На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 12:02   #1
Unciy
Участник
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 30
Репутация: -336656
По умолчанию Борьба за возврат средств в Эльдорадо.

Здравствуйте. Произошла такая история... Был куплен смартфон (Lg g3s). Всё отлично работало, но через пол года стали проявляться дефекты:
1) Перестал работать Knock On ( пробуждение смартфона по двойному тапу, вместо нажатия на кнопку)
2) При совершении звонка гаснет дисплей. Такое должно происходить, если поднести телефон к уху (датчик регистрирует, что его чем-то закрыли и отключает дисплей). А тут сразу при попытки соединения, гаснет дисплей (ни плёнками, ни царапинами датчик не закрыт).
Первый раз пришёл в магазин и показал смартфон. Продавец осмотрел аппарата, пытался исправить дефект самостоятельно (шарился в настройках), сделал общий сброс всех настроек (hard reset) и сказал, что возможен только ремонт. (Этого я и ожидал, т.к. был небольшой опыт в таких делах). Оформили все необходимые документы, отдали аппарат на ремонт (до 45 дней). Через 30 дней аппарат пришёл в магазин с заключением из СЦ (прикрепил к сообщению) Отмечу, что продавец в своих руках делал hard reset и это не помогло.
В итоге всё работало и в течении 2-х дней и проявились те же дефекты.
Снова пошёл в магазин (уже с требованием возврата наличных).
Продавец сказал, что деньги можно вернуть только после троекратного ремонта (ссылаясь на ст. 18 ЗоЗПП). Я показал в ЗоЗПП, что существенным является недостаток-......, ....., или выявляется неоднократно, или выявляется вновь. В итоге я позвал администратора и пришли в такому выводу:
Пишем претензию, в которой указываем, что хотим отдать смартфон на проверку качества и, если СЦ подтверждает дефект, то просим вернуть деньги. Претензию должны рассмотреть в течении 10 дней.
Так вот хочется узнать:
1) Могу-ли я рассчитывать на возврат денег, если в СЦ подтвердят дефект?
2) Что делать, если в СЦ опять "произведут сброс всех настроек" и не выявят дефект?
3)Могу-ли лично присутствовать при экспертизе и не позволять производить какие-либо действия над аппаратом (т.к. мне кажется, что то, что они делают (сбрасывают настройки, обновляют ПО и т.д.) это и есть попытка устранить недостаток, а мне нужно зарегистрировать тот факт, что дефект присутствует)?
4) Что делать, если на претензию не ответят в течении 10 дней и как именно должен выглядеть ответ на претензию? Могу-ли я прийти на 11-й и потребовать возврат?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150607_163344.jpg
Просмотров: 194
Размер:	2.34 Мб
ID:	38984  
Unciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 12:46   #2
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Перепрошейте, это будет легче чем воевать,т.к. шансов на возврат на данный момент нет.
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 14:01   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
4) Что делать, если на претензию не ответят в течении 10 дней и как именно должен выглядеть ответ на претензию? Могу-ли я прийти на 11-й и потребовать возврат?
Можете.
Цитата:
2) Что делать, если в СЦ опять "произведут сброс всех настроек" и не выявят дефект?
Продавец обязан определить причину возникновения недостатка, а не устранять его.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 15:10   #4
Unciy
Участник
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 30
Репутация: -336656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можете.
А как должен выглядеть ответ на претензию? Должны позвонить, написать или как? и Должны-ли сделать какую-нибудь отметку в самой жалобе?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Продавец обязан определить причину возникновения недостатка, а не устранять его.
Можно подробнее? т.е. продавец должен, исходя из результатов экспертизы, сказать что произошло?
Unciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 17:18   #5
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
1) Могу-ли я рассчитывать на возврат денег, если в СЦ подтвердят дефект?
2) Что делать, если в СЦ опять "произведут сброс всех настроек" и не выявят дефект?
3)Могу-ли лично присутствовать при экспертизе и не позволять производить какие-либо действия над аппаратом (т.к. мне кажется, что то, что они делают (сбрасывают настройки, обновляют ПО и т.д.) это и есть попытка устранить недостаток, а мне нужно зарегистрировать тот факт, что дефект присутствует)?
4) Что делать, если на претензию не ответят в течении 10 дней и как именно должен выглядеть ответ на претензию? Могу-ли я прийти на 11-й и потребовать возврат?
1) Если дефект подтвердят, у вас формально есть право на ремонт, поскольку в первый раз дефект не выявлялся. Доказать что дефект фактически присутствовал в принципе возможно через суд.
2) Вполне возможно. Проверьте нет ли какой грязи или пленки, которая закрывает датчик приближения в частности - дефект мог возникнуть из-за этого.
3) Сброс на заводские настройки вполне понятная процедура - СЦ должен убедится, что не влияет сторонее ПО(установленное вами и другие факторы). Если аппарат исправно работает на заводском ПО без вмешательства стороннего - то дефекта нет.
4) Могут не отвечать, если сочтут, что дефекта нет. По закону обязаны удовлетворить, но если дефекта нет - ваше требование было необосованным и соответственно никакие сроки не действуют.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 17:54   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
3) Сброс на заводские настройки вполне понятная процедура - СЦ должен убедится, что не влияет сторонее ПО(установленное вами и другие факторы). Если аппарат исправно работает на заводском ПО без вмешательства стороннего - то дефекта нет.
Вот с этим не согласен. Продавец обязан выяснить причину. Если причиной явились действия потребителя - отказать, а если нет или не докажет - устранить.
А он устранил недостаток не выяснив причины его возникновения и утверждает, что всё нормально. Разбил, сломал, установил тоже недостаток, но вызванный действиями потребителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 18:09   #7
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Офигенная у Эксперт-консультант логика, аж мозг в трубочку сворачивается. Сначала у него продавец должен определять причину возникновения недостатка, а не устранять его, а потом оказывается, что что он все-таки обязан устранить его. Вы бы там разобрались в круглом-мягком что ли, прежде чем такие советы людям давать. Если случай гарантийный продавец обязан устранить недостаток, а почему он возник покупателю какое дело?

Unciy, вы там не особо прислушивайтесь к таким "умным" советам, а то насоветует он, а стыдно потом будет вам.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 18:12   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что Вам не понятно?
Продавец не обязан, хотя и вправе устранять недостатки которые возникли по вине потребителя.
Цитата:
а почему он возник покупателю какое дело?
Сперва нужно подумать, а потом писать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 21:00   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот с этим не согласен.
Да, кого, вообще, волнует согласны Вы или не согласны?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сперва нужно подумать...
Долго думать?
Защита прав потребителей осуществляется судом.

Поэтому читаем так "любимую" Вами судебную практику:
Цитата:
Все манипуляции с телефоном производили работники .... Неполадки могли быть в программном обеспечении. В результате сброса настроек телефон перешел в работоспособное состояние. Сброс настроек считает ремонтом телефона.

Представитель истца поддержал исковые требования... Сброс настроек считает изменением программного обеспечения, следовательно, ремонтом телефона. Просит удовлетворить заявленные требования.

Суд, выслушав стороны, заслушав эксперта показания свидетеля, исследовав письменные материалы дела, приходит к выводу, что заявленные истцом требования удовлетворению не подлежат, и при этом исходит из следующего.

Каких либо недостатков (дефектов) в представленном на экспертизу телефонном аппарате, на момент проведения исследований, не выявлено.

Исследуемый телефонный аппарат, на момент проведения экспертизы, находится в полностью технически исправном состоянии.

Допрошенный в судебном заседании эксперт суду пояснил, что на момент проведения экспертизы телефон был представлен в полной комплектации. Произведен внешний осмотр, на внешний вид претензий не имелось, телефон оригинальный.

Для проведения экспертизы необходимо было сбросить настройки, чтобы исключить влияние контента, внесенного потребителем, вошел в меню и сбросил ранее сделанные настройки. При проведении экспертизы всегда сбрасываются настройки, чтобы исключить влияние злокачественных файлов. Сброс настроек – это пользовательская функция, что прямо прописано в инструкции по эксплуатации телефона.

Также эксперт пояснил, что он не осуществлял ремонт или изменение программного обеспечения в результате сброса настроек до заводских. Настройки являются частью внутреннего программного обеспечения. Программное обеспечение включает в себя ядро (это процессор, основа программного обеспечения) и оболочку. Ядро всегда остается целым, а оболочка вокруг ядра видоизменяется при изменении пользователем шрифта, настройке яркости, цвета и т.п. Изменение оболочки – это изменение настроек. Но при этом программное обеспечение остается тем же, оно не меняется.

Не доверять заключению эксперта у суда оснований не имеется, поскольку заключение мотивировано, экспертом даны ответы на все поставленные судом вопросы, эксперт предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

Доказательств того, что в ходе экспертизы были устранены неполадки в программном обеспечении спорного аппарата, суду не представлено.

Доводы истца, что сброс настроек считается ремонтом телефона, нельзя признать обоснованным, так как ремонт – это произведение восстановительных функций с использованием нештатных средств. Однако в ходе судебного заседания было установлено, что сброс настроек является стандартной функцией телефона, что прямо предусмотрено инструкцией для пользователей.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 21:48   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Да, кого, вообще, волнует согласны Вы или не согласны?
А тебя кто спрашивал?

Цитата:
Поэтому читаем так "любимую" Вами судебную практику:
Читай сам свою любимую.
Цитата:
При проведении экспертизы всегда сбрасываются настройки, чтобы исключить влияние злокачественных файлов.
Это не эксперт, это дебил!
Пользовательские настройки устанавливаются изготовителем для пользователей!!! И это не означает, что потребитель обязан пользоваться заводскими настройками по умолчанию.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 22:54   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А тебя кто спрашивал?
А меня не надо спрашивать, я как тот, который подкрадывается незаметно
Кстати, давно мы на "ты"? Вроде, в десна не лобызались, за мир за дружбу между народами не пили?
Цитата:
Это не эксперт, это дебил!
Ну, скажем, тот эксперт, лицо, обладающее специальными знаниями, а местный - всего лишь лицо, обладающее форумным именем, а форумное имя - это не эксперт, это ...
Цитата:
Пользовательские настройки устанавливаются изготовителем для пользователей!!!
Значит, заводские настройки устанавливаются пользователем для завода-изготовителя ?

Пользовательские настройки – это изменения в программном обеспечении, установленном по умолчанию согласно документации.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 23:07   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Пользовательские настройки – это изменения в программном обеспечении, установленном по умолчанию согласно документации.
В каком?
Видимо приведенный эксперт не один такой.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 06:42   #13
Unciy
Участник
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 30
Репутация: -336656
По умолчанию

Друзья, давайте не ссориться)
Объясните мне, пожалуйста, одну вещь...
При первом проявлении дефекта я сам сделал все сбросы, ресеты и т.д. - не помогло.
Пришёл в магазин, там продавец сделал тоже самое+ вдобавок нашлись обновления ПО по WiFi, он их установил - не помогло.
Отдали в СЦ, они сделали сброс и всё заработало. Могу предположить, что они переустановили ПО при помощи ПК и различных программ на нём и разве это уже не является ремонтом?

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2015 в 10:36..
Unciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 07:45   #14
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 485
Репутация: 15603449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
Могу предположить, что они переустановили ПО при помощи ПК и различных программ на нём и разве это уже не является ремонтом?
Да тогда является,но в документах это ни как не отражено и доказательств этого у вас нету.
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 09:37   #15
Unciy
Участник
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 30
Репутация: -336656
По умолчанию

А если лично присутствовать при экспертизе?

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2015 в 10:36..
Unciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 10:36   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,231
Репутация: 137833331
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:56   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
А если лично присутствовать при экспертизе?
А что сейчас покажет экспертиза?
Цитата:
Продавец осмотрел аппарата, пытался исправить дефект самостоятельно (шарился в настройках), сделал общий сброс всех настроек (hard reset) и сказал, что возможен только ремонт. (Этого я и ожидал, т.к. был небольшой опыт в таких делах). Оформили все необходимые документы, отдали аппарат на ремонт (до 45 дней).
Если отдали на ремонт, то как это его не было?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 12:37   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
А если лично присутствовать при экспертизе?
Да, возьмите с собой хоть внучку, хоть жучку, хоть Кольку-хромого - ничего не изменится
Прочтите, что Вы пишите
Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
через пол года стали проявляться дефекты:
Продавец сказал ???, что деньги можно вернуть только после троекратного ремонта (ссылаясь на ст. 18 ЗоЗПП). Я показал в ЗоЗПП, что существенным является недостаток...
В итоге...
Пишем претензию, в которой указываем, что хотим отдать смартфон на проверку качества и, если СЦ подтверждает дефект, то просим вернуть деньги.
Так вот хочется ...
Ну, если так хочется
Но вот ЗоЗПП, в который Вы показываете, но не понимаете, что в нем написано
Цитата:
По истечении этого срока (Прим. 15 дней со дня передачи потребителю) указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Ни одного условия не выполнено, ни одного.
Более того, недостаток не обнаружен. Даже, если он (недостаток) и будет обнаружен, то кроме как на безвозмездное устранение недостатков рассчитывать не приходится.
И то, что Вам "продавец сказал", то ничего он Вам не сказал, потому как не может он говорить, организация он - ООО «Эльдорадо»
Кроме того, продавец-организация обязан доказать либо отсутствие недостатков, либо что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Представление доказательств, свидетельствующих о наличии в товаре недостатков, возлагается на потребителя.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 15:28   #19
Unciy
Участник
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 30
Репутация: -336656
По умолчанию

СЦ пишет, что был произведен сброс настроек и т.д. и т.п., после этого дефект не найден.
Я самостоятельно делал сброс, продавец делал сброс-не помогло. После того, как сделал СЦ, всё заработало! Значит, я думаю, они сделали не просто сброс, а прибегли к другим методам (которые можно расценивать, как ремонт). Значит ремонт должен быть зарегистрирован.
Unciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 15:51   #20
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,931
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
Значит ремонт должен быть зарегистрирован.
Обратитесь в ЗАГС, там много чего регистрируют а по сути, хрен докажете. Да и сброс, как и резет у телефонов, думается, может быть разным.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 16:55   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
Я самостоятельно делал сброс, продавец делал сброс-не помогло.
Я же Вам выше написал, пусть сброс сделают еще внучка, жучка и Колька-хромой

Понятно, что потребитель - физическое лицо, в соответствии с позицией Европейского суда по правам человека, является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, но не слабой же на всю голову?

Для чего в законе указано
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
Вам знакомо понятие Руководство пользователя, которое довел до Вас изготовитель?
Это сложно прочесть?
Руководства пользователя и Документы
Цитата:
5. Аппаратный сброс (сброс настроек до заводских значений)
Если телефон не возвращается в исходное состояние, используйте аппаратный сброс (сброс настроек до заводских значений), чтобы выполнить инициализацию телефона.
1 Выключите питание телефона.
2 Нажмите и удерживайте кнопку Питание/Блокировка + кнопку Уменьшить громкость на задней панели телефона.
3 Отпустите кнопку Питание/Блокировка после того, как на дисплее появится логотип LG, затем сразу же снова нажмите и удерживайте кнопку Питание/Блокировка.
4 Отпустите все кнопки после того, как на дисплее появится экран Аппаратного сброса настроек.
5 Нажмите кнопку регулировки громкости, чтобы выбрать необходимый параметр, затем нажмите кнопку Питание/Блокировка для подтверждения.
6 Нажмите кнопку регулировки громкости, чтобы выбрать необходимый параметр, затем нажмите кнопку Питание/Блокировка для повторного подтверждения.
ВНИМАНИЕ!
При сбросе настроек на заводские значения все пользовательские приложения, технические средства защиты авторских прав и данные будут удалены. Перед выполнением аппаратной перезагрузки следует создать резервную копию важных данных.
Делать это Вы можете и сами каждые 1-2-3-4-5 и т.д. минут
Кроме того,
Цитата:
Безопасный режим позволяет включить устройство без запуска сторонних приложений. Тогда вы можете легко удалить все приложения, которые могут быть причиной проблем и конфликтов программного обеспечения.
Про страшные, как собака Баскервилей, слова
Цитата:
Knock Code
Разблокировать экран можно, коснувшись нужной области на дисплее в заданной последовательности.
Активация функции Knock Code
1 Коснитесь > > вкладка Приложения > Настройки > вкладка Дисплей >
Блокировка экрана > Способ блокировки экрана > Knock Code.
2 Отобразится окно, в котором можно выбрать последовательность для разблокировки экрана. Потребуется создать резервный PIN-код в качестве меры безопасности на случай, если вы забудете последовательность разблокировки.
KnockON
Включить/выключить экран можно с помощью двойного касания.
Дважды быстро коснитесь центральной области экрана, чтобы разблокировать его.
Для блокировки экрана дважды коснитесь строки состояния на любом экране (кроме видоискателя камеры) или пустой области главного экрана.
ПРИМЕЧАНИЕ. При включении экрана не закрывайте датчик приближения.
В противном случае после включения экран моментально отключится для предотвращения нежелательного включения в кармане или сумке.
Вы все делаете по этой инструкции?

Что касается
Цитата:
прибегли к другим методам (которые можно расценивать, как ремонт)
Любое утверждение подлежит доказыванию.
Более того, "другие методы" также до Вас доведены Обновление ПО & Драйверы
Цитата:
Инструкция по восстановлению ПО телефона
2. Если это не помогло, выберите "Пользователю" - "Аварийное восстановление ПО" в Инструменте поддержки сотовых телефонов LG.
Приступите к процессу восстановления телефона.
Суть в том, что когда Вы исчерпаете все доведенные до Вас изготовителем методы, изложенные в инструкции, а недостатки останутся, вот тогда и можно будет с уверенностью говорить, что в товаре имеет место производственный недостаток.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 23:19   #22
Unciy
Участник
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 30
Репутация: -336656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Суть в том, что когда Вы исчерпаете все доведенные до Вас изготовителем методы, изложенные в инструкции, а недостатки останутся, вот тогда и можно будет с уверенностью говорить, что в товаре имеет место производственный недостаток.
А я ещё раз повторяю....Я самостоятельно делал всевозможные сбросы, которые довёл до меня изготовитель (в прошивке, перепрошивке и т.д. смартфона я разбираюсь довольно неплохо) и ничего не помогло.
А СЦ утверждает, что при аналогичных действиях дефект не найден.
Я могу исправить этот дефект сам, но мне придётся использовать сторонние программы, такие как Flashtool и ей подобные.

P.S.: Из всего из этого я сделал вывод, что наши законы на столько дырявые и субъективные, что даже люди, которые, вроде, разбираются в них (те, кто пытался мне помочь) не могут толком объяснить на что человек имеет права, а на что нет. А когда не могут объяснить (или не хотят заморачиваться), глупо острят. Никто так и не прояснил чётко и ясно (вопрос-ответ) вопросы, которые я поставил в самом первом сообщении...

P.S.S.: пришёл в магазин на 12 день после подачи претензии и мне вернули деньги.
Unciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 07:45   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
пришёл .... и мне вернули деньги.
Читаю пост с самого начала и думаю, откуда сразу столько апломба появилось и задранный нос
Все-то он знает, все-то он делал, во всем-то он разбирается, все-то исправить может...
Цитата:
А я ещё раз повторяю....Я самостоятельно делал ...я разбираюсь... Я могу исправить...
А главное, выводы
Цитата:
я сделал вывод, что ... не могут толком объяснить ... не могут объяснить (или не хотят заморачиваться) ... Никто так и не прояснил ... вопросы, которые я поставил в самом первом сообщении...
Ну, конечно, а "заморочиться" самому, прочесть пару-тройку подобных тем, а главное, Советы потребителям - Прочитайте перед тем, как задать вопрос это себя, любимого, не уважать.

Вам, наверное, невдомек, что если хотите совет, то сначала хорошо обдумайте свой вопрос. На поверхностные вопросы Вы получите поверхностные ответы, или вообще ответов не получите. Полезный же совет Вы получите, задавая существенный, интересный и наводящий на размышления вопрос, а не просто пассивно требуя от других поделиться знаниями.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 08:26   #24
Unciy
Участник
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 30
Репутация: -336656
По умолчанию

Не вижу смысл и дальше развивать спор. Люди, подобные вам, считают, что они знают больше всех и что проблемы возникают только по вине тех, кто просит помощи в решении этих проблем. Такие люди - частое явление. Но это говорит о том, что у вас есть какие-то знания в данном вопросе и, будь у вас желание, вы бы "встали на мою сторону" и смогли бы всё объяснить одним сообщением.
P.S.: очень не понравилось комьюнити форума...
Unciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 08:53   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
Люди, подобные вам... Такие люди ...
Да нет у нас с Вами спора, и не будет никогда.
К тому же на форуме, согласно Правилам, запрещается обсуждать личность, черты характера, поведения, образовательный, культурный уровень, прочие личностные качества оппонента.
Цитата:
"встали на мою сторону" и смогли бы всё...
В этой теме проблема не лежит в плоскости законодательства о защите прав потребителей, где потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары и т.д.
В этой теме потребитель - гражданин, который стремится получить больше от других, который стремится только к удовлетворению своих потребностей, ничего не делая сам.
Это очень хорошо видно также и по другим Вашим темам, созданным ранее на форуме.
Цитата:
очень не понравилось комьюнити форума...
Как говорится, не плюй в колодец...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 09:35   #26
Unciy
Участник
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 30
Репутация: -336656
По умолчанию

Не знаю, как для вам, но мне не очень приятно, когда я плачу за товар деньги, а он работает не совсем так, как требуется. У знакомых (которые пользуются телефоном этой же модели) не возникает никаких проблем, хотя заплатили мы одинаково. Вот и возникает желание вернуть деньги, чтобы приобрести что-нибудь другое...
Я спрашиваю у вас, могу-ли я лично присутствовать при экспертизе аппарата, чтобы проконтролировать, что СЦ не использует никаких средств, которые недоступны "из коробки" пользователю. А вы начинаете отвечать нечто типа: " возьмите с собой хоть внучку, хоть жучку, хоть Кольку-хромого - ничего не изменится" и про то, что я ничего не хочу делать и хочу всех обдурить. Просто пытаюсь узнать, можно-ли на законных основаниях вернуть свои деньги и всё.
Unciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 09:54   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,673
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unciy Посмотреть сообщение
Я спрашиваю у вас...пытаюсь узнать, можно-ли на законных основаниях вернуть свои деньги...
Вам два года назад уже отвечали по всем поставленным выше вопросам Сломался телефон, купленный в Связном.
И на другом ресурсе http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=219778 тоже.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 10:26   #28
Unciy
Участник
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 30
Репутация: -336656
По умолчанию

Опять же.... я у вас спрашиваю одно, а вы цепляетесь совсем к другому (к тому, что подчеркивает мою некомпетентность в данном вопросе).
Unciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 11:38   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Здесь как бы все просто. Вы заявили требование. Если оно не будет удовлетворено, значит Вам путь в суд. Суд разберется.

По ошибкам
Knock On
Проверьте
http://4pda.ru/forum/index.php?showt...ost&p=39395101
Цитата:
При совершении звонка гаснет дисплей.
Есть мнение, что это баг определенной прошивки, ибо кастомной прошивкой баг убирается. Скорее всего прошивку стоит обновить и проблема уйдет.
Обновлять рекомендовано с полным форматом памяти.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 09.06.2015 в 12:18..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 17:22   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Есть мнение, что это баг определенной прошивки, ибо кастомной прошивкой баг убирается. Скорее всего прошивку стоит обновить и проблема уйдет.
Обновлять рекомендовано с полным форматом памяти.
39. Требования граждан к качеству программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 17:46   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Я не очень понял к чему Вы привели этот пункт.
Я написал о техническом решении проблемы, не более.
Юридически, стоит акцентировать внимание только на первом предложении.
Ну и конечно Ваша цитата не стопроцентно работает в суде, что подтверждает юридическая практика.

P>S> Кстати Вы нарушили правила форума, процитировав сообщение, которое идет прямо перед Вашим ))
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 18:13   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Ваша цитата не стопроцентно работает в суде, что подтверждает юридическая практика.
То что так называемая Вами (практика) - кривая, я и сам не раз говорил. А так же и то, что суды просто плюют на постановление Пленума.
Но это не в коей мере не изменяет нормы права.
Вот здесь хороший ответ.
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...4776&p=5559616
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2015, 19:28   #33
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

[QUOTE]Это не эксперт, это дебил!
Пользовательские настройки устанавливаются изготовителем для пользователей!!! И это не означает, что потребитель обязан пользоваться заводскими настройками по умолчанию.[/QUOT]

Восстановление настроек по сути состоит из двух элементов

- удаление пользовательского контента
- возвращение настроек к заводскому состоянию

В моем понимании если сами настройки(т.е. вторая часть) приводили к проблемам в духе "повысил громкость, перестала работать камера" - это проблема прошивки и следовательно заводской брак.

Но по факту сбои ПО чаще всего возникают не из-за самих настроек, а из-за пользовательского контента - установленных приложений третьих лиц в частности. Т.е. ты устанавливаешь какое-то ПО, которое например перегружает твою систему и приводит к сбою. Это однозначно проблема криворукости программистов этого стороннего ПО, а не проблема производителя устройства. Производитель отвечает только за свое железо и за свое ПО.

При этом следует помнить, что следует еще различать виды сброса настроек

1) Вайп - производится через меню телефона и это обычная пользовательская функция. Я не эксперт, но насколько знаю на Андроид смартфонах вайп через меню не приводит в большинстве случаев к перепрошивке устройства(т.е. переустановки системы), поскольку например встречался несколько раз, что вайпнутый смартфон помнил вай-фай точки и пароли к ним, хотя контент был удален.

2) Перепрошивка - производится через инженерное меню телефона(на большинстве андроидов это зажатие в выключенном состоянии кнопок Выкл и +). Тут уже производится полноценная зачистка.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2015, 21:11   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,231
Репутация: 137833331
По умолчанию

Перепрошивка - это вообще особая процедура, ее невозможно сделать просто из меню, даже инженерного, нужна еще и собственно прошивка (файл, содержащий ПО).
В процессе прошивки ПО из телефона удаляется и заменяется новым.
А сброс, то есть удаление приложений, установленных пользователем, и установка настроек на дефолтные - это можно делать из пользовательского меню или из рекавери.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot