На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 13:03   #251
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А Вы посмотрите сайт продавца http://www.ulmart.ru/goods/644243
И? Нести платную справку? Или сразу продавцу заплатить, чтобы справку не нести?
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 13:10   #252
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Или сразу продавцу заплатить, чтобы справку не нести?
Так shpakov уже ответил на этот вопрос http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...61#post2123861
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Но, как говорил А.И. Райкин - "Давайте не будем говорить о силе слова. Потому что слово - это такая сила, что никаких слов и никакой силы"
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 13:48   #253
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ст. 18 ЗоЗПП основная, ст. 20-24 производные от нее. В них не оговариваются какие то отдельные требования. Они по сути являются НПА, конкретизирующие ст. 18 ЗоЗПП.
ст. 18, а именно п.1, конкретизируют остальные пункты этой статьи. Остальные затрагивают или по отдельности какие-то требования, или требования из разных статей.

Хотя, впрочем, какая разница. Не суть важно что там что конкретизирует.


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Нет конечно.
В Законе же конкретизировано, что только на момент вынесения судом решения, если добровольно не удовлетворено.
В таком случае почему идет упоминание о праве суда удовлетворить требование о возмещении убытков на время удовлетворения требования о взыскании уплаченной за товар суммы ? Подразумевается, что может быть установлено и другое время - а не время взыскания уплаченной суммы.

"При определении причиненных потребителю убытков суду в соответствии с "пунктом 3 статьи 393" ГК РФ следует исходить из цен, существующих в том месте, где должно было быть удовлетворено требование потребителя, на день вынесения решения, если "Законом" или договором не предусмотрено иное.

Учитывая это, при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, связанных с возвратом товара ненадлежащего качества, суд вправе удовлетворить требование потребителя о взыскании разницы между ценой такого товара, установленной договором купли-продажи, и ценой аналогичного товара на время удовлетворения требований о взыскании уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммы."

Если бы не было других вариантов, то написали бы - должен удовлетворить, или "удовлетворяет". А тут суду дается право удовлетворить на ЭТО время.



Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Продавец распечатает цену в другом магазине и что?А при нынешнем развитии техники создать сайт сделать там фейковую цену очень легко.
Зачем ему распечатывать цену в другом магазине, если у него есть "этот" товар? Я это сделал за него
Он будет от этого отказываться? Пусть предоставит цену в другом магазине, я не против.

Давайте опустим возможность подделки цены, т.к. делать этого смысла нет, ввиду того что такой товар есть у разных продавцов по приблизительно одинаковой цене, а я не заявляю какую-то огромную цену.

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Оlegusss вам тонко намекает что у вас должно быть обоснование ззаявленной вами цены
Оно у меня есть - распечатка с сайта самого продавца. Продавец, кстати, может попытаться ее опротестовать. Что это все фейк (как вы говорите). это его право, пусть опротестовывает.

Да и с каких пор какие-либо доказательства должна быть чем-то заверены в обязательном порядке Может мне еще к нотариусу сходить, заверить распечатку?

Так что распечатка с сайта вполне себе доказательство, пока не доказано обратного.


Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Vk утверждает что этого не нужно достаточно просто назвать любую понравившуюся цену и от нее плясать,сходите в суд воспользовавшись советом
Он такого не говорил. Он имел ввиду то же самое что я написал выше, если я правильно его понял.


Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Если прокатит заявление от стоимости товара без документального подтверждения это будет здорово , потому что тогда можно будет по любому такому случаю делать цену от балды.
Что значит документальное подтверждение? Печати, штампы? Нотариус? Чеки?

Моя претензия является документальным подтверждением, что я заявлял требования продавцу?

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Кому вы тогда предлагаете предьявить голословные выводы по неустойке расчитанной со взятой с потолка цены ?Продавцу?
Цена была взята не с потолка а с сайта продавца.

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
А какой вид будет иметь автор в суде когда ответчик предьявит второй экземпляр предложения?
Какой "второй экземпляр"? Какого предложения?

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Как выдумаете будет ли суд настаивать на просрочке если продавец ДОБРОВОЛЬНО готов удовлетворить требования клиента ,при условии что клиент сможет подтвердить обоснованность Своих убытков?
Вы сейчас пошутили? Конечно будет настаивать, ибо продавец это должен был сделать добровольно в десятидневный срок с момента моего обращения. А раз он этого не сделал, и дело дошло до суда, то даже при наличие у него желания уже добровольно удовлетворить требования истца, неустойку он все равно заплатит, да еще и штраф в размере 50% от иска схлопочет.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А когда shpakov начинал здесь свою викторину с вопросами по разнице в цене, то на месте цены стоял прочерк
И я ему задавал этот вопрос
Какая разница, какова новая цена? Мы не обсуждаем какие-то конкретные цифры, мы обсуждаем просто "разницу", которая сама по себе подразумевает уже отличия старой от новой.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это все к тому, что 10580 - 8911= 1669
Более того, Есть такой же за 8 500 руб.
Вы сейчас пошутили?

" Состояние незначительные следы эксплуатации (сбиты элементы )
Гарантия без гарантии
Комплектность без комплекта
Состояние упаковки без упаковки (ОЕМ пакет )
Функциональность неработоспособно
Причина уценки Механические повреждения
"

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А то товарищ shpakov только Райкина может понять
shpakov, мои мысли опережают именно Ваши действия
К сожалению вы не ответили ни разу ни на один мой конкретный вопрос.

Все время предлагаете что-то прочитать или что-то понять. Когда же вас спрашиваешь конкретно вы отмалчиваетесь.

Я же спрашивал, допустим, как вы соедините видеокарты и игровой купон, что бы они стали выполнять "одну функцию"

Или, какой товар в вашем наборе "главный", перестанет ли быть карта с GA быть таковой, если с нее удалить наклейку с этими буквам и многое другое.

И какое отношение ваш набор шампуня, или игровой купон, имеют к аналогичности видеокарт?

Просил так же указать ваше видение п. 4 ст. 24 в формате "НЕТ" или "ДА".

Где ответ?

Да и честно говоря, я думал, что мы закончили обсуждение этого вопроса, т.к. понимание у меня уже сложилось в полной мере.

Остались пока не понятными 2 вопроса:
1. Про время взыскания и права суда удовлетворить требование убытков на это время.
2. Если на момент суда не будет разницы, то как быть? Само же нарушение прав продавцом было совершено.

Более подробные тексты вопросов см. выше.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 02.04.2015 в 13:59..
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 13:59   #254
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
К сожалению вы не ответили ни разу ни на один мой конкретный вопрос.
Все время предлагаете что-то прочитать или что-то понять.
Где ответ?
shpakov, я отвечаю так, как считаю для себя это нужным.
Более того, я уже ответил на Ваши "общие" рассуждения
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Мы ходим по кругу, тем более, что рассматривать, в таких случаях, нужно все конкретно и по документам, так как практику себе Вы создаете сами.
Как поставили вопрос - так Вас и "послали", а теперь здесь голову морочите "общими рассуждениями".
По мне, так было бы легче прочесть текст "претензии мои были достаточно объемные" в оригинале, чем в Вашем пересказе - "здесь играете, здесь не играете".
Поэтому имеете то, что имеете.

А разницу в цене продавец Вам уже "посчитал" - 1669 рублей, можете получить, если хотите
Цитата:
- А сколько я буду иметь?
- Я дам тебе 50 процентов.
- По-твоему справедливо?
- А может, ты хочешь 40? © Энтони Куин и Адриано Челентано в фильме "Блеф"

Последний раз редактировалось Nick0303; 02.04.2015 в 14:32..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 15:02   #255
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Продавец распечатает цену в другом магазине и что?А при нынешнем развитии техники создать сайт сделать там фейковую цену очень легко.
Ну так в чём проблема. Товар давай тогда.
Цитата:
- Я дам тебе 50 процентов.
А я угадаю с двух нот!
Угадывай.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 16:12   #256
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
shpakov, я отвечаю так, как считаю для себя это нужным.
Угадайте, как моя 3-х летняя дочка отвечает на вопрос - "Почему ты так сделала?"

Не мучайтесь, я отвечу - "Потомучто" (именно слитно).
А почему? Потому что считает для себя такой ответ правильным.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Более того, я уже ответил на Ваши "общие" рассуждения
Принимается. Больше не буду вас доставать вопросами, как физически соединить купон и карту.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
По мне, так было бы легче прочесть текст "претензии мои были достаточно объемные" в оригинале, чем в Вашем пересказе - "здесь играете, здесь не играете".
Поэтому имеете то, что имеете.
Я привел требования из нее, мне показалось этого достаточно.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А разницу в цене продавец Вам уже "посчитал" - 1669 рублей, можете получить, если хотите
Убедите теперь в этом самого продавца

А то он упорно говорит что такого товара у него в продаже нет, а значит и разницу посчитать он не может.
Хм...а вы "новую" цену определили на основании цены отсутствующего в продаже товара?
Готов ли продавец за эту цену продать мне товар которого у него нет?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 16:28   #257
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
почему идет упоминание о праве суда
Да кто его знает, что там у завсегдатаев пленума ВС в головах то творилось.
В любом случае, обычных граждан это не касается. Рекомендации даются судьям. При случае спросите у судьи, как он это понимает, мож и ответит.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 17:36   #258
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Да кто его знает, что там у завсегдатаев пленума ВС в головах то творилось.
Вопрос то про время как раз и актуален, ибо остается открытым вопрос - если на момент суда разницы не будет, то что? Требование о разнице удовлетворить нельзя, хотя на момент подачи претензии оно было законно.
Остается только неустойка за просрочку удовлетворения этого требования, раз считаем от цены товара и моральный ущерб, который судья может оценить рублей в 500
При этом если еще и судья посчитает не от цены товара, а как раз от разницы, которой нет уже, то вообще уже нечего будет отсуживать, хотя нарушения со стороны продавца имели место быть.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 09:27   #259
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,565
Репутация: 7978538
По умолчанию

А закон говорит как? 4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.Следовательно 1% от 0 будет 0.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 11:09   #260
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Здесь с вами трудно не согласиться

Но разговор про "время" и "право суда" я затеял не просто так. Мне интересно что под этим понимается.

С другой стороны -разницы действительно может к тому моменту не быть, т.о. как бы суд ее и взыскать не может, НО есть просрочка удовлетворения этого требования.
Просрочка считается в % не от разницы, а от цены товара, а цена ни куда не делась.

Получается что разницу не получу, но неустойку получить могу?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 11:28   #261
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
НО есть просрочка удовлетворения этого требования.
Просрочка считается в % не от разницы, а от цены товара, а цена ни куда не делась.
Вот действительно, пытливый ум

Мы когда-нибудь от Вас услышим, а лучше увидим, что конкретно Вы потребовали в претензии к продавцу, какую конкретно указали разницу в цене, цену какого конкретно товара указывали при расчете этой разницы и какой была эта цена на указанную дату, кроме общей фразы - "возместить разницу между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент подачи претензии" (пост #138)?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 13:44   #262
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
Мне интересно что под этим понимается.
Закон понимается буквально.
Т.е., что написано, то и будет.
Не более, ни менее.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 15:51   #263
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот действительно, пытливый ум
Да, я такой.




Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Мы когда-нибудь от Вас услышим, а лучше увидим, что конкретно Вы потребовали в претензии к продавцу,
Рад бы, но в таком случае тут обсуждений будет еще на 20 страниц. При том, обсуждений, по которым уже все участники высказали свое мнение.
Так что прошу не обижаться на меня за это.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
какую конкретно указали разницу в цене, цену какого конкретно товара указывали при расчете этой разницы и какой была эта цена на указанную дату
1. Стоимость видеокарты GV-R9 270XOC-2GD-GA по чеку - 8911р. (А)
2. Стоимость видеокарты GV-R9 270XOC-2GD с сайта продавца в день подачи претензии - 12290р. (Б)
3. Б - А = С - разница в цене. = 3379р

olegusss, согласен - буквально.

Однако я так и не услышал мнение мнение о "времени и "праве суда", а так же по неустойке за не выполнение требования, которое, на момент суда, удовлетворено, возможно, быть не может из-за отсутствия разницы в цене
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 16:12   #264
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Если убыток был, а на момент вынесения судом решения отсутствует (самовозместился), то и возмещать нечего, права не нарушены. Нет нарушенного права, значит, нет неустойки. Все просто же.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 16:49   #265
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если убыток был, а на момент вынесения судом решения отсутствует (самовозместился), то и возмещать нечего, права не нарушены. Нет нарушенного права, значит, нет неустойки. Все просто же.
Как посмотреть.

Было требование о "разнице", которое должно было быть удовлетворено в 10 срок. (ст.22)

За нарушение это срока ст. 23 предусматривает неустойку, зависящую, обратите внимание, от цены товара, а не от суммы разницу (суммы убытков).

Цена товара устанавливается на момент вынесения решения судом.

При этом, если вполне справедливо, что если разницы уже нет, то выплаченная потребителю сумма будет достаточной для приобретения в данное время (на момент вынесения решения) нового товара, то нарушение сроков при этом никуда не делось.

Если суд признает, что требования потребителя на момент подачи претензии были законны, значит, за просрочку их выполнения продавец должен быть наказан, согласно закона.

Т.о. мне видится достаточным признать, что требования, на момент их подачи, были законны, что бы неустойка была взыскана, т.к. она не зависит от суммы взыскиваемых убытков.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 16:50   #266
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
мнение о "времени и "праве суда"
А это мнение что даст? Ваш судья будет действовать не исходя из Вашего или моего мнения. Он будет действовать исходя из Закона и из своего внутреннего убеждения.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 17:07   #267
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А это мнение что даст?
Просто хотел узнать, кто как это понимает.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 17:09   #268
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Если я привожу цитату из НПА и пишу, что понимаю буквально, то прибавить мне особо нечего к своему мнению.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 07.04.2015, 10:11   #269
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

А остальные участники дискуссии что отмалчиваются?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 07.04.2015, 10:20   #270
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,565
Репутация: 7978538
По умолчанию

А смысл все мнения уже были сказаны пытайтесь суду донести свое мнение,потом выложите результат.Если удачный то браво, если пролетите то селяви.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.04.2015, 17:06   #271
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
пытайтесь суду донести свое мнение
Не "свое", а законное требование.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2015, 09:54   #272
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,565
Репутация: 7978538
По умолчанию

Законно то что доказуемо,докажете в суде свою позицию что лада гранта и лада пронто это один и тот же автомобиль,или что гигабайт 290 и асус 290 одна и та же видеокарта выиграете .Не докажите проиграите.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2015, 15:25   #273
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Пи чем тут "одна и та же"?
Аналогичная - ДА, точно такая же - НЕТ.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2015, 15:39   #274
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Я согласен, это волк. Но полярный волк- это тот же волк
Смотрю на 24 породы волков. Блин они же все волки. Аналогичныыые.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2015, 12:35   #275
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Любопытно. За прошлые 3 дня 2 раза обращался в разные магазины по гарантии. В обоих случаях даже при наличие точно такого же товара в продаже, продавцы отказывали в возврате разницы в цене, при этом мотивировали это тем, что разницу вернули бы, если бы такого товара у них в продаже не было бы, а раз есть, то либо замена либо сумма по чеку
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2015, 15:39   #276
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
За прошлые 3 дня 2 раза обращался в разные магазины по гарантии.
Ага, ага. Потребитель Вы наш. Рассказывайте дальше сказки, что Вы потребитель.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 17.04.2015, 15:53   #277
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Чёйто не совсем понял ваше сообщение. Вы это к чему? Или про что?

В один магазин сдавал материнскую плату, в другой блок питания. При чем тут сказки?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 17.04.2015, 17:00   #278
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

При том, что у обычных потребителей столько товара за такой короткий срок не ломается
Либо розетку свою проверяйте в квартире.
Ибо вряд ли там гар. случай.
Но так, как сейчас редко замеряют сопротивление при приемке, то при отсутствии видимых повреждений забивают на КЗ к чертовой матери.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 11:43   #279
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Либо у меня очень много компьютерной техники. И такое бывает.
Розетку проверять не надо, у меня там все окей, уж поверьте.

Сопротивление не замеряют - подмечено точно. С материнкой, доказать что была НЕ гарантия - не вариант, ибо не доказуемо. По крайней мере не "по месту".

В гарантии БП думал откажут 100%, не отктазали. Переубеждать я не стал.

Попробовали запустить - не запустился. Говорят - "гарантия".

Сейчас видимо стало все намного проще чем было раньше. Их такая работа устраивает, меня тоже.

Где я не прав я не спорю и не требую "по закону", что б отдали. Поэтому и за разницу в цене в данной ситуации спорить не стал.

А оборудования у меня действительно много. Что-то будет еще ломаться видимо, т.к. некоторые предпосылки есть. Там буду по ситуации действовать.

В перспективах пока суд за видеокарту.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 12:17   #280
kojenkov
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 123
Репутация: -1852521
По умолчанию

Все зависит , сколько времени прошло с момента покупки, если не больше 15 дней ,то ваши требования законны в силу ст.18 ЗозПП. Согласно ст.24(п.4) ЗоЗПП потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценами товаров, связанного в повышением цен.
kojenkov вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 13:50   #281
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

15 дней это для ТСТ.

Компьютерные комплектующие таковыми не являются.

По крайней мере материнские платы, видеокарты, БП, процессоры, оперативная память и д.р.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 14:10   #282
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,341
Репутация: 72694148
По умолчанию

Расскажите это, кому - нибудь еще...
Кстати, я внимательно хотела послушать об успехах: купил за 10, хочу вернуть за 20?
Как вообще дела по теме?
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 16:45   #283
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Про что рассказать?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2015, 16:09   #284
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
И такое бывает.
Не бывает. Сколько бы техники в доме не было, за неделю три детали не ломаются по основанию - заводской брак.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2015, 16:14   #285
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,521
Репутация: 74801054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Про что рассказать?
ну как про что
Цитата:
об успехах: купил за 10, хочу вернуть за 20?
вернули за 20?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2015, 17:26   #286
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Не бывает. Сколько бы техники в доме не было, за неделю три детали не ломаются по основанию - заводской брак.
Почему 3? Речь шла о двух случаях и трех днях

По поводу "заводского брака" я не настаивал - они сами решили что это брак, вернее крайней поленились проверить обратное, по крайней мере в случае с источником питания.

Не буду вдаваться в подробности, почему произошли сии поломки.

Про "бывает" я говорил в отношении большого числа компьютерной техники.

По поводу выхода одновременно 2-х или более деталей очень с вами не соглашусь, если речь идет о выходи из строя ИП. Я конечно не знаком с его эл. схемой, поэтому не могу на 100% это утверждать, но при выходе из строя каких-то элементов ИП не пойдет ли повышенное напряжение на остальное оборудование к нему подключенное? В следствии чего выйдет из строя мат плата (например).

Вот вам и 2 элемента за раз.


Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну как про что

вернули за 20?
Основная причина, пока, нехватка времени. И так уж похоже совпадет, что когда пойду в отпуск, аккурат через пару месяцев, тогда и время будет что б в суд подать и пени за не выполнение моих требований набегут на достаточную сумму.

Вот такое удачное совпадение.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2015, 18:42   #287
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

А что такое ИП?
Розетку проверьте. ИП просто так из строя не выходит. Чем бы оно не являлось.
Цитата:
они сами решили что это брак
Неа, здесь все прозаичнее. 50% сокращение состава. Ресурсов не хватает. На диагностику элементарную времени уже нет. Проще согласиться, тем более, если поставщик согласен на компенсацию. Но это не значит, что это регулярно было есть или будет. Это просто кризис, не более.
Цитата:
и пени за не выполнение моих требований набегут на достаточную сумму.
Оптимист. Вас в реале случаем не ВВП зовут? ))
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2015, 10:25   #288
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

ИП - источник питания.
Про розетку я уже писал вам ранее, как и про не желание озвучивать причину выхода из строя некоторого железа.

Про сокращение персонала у продавца, отсутствие времени и т.п. объяснения именно такого подхода, мне понравилось высказывание судьи, когда я лет 10 назад судился за телефон (не качественный ремонт).

Тогда ответчик -представитель СЦ оправдывался ошибками в оформлении наряд заказа и не проверкой электронной версии IME - тем, что документы оформлялись в конце рабочего дня и приемщица уже устала, а не проверяли электронный IME, потому что на приеме оборудования не сидят специалисты, которые умеют это делать.

Так вот, судья на это ответил:
- Устают сотрудники? Сократите им рабочий день.
- Нет специалистов на приеме? Посадите туда специалистов.
- Это ваши внутренние проблемы, которые потребителей не касаются.

Но повторюсь еще раз - меня такой подход продавцов, как потребителя, полностью устраивает. Если им проще не проверять и принять по гарантии, меня это тоже устраивает.


Про "Оптимист" - не вижу причин для сарказма.

Или вы не согласны с тем что сейчас "набегает" пеня?

Мои требования законны, по моему мнению, если судья с этим согласиться (с вероятностью 99%), значит и набегающие пени наверняка будут признаны законными.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 26.04.2015, 14:06   #289
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Тогда ответчик -представитель СЦ оправдывался ошибками в оформлении наряд заказа и не проверкой электронной версии IME - тем, что документы оформлялись в конце рабочего дня и приемщица уже устала, а не проверяли электронный IME, потому что на приеме оборудования не сидят специалисты, которые умеют это делать.

Так вот, судья на это ответил:
- Устают сотрудники? Сократите им рабочий день.
- Нет специалистов на приеме? Посадите туда специалистов.
- Это ваши внутренние проблемы, которые потребителей не касаются.
Вот ведь как. И я также думаю. А местные Мэтры утверждают, что продавец никаких спецов не должен держать, что для простейшей ПК смартфона вполне оправданно отправлять смартфон в СЦ.
Вообще, подобные утверждения продавцов говорят только об одном: продавец сам утверждает, что он не в состоянии адекватно проверить качество ТСТ при торговле ими.
Youright вне форума  
Untitled Document
Старый 26.04.2015, 15:15   #290
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Youright Посмотреть сообщение
А местные Мэтры утверждают, что продавец никаких спецов не должен держать ... отправлять смартфон в СЦ.
Дело все в том, что "местные", как Вы их называете, умеют читать тексты
Цитата:
... ответчик - представитель СЦ...
И для Вас специально
Цитата:
Обязательства, если это обязательства юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, исполняются не силами самого должника, а его работниками. Действия работников должника по исполнению обязательства считаются действиями самого должника, соответственно, если в результате действий работника возникли убытки у кредитора, то отвечает сам должник, это считается его собственным нарушением.
И повторю, при условии, что на них, в силу должностных обязанностей, приказа, либо трудового контракта, возложено совершение определенных управомоченных действий в интересах юридического лица, включая и действия по доверенности должника.

Последний раз редактировалось Nick0303; 26.04.2015 в 15:27..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 13:03   #291
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Youright Посмотреть сообщение
Вот ведь как. И я также думаю. А местные Мэтры утверждают, что продавец никаких спецов не должен держать, что для простейшей ПК смартфона вполне оправданно отправлять смартфон в СЦ.
Вообще, подобные утверждения продавцов говорят только об одном: продавец сам утверждает, что он не в состоянии адекватно проверить качество ТСТ при торговле ими.
Не могу судить, кто там что утверждает, но в отношении ПК на мой взгляд все достаточно просто.

ГК Статья 474. Проверка качества товара
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

Таким образом достаточно продемонстрировать продавцу обнаруженный вами недостаток, либо, если он возникает при определенных действиях, дать подробное описание этих действий, дабы продавец проведя их, сам мог обнаружить недостаток, что бы считать, что проверка качества произведена.

Для этого специалисты не нужны, т.к. потребитель, так же не являясь специалистом, недостаток выявил.

А далее, либо будет спор о причинах возникновения недостатка и тогда экспертиза (при необходимости), либо удовлетворение требования потребителя.

Экспертиза должна проводиться у специалистов (тот же АСЦ), коих - специалистов, у продавца, разумеется, может и не быть.

Собственно говоря что и было у меня недавно с видеокартой - принес продавцу, продемонстрировал недостаток, т.о. ПК была произведена. Спор о причинах его возникновения не возник, экспертиза не понадобилась. Требование удовлетворено (почти).
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 13:55   #292
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
на мой взгляд все достаточно просто.
Ничего там не просто. Это ламерские выводы.
Нельзя сравнивать ПК товара при продаже и ПК товара при обнаружении недостатка. Ибо кроме самой предпродажной ПК товара нужно определить еще и причину возникновения недостатка.
Продавец не может быть специалистом в данном вопросе. Не обязан просто. Он же не изготовитель.
В целом и так уж просто враг номер один уже продавец.
Забывая при этом, что продавец лишь посредник. Что взял, то и передает.
Если уж за правду бороться, то почему бы к изготовителю не обратиться, а то ведь на тебе. Слабо ж.
Цитата:
Спор о причинах его возникновения не возник,
Он до суда по определению не может возникнуть. По юридическому определению.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 14:03   #293
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Дело все в том, что "местные", как Вы их называете, умеют читать тексты
Я очень рад за местных, прям вот молодцы.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И для Вас:
Цитата:
Обязательства, если это обязательства юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, исполняются не силами самого должника, а его работниками. Действия работников должника по исполнению обязательства считаются действиями самого должника, соответственно, если в результате действий работника возникли убытки у кредитора, то отвечает сам должник, это считается его собственным нарушением.
И повторю, при условии, что на них, в силу должностных обязанностей, приказа, либо трудового контракта, возложено совершение определенных управомоченных действий в интересах юридического лица, включая и действия по доверенности должника.
Вы очень хорошо расписали ст.402 ГК. А обусловили ее применение на каком основании, сами придумали?
Правильно сказал суд:
Цитата:
это ваши внутренние проблемы, которые потребителей не касаются.
Ну а если у продавца сотрудники совершают действия, которые не предусмотрены его должностной инструкцией, то этот бардак в конторе не должен ущемлять права потребителя.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ничего там не просто. Это ламерские выводы.
Нельзя сравнивать ПК товара при продаже и ПК товара при обнаружении недостатка. Ибо кроме самой предпродажной ПК товара нужно определить еще и причину возникновения недостатка.
Вот прям это выдается как аксиома!
Поясните на основании чего нужно определить причину возникновения недостатка, кому это нужно и зачем это нужно?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Он до суда по определению не может возникнуть. По юридическому определению.
Приведите, пожалуйста, юридическое определение, что такое Спор. И почему если он до суда не может возникнуть, то законом предусмотрено его внесудебное возникновение? И экспертиза предусмотрена внесудебная.
Youright вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 15:01   #294
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Youright Посмотреть сообщение
Ну а если у продавца сотрудники совершают действия, которые не предусмотрены его должностной инструкцией,
Если работник совершает "действия, которые не предусмотрены его должностной инструкцией", которые приводят к неисполнению или ненадлежащему исполнению работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, то эти действия являются дисциплинарным проступком, за совершение которого работодатель в соответствии со ст. 192 ТК РФ имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Цитата:
бардак в конторе не должен ущемлять права потребителя.
Бардак - это публичный дом, бордель.
Продавец не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Согласно же ст. 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей" ущемляющими права потребителя являются условия договора, которые признаются недейсвительными.
Включение в договор подобных условий содержит признаки административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 15:15   #295
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Ник, вы очень хорошо читаете, так хорошо, что даже не то, что написано. Или пишите не то, что думаете, или думаете не то...

В данном контексте, под бардаком понимается неразбериха и беспорядок, а также, возможно, халатность продавца в организации рабочих процессов и в подборе персонала.
Все эти обстоятельства не являются оправданием нарушения прав потребителя - это все, что я хотел сказать.
Youright вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 15:44   #296
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

olegusss, ей богу, более чем странно от вас это слышать. Про ламерство я комментировать не буду, имхо такие выражения тут не уместны.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Нельзя сравнивать ПК товара при продаже и ПК товара при обнаружении недостатка. Ибо кроме самой предпродажной ПК товара нужно определить еще и причину возникновения недостатка.
Отчего ж нельзя-то? Очень даже можно и нужно. Я даже статью ГК вам привел.

Проверка качества это всего лишь проверка качества и не более того. Что делает покупатель при приобретении товара - правильно, проверяет качество. Если оно его устроило, он товар приобретает. При этом, обратите внимание, покупатель НЕ ОБЛАДАЕТ специальными знаниями и спец оборудованием, что бы это качество проверить. Не несет товар на экспертизы, что бы удостоверится что он без недостатков.

ПК это всего лишь факт установления - есть недостаток или нет, без выяснения причин. Поэтому и действия при ПК, как у потребителя так и у продавца должны быть одинаковыми.

Аппарат не включается. Есть недостаток? Есть. Установили, установили. Все, ПК проведена. При этом, совершенно не важно, данное ПК проводилось при покупке или при обращении по поводу недостатка.

Вы покупаете в салоне телефон, он не включается. Вы показываете это продавцу, он пробует его включить - не включается. Все, поздравляю вас, вы только что с продавцом провели проверку качества товара.

Другое дело, если недостаток "блуждающий" т.е. проявляется самопроизвольно и не зависит от каких-либо действий потребителя.

В таком случае продавец (или кому там предъявляются требования) может либо принять такой товар для более детальной пК, либо отказать в приеме, т.к. по закону он обязан принять только товар с недостатком, если потребитель недостаток не смог продемонстрировать, то продавец формально может отказать в приеме такого товара. Не будем обсуждать последствия такого отказа.

А определение причин возникновения в ПК не входят. Проверка качества устанавливает - является товар надлежащего качества или нет. Все остальное уже вне рамок ПК.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Он до суда по определению не может возникнуть. По юридическому определению.
Извините, но это бред.

Спор может возникнуть в любой момент. Мы с вами провели ПК - недостаток обнаружен. Вы говорите, что вашей вины в этом нет. Я говорю что есть. Вот вам спор и вот вам основание для проведения экспертизы.

И суд тут совершенно не при чем.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Забывая при этом, что продавец лишь посредник. Что взял, то и передает.
Если уж за правду бороться, то почему бы к изготовителю не обратиться, а то ведь на тебе. Слабо ж.
Ой бедные продавцы. как же вам тяжело живется.
Вот бы с вас еще и ответственность сняли, тогда вообще красота. Товар у производителя купил, потребителю с наценкой продал, разницу в карман и не за что не отвечает. Не жизнь а малина.

С чего вдруг я должен обращаться к производителю, если я деньги отдал за товар продавцу? Я даже в СЦ не пойду. Пойду исключительно к продавцу. Он для меня главный ответчик.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 15:47   #297
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если работник совершает "действия, которые не предусмотрены его должностной инструкцией",
Проблема том, что 90% работников, свою ДИ видели всего один раз в жизни, когда подписывали ТД. 8 % ее вообще никогда не видели. А оставшиеся 2% ее видят постоянно, т.к. от ее выполнения может зависеть их жизнь и здоровье
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 16:10   #298
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
Ой бедные продавцы. как же вам тяжело живется.
В конечном итоге расплачивается лишь потребитель.
Или Вы считаете, что эти риски не закладываются в цену товара?
Или Вы реально думаете, что отсудив в суде сумму у продавца товар не станет дороже?
Данный Закон лишь утопия для потребителей. Да, некоторые из них отсуживают что-то там у продавцов. Но не нужно было бы заниматься судами, если бы в стране был регулятор, который бы не позволял изготовителям творить что хочешь на территории данной страны.
Создав ЗоЗПП, в РФ не защищаются Права потребителей, а лишь усугубляется макроэкономическая ситуация в стране.
Но Вам конечно на это по фиг, Вам бы свои 30 серебрянников отсудить, сверх уплаченных 15.
Потом правда не стоит удивляться, что такие цены в магазинах.
Цитата:
если я деньги отдал за товар продавцу?
Вы каждый месяц платите налоги государству. Что ж не последовательны так в своих действиях? Или гос-во так исправно выполняет перед Вами свои обязательства?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 16:16   #299
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,074
Репутация: 112167363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Поэтому и действия при ПК, как у потребителя так и у продавца должны быть одинаковыми.

Вы покупаете в салоне телефон, он не включается. Вы показываете это продавцу, он пробует его включить - не включается. Все, поздравляю вас, вы только что с продавцом провели проверку качества товара.
Скажите, Вы давно не читали в оригинале статью 474. Проверка качества товара и пункты 17, 50 Правил продажи отдельных видов товаров?
Цитата:
17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.

Продавец обязан проводить проверку качества
и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации или условиями договора.
"Проверка свойств или демонстрация действия" - это не "демонстрация" недостатков товара и уж тем более не установление причины возникновения недостатка, из-за которой и может возникнуть впоследствии спор.
У продавца же, получившего требование потребителя, возникает обязанность принять товар ненадлежащего качества и для установления обстоятельств (причины) возникновения недостатка после передачи товара потребителю, как закономерная неизбежность, возникает необходимость провести проверку качества товара с целью получения доказательств нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
И в данном случае, условия - это обстановка, в которой протекает что-либо; обстоятельства, при которых совершается что-либо.
А действия – это элементарная часть деятельности, в которой достигается простейшая цель, не разлагаемая на более простые.
Более того,
Цитата:
Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
Что касается
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Проблема том, что 90% работников, свою ДИ видели всего один раз в жизни, когда подписывали ТД
Говоря словами Вашего судьи, это уже проблемы самого работника.

Последний раз редактировалось Nick0303; 27.04.2015 в 16:35..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 16:32   #300
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,314
Репутация: 180258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Но Вам конечно на это по фиг, Вам бы свои 30 серебрянников отсудить, сверх уплаченных 15.
Вы очень точно подметили - СВОИ.
Но в вашем-то понимании, как видно, я таким образом залезаю в карман к продавцу, тем самым его прибыль составит не +300% а всего лишь жалкие 280%. "Как трудно жить".

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Потом правда не стоит удивляться, что такие цены в магазинах.
Ну, наконец-то мы и нашли виновных в росте цен. Оказывается во всем виноваты потребители, которые пытаются отстаивать свои законные права.

Виновных определили, давайте на этом и остановимся, а то чего доброго вспомним недавний кратный рост цен на гречку, когда она вдруг махом подорожала в несколько раз. Видимо и тут виноваты токсичные потребители, которые, наверное, пытались возвращать не качественный товар тем самым и спровоцировав рост цен.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вы каждый месяц платите налоги государству. Что ж не последовательны так в своих действиях? Или гос-во так исправно выполняет перед Вами свои обязательства?
Что-то вы обошли тему с бесплатным образованием и медициной. Тут был-бы пример как нельзя кстати.

Давайте на этом закончим диалог по данному вопросу, т.к. пошла уже полемика, которая к самой теме отношения не имеет. Попытки определить, что было раньше, яйцо или курица ни к чему не приведут.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot