе эксплуатации был выявлен существенный недостаток: телефон просто лежа на столе полностью разряжался примерно за 2 часа, при этом сильно нагревался.
28.05.2015 продавцу была предъявлена претензия с требованием возврата денег в 10-дневный срок. Телефон был взят на проверку качества сроком 20 дней (дата окончания срока - 17.06.2015).
06.06.2015 мною было получено письмо от продавца, в котором говорилось о готовности незамедлительно принять решение по моему требованию, если проверка качества уполномоченной организацией подтвердит недостаток.
18.06.2015 я посетил магазин с целью узнать судьбу аппарата. Мне было заявлено, что проверка качества недостатков не выявила, но аппарат в магазин пока не доставлен. Деньги соответственно возврату не подлежат.
Есть ли вариант вернуть деньги (сомневаюсь, что аппарат после проверки качества починился)? Если это возможно, то прошу совета как это сделать.
Alakan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 22:02   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

нет недостатка - нет оснований для возврата
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 22:05   #3
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,285
Репутация: 69916684
По умолчанию

Цитата:
Есть ли вариант вернуть деньги (сомневаюсь, что аппарат после проверки качества починился)?
Зря сомневаетесь . А ещё бумажку бы посмотреть, по которой вы телефон сдавали(личные данные замажьте).
Частенько в таких бумажках написано что то типа "принимается на проверку качества с последующим ремонтом/устранением недостатка". И есть вероятность, что вы под этим собственноручно подписались.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 22:23   #4
Alakan
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
нет недостатка - нет оснований для возврата
Ну это-то я понимаю. Если продавец (сервисный центр) недостатка не хочет видеть, то и ремонтировать/возвращать деньги он не будет.
Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Зря сомневаетесь . А ещё бумажку бы посмотреть, по которой вы телефон сдавали(личные данные замажьте).
Частенько в таких бумажках написано что то типа "принимается на проверку качества с последующим ремонтом/устранением недостатка". И есть вероятность, что вы под этим собственноручно подписались.
Приложил бумажку. Накладная на гарантийное обслуживание. Про проверку качества ни слова конечно...
И.. требовал то я возврата денег, а не ремонта...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1 (2).jpg
Просмотров: 269
Размер:	1.22 Мб
ID:	39162  
Alakan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 22:30   #5
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,285
Репутация: 69916684
По умолчанию

Цитата:
И.. требовал то я возврата денег, а не ремонта...
Сначала денег, потом ремонта. По крайней мере по бумагам получается так?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 22:47   #6
Alakan
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Завтра приложу скан своего заявления, где моей рукой написано, что я требую вернуть деньги в 10-дневный срок. Ну и сначала провести проверку качества.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.06.2015 в 11:22..
Alakan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 22:52   #7
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,285
Репутация: 69916684
По умолчанию

Цитата:
Завтра приложу скан своего заявления, где моей рукой написано, что я требую вернуть деньги в 10-дневный срок.
А зачем? Вы сначала требовали денег, а потом передумали и по каким то своим личным соображениям сдали телефон в ремонт. Ну что же, дело хозяйское - ремонт и ремонт. И продавец возражать не стал. Да и недостатка не выявлено.
Цитата:
Приложил бумажку. Накладная на гарантийное обслуживание.
Читайте то, что вам дают на подпись. До того, как подписать.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 23:07   #8
Alakan
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Покажите мне слово ремонт пожалуйста в данном документе

Последний раз редактировалось Alex133; 19.06.2015 в 11:22..
Alakan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 23:14   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

ООО!
Накладная приёма товара на гарантийное обслуживание уже публичной офертой стала.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 23:15   #10
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,285
Репутация: 69916684
По умолчанию

Цитата:
Покажите мне слово ремонт пожалуйста
Вообще то слова "ремонт" в ЗоЗПП нету. Есть термин "устранение недостатка". Ремонт - это упрощённо. Ну а магазин это называет гарантийным обслуживанием, в рамках которого они устранят заявленный вами недостаток в товаре, если конечно этот недостаток имеет место быть и его наличие подтвердится.
Ну и вам не со мной тут спорить надо и к словам придираться, а с магазином. И это надо было делать там и тогда, а не здесь и сейчас.

Только вот если недостатка в телефоне не нашли - денег вам всё равно не дадут. Как бы мы к словам ни придирались.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2015, 10:15   #11
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ООО!
Накладная приёма товара на гарантийное обслуживание уже публичной офертой стала.
Не то слово. Бывает даже, что она становится акцептом оферты, которая изложена в документации к товару....

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Вообще то слова "ремонт" в ЗоЗПП нету. Есть термин "устранение недостатка". Ремонт - это упрощённо. Ну а магазин это называет гарантийным обслуживанием, в рамках которого они устранят заявленный вами недостаток в товаре, если конечно этот недостаток имеет место быть и его наличие подтвердится.
А я называю гарантийным обслуживанием чистку, смазку и профилактику, когда все это проводится в период гарантийного срока в авторизованных сервисных центрах. У автомобилей это прохождение ТО, предусмотренного изготовителем (техническое обслуживание)
Это я к чему, не надо придумывать новые термины и понятия, которые с законом никак не коррелируют.

Alakan, если недостатка в телефоне не нашли, то спорьте с этим и пусть продавец проводит экспертизу. Только проверьте телефон, они могли его вам отремонтировать втихушку.
Отдают потребители товар продавцу непонятно зачем, а потом столько вопросов возникает.
__________________
Мошенничество продавца - юридически грамотный подход к деятельности. Защита потребителем своих прав - экстремизм.
Youright вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2015, 10:28   #12
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,285
Репутация: 69916684
По умолчанию

Цитата:
А я называю гарантийным обслуживанием чистку, смазку и профилактику
Ну а они перепрошивку так назовут. И что? Чем чистка неработающего/плохо функционирующего вентилятора отличается от перепрошивки глючащего телефона? И там и там - устранение недостатка.
Цитата:
Отдают потребители товар продавцу непонятно зачем, а потом столько вопросов возникает.
Чего же тут непонятного? Отдал для обслуживания. Они его и обслужили, да так, что теперь телефон работает.
Цитата:
если недостатка в телефоне не нашли, то спорьте с этим и пусть продавец проводит экспертизу.
Какую экспертизу? Ели недостатка нет, то нет и спора о причинах его возникновения. Соответственно экспертизу продавец проводить не будет обязан. http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Нет недостатков - нет спора. Нет спора - нет экспертизы.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2015, 11:49   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Youright Посмотреть сообщение
А я называю гарантийным обслуживанием чистку, смазку и профилактику...
Это я к чему, не надо придумывать новые термины и понятия, которые с законом никак не коррелируют.
Тем, кто называет гарантийным обслуживанием чистку, смазку и профилактику лучше вообще не показывать свою полную безграмотность, особенно публично.
И особенно, при употреблении слов, значение которых они не понимают.

Потому как под гарантийным ремонтом понимается ремонт, осуществляемый в период гарантийного срока, то есть срока, в течение которого качество товара и сам товар должны соответствовать требованиям, предусмотренным законом, если более высокие требования к качеству не предусмотрены договором (ст. 469, 470 ГК РФ).
А гарантийное обслуживание заключается в оказании потребителю бесплатных услуг по техническому и иному обслуживанию товара в период упомянутого гарантийного срока.

И все это следует из того, что
Цитата:
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену) ( п. 1 ст. 454 ГК РФ).
Если договором купли-продажи установлено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным в ст. 469 ГК РФ, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока). Об этом сказано в п. 2 ст. 470 ГК РФ.
Согласно п. 1 ст. 475 ГК РФ, если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе потребовать от продавца безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок.
Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю ( ст. 457 ГК РФ), если иное не предусмотрено договором купли-продажи ( п. 1 ст. 471 ГК РФ).
В соответствии с п. 3 ст. 477 ГК РФ, если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Накладная приёма товара на гарантийное обслуживание уже публичной офертой стала.
А тем, кто также не понимает, уточню, что "Накладная приёма товара" является договором присоединения (ст.428 ГК РФ), а состав публичного договора определен ст. 426 ГК РФ.


Последний раз редактировалось Nick0303; 19.06.2015 в 12:20..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2015, 12:36   #14
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А гарантийное обслуживание заключается в оказании потребителю бесплатных услуг по техническому и иному обслуживанию товара в период упомянутого гарантийного срока.
Это вот вы сами придумали или каких то бумаг начитались, пафосный вы наш? Обслуживание от ремонта отличаете? Так устранение недостатка в период ГС это ремонт или гарантийное обслуживание или устранение?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А тем, кто также не понимает, уточню, что "Накладная приёма товара" является договором присоединения (ст.428 ГК РФ), а состав публичного договора определен ст. 426 ГК РФ.
Ваш любимый договор присоединения. И каков предмет договора в данном случае? Оказание услуг по гарантийному обслуживанию?
Акт приема передачи товара, случайно, не запишите в договор присоединения? А ТОРГ-12?

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Ну а они перепрошивку так назовут. И что? Чем чистка неработающего/плохо функционирующего вентилятора отличается от перепрошивки глючащего телефона? И там и там - устранение недостатка.
Обслуживание производится в превентивных целях, для устранения факторов которые могут привести к поломке или отказу. Это и чистка и смазка и продув и своевременная замена расходных материалов.
Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Чего же тут непонятного? Отдал для обслуживания. Они его и обслужили, да так, что теперь телефон работает.
Не обслужили, а отремонтировали

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Какую экспертизу? Ели недостатка нет, то нет и спора о причинах его возникновения. Соответственно экспертизу продавец проводить не будет обязан. Нет недостатков - нет спора. Нет спора - нет экспертизы.
Да, правильно говорите, это я тупанул. В данном случае потребитель шагает за доказательствами наличия недостатка.
__________________
Мошенничество продавца - юридически грамотный подход к деятельности. Защита потребителем своих прав - экстремизм.
Youright вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2015, 13:34   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А тем, кто также не понимает, уточню, что "Накладная приёма товара" является договором присоединения (ст.428 ГК РФ), а состав публичного договора определен ст. 426 ГК РФ.

А это вообще ПИПЕЦ!!! Исполнение обязанностей из закона есть публичный договор присоединения.
Не позорьтесь.
Цитата:
Сообщение от Youright Посмотреть сообщение
В данном случае потребитель шагает за доказательствами наличия недостатка.
Это вряд ли. Обязанность продавца не только передать исправный товар, но ещё и обеспечить его соответствие в течении ГС. Поэтому именно продавец обязан доказать не наличие, а отсутствие недостатков товаре или то, что недостатки возникли по вине потребителя(экспертиза).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 21.06.2015 в 13:47..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2015, 15:25   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,058
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Исполнение обязанностей из закона есть публичный договор присоединения.
Это откуда такое утверждение? Сами придумали?
А соглашению сторон о сроке устранения недостатков товара какое определение дадите?
А условиям принятия товара в гарантийный ремонт?
Цитата:
Поэтому именно продавец обязан доказать не наличие, а отсутствие недостатков...
А наличие недостатков кто доказывать будет?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2015, 18:18   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это откуда такое утверждение? Сами придумали?
Опять сливаете? А это кто писал?
Цитата:
уточню, что "Накладная приёма товара" является договором присоединения (ст.428 ГК РФ), а состав публичного договора определен ст. 426 ГК РФ.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А соглашению сторон о сроке устранения недостатков товара какое определение дадите?
А кто сказал, что такое соглашение обязательно? Это право потребителя, а не обязанность. Если соглашение не достигнуто, недостатки должны быть устранены в минимальный срок.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А условиям принятия товара в гарантийный ремонт?
Какое же это соглашение? Это обязанность возникающая из закона.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А наличие недостатков кто доказывать будет?
А где сказано, что нужно доказывать наличие недостатка?
Продавцу достаточно доказать его отсутствие. Разумность и добросовестность предполагается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2015, 22:28   #18
Alakan
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Какая бурная дискуссия развернулась...
Спасибо всем отписавшимся
Если недостаток в телефоне устранили - фиг с ним с возвратом денег. Отдам хозяйке - пусть пользуется.
Если же недостаток остался - буду доказывать его наличие.
Жду телефон от магазина и будем посмотреть.
Alakan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot