На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 11:38   #1
2fast
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Саратов
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Возврат денег за бракованый телефон после окончания гарантии

Доброго времени суток.
Столкнулся с такой проблемой.
В октябре 2013 года в магазине МВидео был куплен телефон HTC One dual sim (куплен в кредит 0-0-24, но думаю, это не важно). При проверке телефона я не обнаружил никаких дефектов, всё было в порядке.
На данный момент гарантия (1 год) закончилась, а в телефоне начал прогрессировать дефект - розовая камера (см. прикрепленное фото).
Почитав форумы и отзывы в сети, я выяснил, что это заводской брак.
Насколько я понял, этот случай подпадает под статью:
Цитата:
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В связи с этим возник вопрос: могу ли я рассчитывать на расторжение договора купли-продажи? Какие действия необходимо предпринять? Куда идти сначала: к продавцу с претензией на возврат денег с согласием на экспертизу или сразу в независимую экспертизу?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG2235.jpg
Просмотров: 184
Размер:	947.8 Кб
ID:	36646  
2fast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 11:42   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,884
Репутация: 147000311
По умолчанию

Для начала сюда лучше написать http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E2%E8%E4%E5%EE
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 11:48   #3
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,557
Репутация: 74801054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2fast Посмотреть сообщение
могу ли я рассчитывать на расторжение договора купли-продажи?
с какого перепуга? ваш аппарат относится к ТСТ, и даже при наличии гарантии, вам положен был только ремонт. сейчас гарантии нет, и вам необходимо доказать, что
Цитата:
недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента
как докажете, так смело идите к продавцу и требуйте их устранения.
Цитата:
Почитав форумы и отзывы в сети, я выяснил, что это заводской брак
писанина на форумах доказательствами не является
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 11:51   #4
2fast
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Саратов
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Для начала сюда лучше написать http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E2%E8%E4%E5%EE
Благодарю.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
писанина на форумах доказательствами не является
Естественно, писанина на форумах не является доказательством. Это лишь статистика. Поэтому я и задал вопрос о необходимости проведения экспертизы ДО обращения в магазин или ПОСЛЕ.

Последний раз редактировалось Alex133; 30.01.2015 в 15:44..
2fast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 12:02   #5
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,987
Репутация: 62291415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2fast Посмотреть сообщение
Могу ли я обратиться к продавцу с требованием расторгнуть договор купли-продажи (в виде письменной претензии, конечно же)?
Чем дальше кризис и санкции, тем население хитрее и жаднее. Обратиться к продавцу конечно можете. Только придется озаботиться доказательствами того, что недостаток в товаре был до его передачи. Что в вашем случае не реально. Платный ремонт вам в помощь!
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 12:03   #6
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Экспертиза будет являться доказательством. Только стоимость её будет не маленькой и её вам вряд ли кто возместит
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 17:39   #7
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Почему, если грамотно все сделать, то будет все ок с затратами.
Пишем претензию продавцу, а дальше надеемся, что он не схитрит. Идем с товаром и письмом в магазин. Общаемся и действуем по ситуации. Задача потребителя в данной ситуации зафиксировать спор. Можно даже просто с помощью двух свидетелей. Продавец (уполномоченное должностное лицо) скорее всего сам обратится к статье 19 ЗоЗПП и предложит Вам предоставить док-ва. Здесь Важно это предложение задокументировать и тогда при удачной экспертизе ее стоимость будет скомпенсирована продавцом.
Конечно все может сложиться печальнее, если с потребителем не выйдет разговаривать должностное лицо организации. А письмо, врученное обычному продавцу (сотруднику магазина), можно ведь проигнорировать. Обязательств то при таком раскладе не появится. Отправка на юр. адрес такой претензии также малоэффективна. В последнее время и с этой проблемой сладили. Сама писулька еще ничего не доказывает и обязательств при ее прочтении не понуждает.

Цитата:
Чем дальше кризис и санкции, тем население хитрее и жаднее.
Так и противная сторона не спит )).
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 18:21   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Если претензия отправлена почтой, и от продавца нет вестей, то как насчет такого варианта.
Через неделю после получения письма с претензий (по сайту почты) отправить заверенную телеграмму - там-то в такое-то время (через 10 дней например) состоится экспертиза по такому-то поводу.
Если продавец опять не ответит, то значит возражений относительно этой экспертизы не было.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 18:29   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Телеграмму нужно кому то вручить. За нее должен кто-то расписаться.

Ответчик просто скажет, что ничего не получал. Подписи должностного лица нет и не будет. Говорю же, в Законе не прописано обязательств.
Обязательство возникнет только после получения повестки из суда. Вот только тогда продавец (если не дурак) должен зашевелиться. Ибо Законом предусмотрена обязанность проверять юридическую корреспонденцию на своем юридическом адресе. А претензия физ. лица таковой конечно не является.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 18:36   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,089
Репутация: 113244395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если продавец опять не ответит, то значит возражений относительно этой экспертизы не было.
А почему продавец должен возражать?
Пусть потребитель и собирает доказательства наличия в товаре недостатков и причин их возникновения, а уже с этими результатами и со своим требованием обращается к продавцу.
Цитата:
потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования... если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Таким образом потребитель должен это сначала доказать, а уже потом что-то требовать, а не наоборот, сначала потребовать, потом доказывать.

И, кстати, уже не раз писал - нарушите процедуру, велика вероятность получить в судебном решении строчку
Цитата:
На момент обращения доказательств того, что недостатки товара возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента, ответчику представлено не было, а экспертиза была проведена уже после обращения.
Доказательств обратного суду не представлено... в иске отказать в полном объеме.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 18:41   #11
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

olegusss

Я только про случай, когда претензия отправлена ценным письмом, а за ним через 10 дней заверенная телеграмма о проведении экспертизы. Всё отправляется на юридический адрес, конечно.

Опыта с телеграммами у меня нет.. но тут была информации о надежности этого способа, равной ценному письму с уведомлением о вручении.

При наличии уведомления о вручении телеграммы в суде отказ продавца от факта получения не должен пройти.
Если же телеграмма не получена, то ст.165.1 ГК.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Таким образом потребитель должен это сначала доказать, а уже потом что-то требовать
Это я понимаю.
Вопрос в том, как "легализовать" расходы на экспертизу, проведенную потребом за свой счет до суда.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 00:13   #12
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,734
Репутация: 45538518
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
писанина на форумах доказательствами не является
Но в данном случае это действительно заводской брак. И проблема массовая. Сам являлся обладателем такой односимочной модели и менял камеру по-гарантии.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 08:26   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,641
Репутация: 173042336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
письмо, врученное обычному продавцу (сотруднику магазина), можно ведь проигнорировать.
Любой работник, полномочия которого в силу положений действующего законодательства следуют из обстановки, например нахождение за прилавком, или бейджик с надписью "Консультант Петя", или еще что подобное, позволяющее посчитать, что вы имеете дело с представителем организации-продавца, может принять претензию. см. ст. 182 ГК 1....Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.). И если на вашем экземпляре письма появится подпись "обыкновенного продавца", скрепленная печатью/ штампом вашей организации, то, проигнорировав данное письмо, вы вряд ли сможете объяснить судье, что претензия вручена ненадлежащим образом, мол "не тому".
Или вы, покупая товар в магазине, требуете доверенность у продавца или кассира? И что, есть у них эти доверенности? Показывают? А у водителя в автобусе не пробовали доверенность спросить, имеет ли он право этим автобусом управлять? Мож угнал? Ну заодно и водительское удостоверение и путевой лист проверить можно...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 10:21   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,089
Репутация: 113244395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Любой работник, полномочия которого в силу положений действующего законодательства следуют из обстановки, например нахождение за прилавком...
В такой ситуации всегда вспоминается анекдот:
"Женщина пришла в кабинет к гинекологу, видит: два мужика сидят...
Думает: врачи...
Да, - говорят мужики, - у Вас тяжелый случай. Вам к доктору надо.
- А вы кто?
- А мы - маляры..."

Ну, а если серьезно, то полномочия лица выступать от имени организации обычно подтверждаются доверенностью (ст. 185 ГК РФ). Но полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель. Помимо этого, полномочия может подтверждать печать организации, поставленная на подписи конкретного лица, т.е. предоставление лицу доступа к печати.
Цитата:
Или вы, покупая товар в магазине, требуете доверенность у продавца или кассира?
Однако, основная обязанность продавца за прилавком - это продажа товара, а "Консультанта Пети" - "консультации" и т.д.
В противном случае, тот же "Консультант Петя" вместе с кассиром, действуя по обстановке, и ответят на принятую претензию и печать еще поставят
Все же не стоит забывать, что юридически при покупке сделка заключается между продавцом (организацией или индивидуальным предпринимателем) и покупателем (гражданином).
К тому же обсуждать этот вопрос можно до бесконечности, аргументы найдутся у каждой из сторон.

Последний раз редактировалось Nick0303; 31.01.2015 в 10:38..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 10:41   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,641
Репутация: 173042336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
ответят на принятую претензию и печать еще поставят
И этот ответ в суде вполне пройдет как официальный ответ продавца, ибо продавцу - юр. лицу сложно будет объяснить судье как "неправильный" ответ оказался скреплен печатью продавца.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 13:03   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Однако, основная обязанность продавца за прилавком - это продажа товара, а "Консультанта Пети" - "консультации" и т.д.
А консультанта Петю ни кто и не обязывает решение принимать. Он должен принять претензию от потребителя и передать её тому, кто занимается этими вопросами. Хоть Ген. директору.
Цитата:
Статья 402. Ответственность должника за своих работников
Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 13:30   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,089
Репутация: 113244395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Он должен принять претензию от потребителя и передать её тому, кто занимается этими вопросами.
Начнем с того, в каком месте Закона или Правил продаж четко прописано, что любой работник продавца (кассир и т.д.), оказавшийся не в то время, не в том месте, вернее за прилавком, обязан принимать письменную корреспонденцию, адресованную юридическому лицу, и другие подобные документы?
Или Законом предусмотрен обязательный претензионный порядок разрешения споров?

Что такое претензия - это письменное требование, это документ, в котором одна сторона требует от другой стороны устранить нарушения, либо выполнить обязательства, указанные в договоре.
Цитата:
Хоть Ген. директору.
Или охраннику директора, или массажистке директора, или эксперту-консультанту ... по обстановке

* Чем арбитражный суд отличается от суда общей юрисдикции, тем, что на пламенные речи сторон суду наплевать, дело будет решаться по документам.

Последний раз редактировалось Nick0303; 31.01.2015 в 13:41..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 14:53   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вы читать разучились?
Статья 402. Ответственность должника за своих работников
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 15:12   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,089
Репутация: 113244395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы читать разучились?
Ну, я же говорю, Ваши пламенные речи оставьте при себе
Цитата:
Статья 402. Ответственность должника за своих работников
Прекрасно, из серии "слышу звон, но ...."
Вот только в случае,
Цитата:
когда работник не выполняет возложенных на него служебных обязанностей, исполнение которых составляет содержание обязательства должника.
Условием же возложения на должника ответственности за действия своих работников является то обстоятельство, что эти действия должны входить в круг их служебных обязанностей. Бремя доказывания отсутствия этого обстоятельства лежит на должнике. С другой стороны, кредитор, предъявляя требование к должнику, должен доказать, что конкретное лицо, чьи действия ведут к нарушению обязательства, является работником должника.
Таким образом, работник умышленно или по неосторожности должен нарушить свои служебные обязанности, что становится причиной неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства перед кредитором.

Последний раз редактировалось Nick0303; 31.01.2015 в 15:51..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 18:14   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
когда работник не выполняет возложенных на него служебных обязанностей, исполнение которых составляет содержание обязательства должника.
Такое ощущение, что когда Вы пишите, то бредите! Ст. 182 ГК прочтите. И поменьше читайте Советских газет.
Цитата:
Довод ответчика об отсутствии у лица, подписавшего акт приемки выполненных работ, соответствующих полномочий отклонен судом первой инстанции, с указанием на статью 402 ГК РФ, предусматривающую, что действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Кроме того, судом применены положения части 1 статьи 182 ГК РФ о том, что полномочия лица могут явствовать из обстановки. В рассматриваемом случае лицо, подписавшее акт от 20.07.2007 г., являлось сотрудником ответчика, его подпись скреплена печатью организации. Разумность и добросовестность действий участников гражданских правоотношений предполагается в силу статьи 10 ГК РФ.
Для установления ответственности работодателя за действия или бездействие работников не требуется установления вины работников. Вина работодателя может состоять в неправильном подборе кадров, неправильной организации выполнения договора, слабом контроле за действиями работников и т.д.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 20:12   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,089
Репутация: 113244395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что ...
Ну, вот какой смысл дергать цитаты из решений арбитражных судов http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?do...140=&pagedoc=1,
абсолютно не вникая в их суть?
Исходить нужно из конкретных обстоятельств дела.
Вот еще Вам, любителю "чтения", решение "под копирку" посвежее http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...APS014;n=42037
Цитата:
Довод апеллянта об отсутствии у лица, подписавшего акт сдачи-приемки работ от 21.09.2012 N 463, соответствующих полномочий отклонен судом первой инстанции, поскольку признание факта выполнения истцом работы подтверждается дополнительным соглашением от 24.09.2012 (т. 1, л. 8) и письмом от 26.02.2013 (т. 1, л. 18), подписанными генеральным директором Общества.
Кроме того, в соответствии со статьей 402 ГК РФ действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (часть 1 статьи 182 ГК РФ). В рассматриваемом случае лицо, подписавшее акт от 21.09.2012 N 463, являлось сотрудником ответчика. Разумность и добросовестность действий участников гражданских правоотношений предполагается в силу статьи 10 ГК РФ.
И полный текст статьи ГК РФ, подумайте, что указанная норма применима только к случаям, если работники должника действовали во исполнение существующего обязательства.
Цитата:
Статья 402. Ответственность должника за своих работников
Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника.
Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
А что будет, если потребитель обратится к кассиру в магазине продавца и потребует незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара, а кассир не исполнит этого требования? Кассир должен действовать по обстановке?

Последний раз редактировалось Nick0303; 31.01.2015 в 20:36..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 20:50   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
если работники должника действовали во исполнение существующего обязательства
Обязательство работника должно быть? Или у должника вообще не было обязательства перед потребителем?
Да! Похоже это неизлечимый случай! Понимать прочитанное так и не научились
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 21:17   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,089
Репутация: 113244395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Обязательство работника должно быть?
Танкист?

Обязательства, если это обязательства юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, исполняются не силами самого должника, а его работниками. Действия работников должника по исполнению обязательства считаются действиями самого должника, соответственно, если в результате действий работника возникли убытки у кредитора, то отвечает сам должник, это считается его собственным нарушением.
И повторю, при условии, что на них, в силу должностных обязанностей, приказа, либо трудового контракта, возложено совершение определенных управомоченных действий в интересах юридического лица, включая и действия по доверенности должника.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot