На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 11:26   #1
Calips0
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2014
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию По какому адресу направлять претензию

Добрый день уважаемые форумчане!

Будет ли ошибкой то, что я направил претензию ООО по адресу, указанному в договоре (он же адрес фактического нахождения), а не по юридическому адресу?
Calips0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 11:31   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,299
Репутация: 170499980
По умолчанию

Будет, если до суда дойдет. Ст. 54 п. 3 ГК. Так что письмо именно на юридический адрес необходимо. Ну а если вам надо чтобы адресат получил письмо, то отправьте два - на фактический и на юридический адрес.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 21:49   #3
Default User
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

В самой претензии какой адрес указывать, юридический или физический, если собираешься передать ее непосредственно в магазин? Или можно оба адреса?
Если не трудно, приведите примерный образец шапки с двумя адресами.
И правильно ли будет в шапке писать "Руководителю XXX...", если фактически претензия направляется не руководителю этой организации, а руководителю сетевого магазина?
Default User вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 21:54   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,299
Репутация: 170499980
По умолчанию

А зачем в самой претензии адрес? пишите просто "Руководителю ООО "Рога и копыта" ИНН 12345678", где "Рога и копыта" это продавец, указанный в вашем чеке.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 08:30   #5
ПО ЗАКОНУ
Активный участник
 
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 200
Репутация: -346436
По умолчанию

Риск неполучения юридически значимого сообщения по адресу, указанному в договоре, несет лицо указавшее такой адрес в соответствии со ст. 165.1 ГК
ПО ЗАКОНУ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 09:03   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,299
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПО ЗАКОНУ Посмотреть сообщение
в соответствии со ст. 165.1 ГК
нет ничего в ст. 165.1 про "Риск неполучения юридически значимого сообщения по адресу, указанному в договоре, несет лицо указавшее такой адрес". Про какое соответствие речь?
Вот купили вы телефон в салоне "Мегафон". В чеке у вас будут пробиты два адреса - адрес продавца "Мегафон-Ритейл" и адрес салона, где вы приобрели телефон. Если вы пошлете письмо по адресу салона, то я вообще не уверен, что конкретный продавец Петя попрется на почту получать заказное письмо. Он после работы пойдет? Или салон запрет и напишет "Ушёл на почту"? Оно ему надо? У него пойди и доверенности для этого нет, а по гражданскому паспорту и бейджику "продавец Петя" ему вряд ли отдадут письмо, адресованное "Мегафон-Ритейл". Более того Ст. 54 ч. 2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности
И смотрим Ст. 54 ч. 3. Наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительных документах.
Вряд ли в учредительных документах прописан адрес салона...

На практике действительно сплошь и рядом юридический адрес один, и там никого нет, а фактический адрес другой. В этом случае для "предъявления" в суде вам надо отсылать корреспонденцию все таки на юр. адрес, а если вы заинтересованы в том, чтобы ваше письмо по факту дошло адресату, то можно дублировать его отсылкой и по фактическому адресу.

Последний раз редактировалось minos66; 29.01.2015 в 09:17..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 09:19   #7
Рибой
Активный участник
 
Регистрация: 12.06.2014
Сообщений: 626
Репутация: -800465
По умолчанию

Надо спросить, можно ли отправлять на адрес торговой точки. Связной, например, прямо указывает, что можно.
Рибой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 09:23   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Связной, например, прямо указывает, что можно.
Но не всегда получает, за что потом и огребает в судах по полной.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 09:25   #9
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

1. Продавец, не планирующий в скором времени закрываться, заинтересован в получении писем по своему юридическому адресу не меньше потреба.

2. Ничто не мешает отправить копию письма по электронной почте вместо отправления бумажного письма на фактический адрес. При этом в самом письме этот факт можно отразить в шапке "Копия отправлена по электронной почте на адрес info@magazin.ru". В таком виде и отправлять по электронке. Расходов ноль, эффект тот же.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 10:06   #10
Calips0
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2014
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

получается, если договоре на оказание услуг организация указала адрес, отличный от адреса в ЕГРЮЛ, потребитель смело может отправлять претензию по адресу из договора.
Calips0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 10:25   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,299
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Calips0 Посмотреть сообщение
потребитель смело может отправлять претензию по адресу из договора.
Откуда вы это взяли? Вот толковая статейка по этому вопросу О юридическом и фактическом адресах организации :: Profiz.ru:
......Поскольку законным является только адрес места нахождения, он и указывается практически во всех документах наряду с другими справочными данными о юридическом лице. Однако в случае если адрес места нахождения организации не совпадает с ее фактическим адресом, в некоторых документах можно встретить указание фактического адреса наряду с адресом места нахождения. Чаще всего такое указание встречается в разделе «Реквизиты сторон» договоров, поскольку контрагентам важно знать именно фактическое нахождение организации, особенно если оно является местом исполнения договора. Также к таким документам относятся и письма, поскольку адресатам важно понимать, на какой адрес они могут прислать ответ. Кроме того, указание фактического адреса организации можно увидеть в протоколах, решениях, актах, в которых важно указание на место их составления. Но так или иначе, фактический адрес юридического лица не должен замещать его адрес места нахождения в документах. Во избежание излишнего внимания со стороны компетентных госорганов при представлении им по их запросам тех или иных документов следует указывать в них прежде всего адрес места нахождения юридического лица, а затем уже фактический адрес – адрес для переписки, или почтовый адрес.

Теперь скажите, вы что ежедневно десятки писем рассылаете по фактическим/ юридическим адресам? Думаю у вас это "разовая" акция. И каким же дураком вы будете выглядеть, если в суде выяснится, что письмо на фактический адрес не есть надлежащее уведомление. Ну вот судья так посчитает...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 10:29   #12
Рибой
Активный участник
 
Регистрация: 12.06.2014
Сообщений: 626
Репутация: -800465
По умолчанию

Цитата:
Ничто не мешает отправить копию письма по электронной почте
Имеет смысл с ЭЦП. Без ЭЦП смысла нет.

Также остаётся открытым вопрос ответственности за доставку. Интернет отвественность не несёт. Отправитель никак не может доказать, что электронное письмо поступило получателю.

Цитата:
в некоторых документах можно встретить указание фактического адреса наряду с адресом места нахождения
Шиза. Нельзя принимать такие документы. Только гемор наживёте. В любом случае безопасно отправлять на юридичский адрес.
Рибой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 10:35   #13
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Каким образом ЭЦП поможет установить факт отправки и получения письма?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 10:43   #14
Рибой
Активный участник
 
Регистрация: 12.06.2014
Сообщений: 626
Репутация: -800465
По умолчанию

Никаким. ЭЦП служит только идентификации отправителя.

Если письмо пришло в п/я адресата и пришло неповреждённым - письмо поступило адресату. Но пока сам адресат это не подтвердил, у отправителя нет оснований это утверждать. Так что вся переписка по емейл держится на взаимном доверии. Её к делу не пришьёшь.
Рибой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 10:56   #15
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

А сколько это ничего не доказывающее по важным фактам и "основанное на доверии" удовольствие стоит?

Может, лучше все-таки обычным бесплатным электронным письмом без всяких ЭЦП - в информационных целях-то, вместо отправки бумажного на фактический адрес?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 11:25   #16
Calips0
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2014
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за советы. Действительно я не часто отправляю претензии. отправил ценным с описью вложения по единственно указанному в договоре адресу, думая, что он является официальным адресом места нахождения ЮЛ...позже выяснил, что нет, поэтому в надежде на русский "авось пронесет" и возник вопрос).
Отправлю претензию на адрес, указанный в ЕГРЮЛ. Что ж, впредь будет наука.
Calips0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 11:33   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПО ЗАКОНУ Посмотреть сообщение
Риск неполучения юридически значимого сообщения по адресу, указанному в договоре, несет лицо указавшее такой адрес в соответствии со ст. 165.1 ГК
Обратимся к оригиналу
Цитата:
Статья 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица
3. В едином государственном реестре юридических лиц должен быть указан адрес юридического лица.
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.
Что касается
Цитата:
Сообщение от Calips0 Посмотреть сообщение
... потребитель смело может отправлять претензию по адресу из договора.
Ну, тогда, может так случиться, Вам придется долго ждать "ответа" на это "письмо" ....

Что указано в Законе о защите прав потребителей?
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
В Правилах продаж, например,
Цитата:
10. Продавец обязан довести до сведения покупателя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим работы, размещая указанную информацию на вывеске организации.
Цитата:
В соответствии со ст. 54 ГК РФ место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации, которая осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия такового - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности. Место нахождения юридического лица указывается в его учредительных документах. Аналогичным образом определяется место нахождения юридического лица в Федеральном законе от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"
Таким образом, в законодательстве используется исключительно термин "место нахождения юридического лица", под ним понимается место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, которым, как правило, является директор.

Если речь идет о юридическом лице, то на основании ст.53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
В соответствии с п. 2 ст.54 ГК РФ место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации.
В Вашем случае магазин - это, наверняка, обособленное подразделение юридического лица, поэтому можно обратиться к ст. 55 ГК РФ.
Таким образом, обособленное подразделение юридического лица может выполнять только часть функций своего юридического лица.

Более того, доставка почтовой корреспонденции во многом зависит и от Почты России. Прочтите http://www.russianpost.ru/rp/servise...orpclients/faq

Цитата:
Согласно п. 33 Правил оказания услуг почтовой связи (далее - ПОУПС) порядок доставки почтовых отправлений в адрес юридического лица определяется договором между ним и оператором почтовой связи. Государственные знаки почтовой оплаты используются для подтверждения оплаты услуг почтовой связи по пересылке простой и заказной письменной корреспонденции, оказываемых организациями федеральной почтовой связи (п. 25 ПОУПС).
И в то же время Почта России указывает
Цитата:
Отсутствие договора не является основанием для отказа доставки корреспонденции. Но заключение договора и предоставление доверенности на лицо ответственное за получение почты в Вашем предприятии упорядочит работу почтальона на доставочном участке, и исключит ошибки в доставке корреспонденции в Ваш адрес.
И вполне может получиться, что письмо так и останется невостребованным.
Потребитель конечно имеет право предъявить претензию продавцу (юридическому лицу) через магазин (обособленное подразделение), который является непосредственным местом исполнения договора розничной купли-продажи.
И если такая претензия будет подаваться юридическому лицу, то магазин (обособленное подразделение) будет выступать лишь в качестве места предъявления претензии, поскольку является местом исполнения договора розничной-купли продажи.

И потом, п
риносят не само письмо, а извещение http://www.russianpost.ru/rp/servise...postmessages20
Кроме этого, необходима еще доверенность на его получение.
Вы не уточняли, все сотрудники магазина поголовно имеют такие доверенности?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 11:47   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

А что делать с ИП?

И какова ответственность за несоответствие, либо его неполноте, либо отсутствии информации (места нахождении) ЮЛ по ЗоЗПП?
Т.е. указаны фактический и почтовый адреса. А не место нахождения по ст.54 ГК.
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 11:52   #19
ПО ЗАКОНУ
Активный участник
 
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 200
Репутация: -346436
По умолчанию

Цитата:
нет ничего в ст. 165.1 про "Риск неполучения юридически значимого сообщения по адресу, указанному в договоре, несет лицо указавшее такой адрес". Про какое соответствие речь?
Вот купили вы телефон в салоне "Мегафон". В чеке у вас будут пробиты два адреса - адрес продавца "Мегафон-Ритейл" и адрес салона, где вы приобрели телефон.
Это если потребителю известен юридический адрес.
Тут же речь идет о том, что в договоре указан только один адрес. Обязанность предоставить адрес места нахождения возложена на продавца (исполнителя). У потребителя же нет обязанности узнавать в налоговой юридический адрес, даже если есть сомнения в том, что адрес, указанный в договоре, является юридическим.
ПО ЗАКОНУ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 11:56   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,299
Репутация: 170499980
По умолчанию

На домашний адрес ИП. Узнать можно в налоговой.
Статья 6, Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ (ред. от 28.06.2013) "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"
.......
5. Содержащиеся в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей сведения о месте жительства конкретного индивидуального предпринимателя могут быть предоставлены регистрирующим органом на основании запроса, представленного непосредственно в регистрирующий орган физическим лицом, предъявившим документ, удостоверяющий его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 12:01   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А что делать с ИП?
В соответствии со ст. 8 Федерального закона N 129-ФЗ государственная регистрация индивидуального предпринимателя осуществляется по месту его жительства.
Вся официальная переписка ведется именно по этому адресу. Соответственно, и налоговый учет индивидуального предпринимателя ведется по месту жительства.
Цитата:
И какова ответственность за несоответствие, либо его неполноте, либо отсутствии информации (места нахождении) ЮЛ по ЗоЗПП?
Цитата:
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей

Последний раз редактировалось Nick0303; 29.01.2015 в 12:12..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 12:03   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вот. А что про ст.12 ЗоЗПП не упомянули?
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 12:08   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А что про ст.12 ЗоЗПП не упомянули?
Вам заняться нечем?
Как связан недостаток товара (работы, услуги) с местом нахождения продавца (исполнителя) или режимом их работы?
Цитата:
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
У Вас недостаток товара возник вследствие отсутствия информации о месте нахождения и режима работы?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 12:16   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

а так, вашими же логическими умозаключениями.
Нет информации о местонахождении исполнительного органа,
как следствие нарушена ст.10 ЗоЗПП РФ, которая обязывает это указать (все по вашему), далее, вступает в действие норма п.2 ст.12 ЗоЗПП РФ, которая дает полное право применить ст.18 и ст.29 ЗоЗПП, причем закона прямого действия.
Вывод: нет в квитанции или договоре адреса или в чеке местонахождения исполнительного органа,
получай потребитель все права по указанным статьям и требования, вытекающие из их невыполнения.
Т.е. само направление и неполучение либо отказ от получения претензии, согласно ст.10 ЗоЗПП ничего не стоит, в случае,
если при продаже нет информации о месте нахождения исполнительного органа юридического лица.
Плакат на стене надо доказывать.

Спорить вновь или называть бредом?
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 13:19   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
далее, вступает в действие норма п.2 ст.12 ЗоЗПП РФ, которая дает полное право применить ст.18 и ст.29 ЗоЗПП, причем закона прямого действия.
Вывод: нет в квитанции или договоре адреса или в чеке местонахождения исполнительного органа,
получай потребитель все права по указанным статьям и требования, вытекающие из их невыполнения.

Спорить вновь или называть бредом?
Хотите спорьте, хотите считайте, то, что Вы же сами и написали, бредом, вот только
Цитата:
в силу Закона о защите прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность компетентного выбора (статья 12).
При этом необходимо учитывать, что по отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации (пункт 1 статьи 10).
Информация о товарах (работах, услугах) в соответствии с пунктом 2 статьи 8 Закона должна доводиться до сведения потребителя в наглядной и доступной форме в объеме, указанном в пункте 2 статьи 10 Закона.
Предоставление данной информации на иностранном языке не может рассматриваться как предоставление необходимой информации и влечет наступление последствий, перечисленных в пунктах 1, 2 и 3 статьи 12 Закона.
При дистанционных способах продажи товаров (работ, услуг) информация должна предоставляться потребителю продавцом (исполнителем) на таких же условиях с учетом технических особенностей определенных носителей.
Также исчерпывающий перечень информации, которая должна доводиться до потребителя указан, например, в п. 11 Правил продажи отдельных видов товаров (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) и в п. 9 Правил продажи товаров дистанционным способом (утв. постановлением Правительства РФ от 27 сентября 2007 г. N 612).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 13:28   #26
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Иного и не ждал. У вас стойкая непереносимость к инакомыслию, да и только,
Мил человек, нечего сказать на свою же логику, вновь в копипостирование? Понимаю, для солидности и объема.

Хотя бы это освойте.
Цитата:
Плакат на стене надо доказывать.
Тогда вновь вашим же:
Интересно, почему законодатель написал так:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:адрес (место нахождения),...
А не так:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: адрес,...
Либо так:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: адрес, местонахождение...

Кройте дальше, а ответ на мой предыдущий пост, ваши слова называются-демагогия!
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 13:33   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
мил человек, нечего сказать на вашу же логику, вновь в копипостирование?
Так слабой стороне, причем на всю голову, и надо все копипостировать, чтобы не извращали буквальное содержание, может хоть так что-то в голове останется
Цитата:
Статья 495. Предоставление покупателю информации о товаре
1. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже, соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации.
2. Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
3. Если покупателю не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте продажи информацию о товаре, указанную в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, он вправе потребовать от продавца возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора розничной купли-продажи (пункт 4 статьи 445), а если договор заключен, в разумный срок отказаться от исполнения договора, потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
4. Продавец, не предоставивший покупателю возможность получить соответствующую информацию о товаре, несет ответственность и за недостатки товара, возникшие после его передачи покупателю, в отношении которых покупатель докажет, что они возникли в связи с отсутствием у него такой информации.
Вот и доказывайте, что недостатки товара возникли в связи с отсутствием юридического адреса и режима работы продавца
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 13:43   #28
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Начинаете себе противоречить.
Постановление Пленума ВС РФ № 17 перечитать не пробовали,
в середине его?
А также пост ПО ЗАКОНУ ?
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 13:48   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
У вас стойкая непереносимость к инакомыслию
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Начинаете себе противоречить.
Вам лучше подискутировать об этом на соседнем форуме с Е.Б. Мясиным, к которому Вы все время взываете, по поводу и без повода

* Лично мне надоело комментировать Ваш когнитивный диссонанс.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 13:51   #30
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Так то меня и характеризует положительно.
Что не знаю или сомневаюсь, то спрашиваю, а не упираюсь как бык.
Имею смелость признать-да был не прав. Или замолкаю.
Не ставлю минуса с комментариями и ругательствами.

Я так понял, пошел спор уже иной?
По теме иссякли? А учиться не хотим, академику стыдно со студентом советоваться же.
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 13:59   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Или замолкаю.
Это самое лучшее для Вас.
Начните с изучения Правил форума
Цитата:
Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать ее отличие от чата. В форуме все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в форумах принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые будут представлять интерес для посетителей и через несколько дней после их написания.
Ваши ламентации не представляют интереса, а по теме все ответы на вопросы уже даны выше.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 14:24   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

О, да Вы уже и модератором по совместительству себя назначили?
И арбитром, чье мнение интересно, а чье нет?

А ответы на
Цитата:
все вопросы уже даны выше
,
Эта тема возникает не один год, и не раз, и не только здесь. Всегда спор.
Никто не оспаривает лишь одного: действия через нотариуса!

А вы обязаны знать, что противопоставлять ГК альтернативой закону прямого действия неуместно.
Либо прочтение не то, либо написано не так.
А значит, либо читать дословно, либо единообразия быть по природе не может.

Не смею далее мешать. Спасибо за беседу.
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 14:28   #33
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,259
Репутация: 75915665
По умолчанию

Позволю вклиниться на ремарочку.
Цитата:
Вывод: нет в квитанции или договоре адреса или в чеке местонахождения исполнительного органа,
получай потребитель все права по указанным статьям и требования, вытекающие из их невыполнения.
вы посмотрите все возможные чеки (в случае если нет договора) и найдите там адреса. Что, по вашему, все можно сдать, обменять и пр.? начните с билета в автобусе.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 14:37   #34
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Уважаемый, есть понятие-конклюдентный договор.
И второе, если сможете обменять принятую услугу по поездке в автобусе на другую, после выхода на конечной, доказав ее некачественность, то конечно.
Для этого существует "плакат" в автобусе или трамвае.
Вот исполнитель и обязан доказать, что "плакат" был.
А есть ли в билете местонахождение исполнительного органа или нет, роли не играет.

Там же сказано было:"применяя вашу логику." А не то, что я с этим согласен.
Если продавец или исполнитель не довел всей необходимой информации потребителю доступными средствами и не доказал это,
то конечно. Действует ст.12 ЗОЗПП.

Последний раз редактировалось ufalo; 29.01.2015 в 14:48..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 14:44   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,299
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Позволю вклиниться на ремарочку.
.
Покормить троля не терпится? C таки проще надо - минус в репу и больше внимания не обращать... пока возможность еще минус кинуть не созреет... А беседовать с ними не стоит - троли хиреют и дохнут, если видят, что их игнорируют...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2015, 19:11   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Обратимся к оригиналу
А при чём тут это? Это как то отменяет обязанность принять претензию по месту заключения или исполнения договора?
Ну и какой адрес указан в договоре, если ещё учесть, что большинство договоров заключаются в устной форме.
Цитата:
Таким образом, в законодательстве используется исключительно термин "место нахождения юридического лица"
А что адрес магазина это не место нахождения? Продавец там свою деятельность не осуществляет? Или закон содержит то, что продавец обязан исполнять нормы закона только по юридическому адресу?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А что делать с ИП?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
На домашний адрес ИП.
Домой требование нести?
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
вы посмотрите все возможные чеки (в случае если нет договора) и найдите там адреса.
Ну так в чеке на пример ИП указывается адрес его торговой точки, а не домашний.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 12:09   #37
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

По смыслу ЗоЗПП все просто и логично.
А если ему в помощь взять ГК, то и вовсе.
Мы, как правило имеем на документе один адрес.
Законодатель вовсе не установил фразой адрес(местонахождения) понимание того, что это должен быть адрес исполнительного органа.
Как то пытается сделать безапелляционно оппонент.
Докажу на примере, в некоторых нормах есть такое сочетание и(или).
Так вот, скажем участковый настойчиво читает только и. Гражданин читает, что допускается или. А иначе, зачем же законодатель не указал проще, только и. И все?
Т.е. без вариантов и все. Все решается в привязке с иной информацией. И(или)-это лишь звено в цепочке.
так и здесь: Адрес(местонахождение), такое же звено.
Выше я уже показал возможные варианты.
Далее, есть понятие "обычай делового оборота".
Есть описание какой должна быть информация для потребителя. Если в соответствии с обычаями делового оборота, потребитель воспринял эту информацию как должную, то это уже вина Продавца, если он не исключил двойственности, либо совершил ошибку.
Отсюда, потребитель взял за основу адрес на документе.
Искать домашний адрес, местонахождение исполнительного органа потребитель не обязан по закону.
При отсутствии правильно доведенной информации, согласно ст.10 ЗоЗПП вступает в силу ст.12 ЗоЗПП.
Как неизбежное следствие, потребителю достаточно лишь выполнить одно действие, уведомить Покупателя по указанному в документе адресу.
Получил ли он или нет, отказался или нет, потребителя, согласно ЗоЗПП не интересует. Прошу не путать потребителя с его обязанностями согласно ЗоЗПП и ЮЛ, с распространяющимися требованиями по уведомлению по ГК.
Ник же одной рукой уравнял потребителя и ЮЛ. А это не так.
И получаем, потребитель выслав претензию по указанному адресу, совершил все необходимые действия. Оградил себя от норм по злоупотреблению правом.
Потенциальный спор: С какого числа исчитывать неустойку, если был указан срок на исполнение?
И были ли возможности по доступу потребителя к иному виду информации, чем в документе?
По первому вопросу, возможен спор.
По второму вопросу, согласно Постановления Пленума ВС № 17 это доказывать должен Продавец. Далеко не факт, что он это сможет доказать.
Так что написал в квитанции, договоре, чеке адрес-отвечай за эту информацию.
Написал лишь ИНН, получай претензию по сайту налоговой либо сайту организации.
А у потребителя же есть право выбора: либо взять за основу что имеется, либо самому затеять поиск местонахождения исполнительного органа, либо регистрацию по сайту налоговой.
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 12:32   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Далее, есть понятие "обычай делового оборота".
Есть описание какой должна быть информация для потребителя. Если в соответствии с обычаями делового оборота, потребитель воспринял эту информацию как должную, то это уже вина Продавца, если он не исключил двойственности, либо совершил ошибку.
Понятия потребитель и деловой оборот - несовместимы. Здесь другое.
Цитата:
Из существа договора розничной купли-продажи следует, что исполнение производится там же, где заключался и исполнялся договор и там, где находится представитель продавца, чьи полномочия явствуют из обстановки (статья 316 ГК РФ). Это прямо указано в части 1 статьи 182 ГК РФ: «Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.)». В товарном чеке № ... от ... место продажи указано как ".... По этому адресу и было направлено законное требование Потребителя.
Цитата:
Торговая точка является местом осуществления деятельности продавцом. Продавец обязан соблюдать требования Закона о защите прав потребителей в каждой торговой точке.
Законодатель не предусмотрел право продавца определять, в каком месте осуществления своей деятельности обязанности, возложенные на него законом, будут исполнены в полном объеме, а в каком - лишь в части. Не исполнения обязанностей в торговой точке, в которой товар был приобретен, означает, что в данном месте осуществления продавцом своей деятельности определенной законом, обязанность продавца по отношению к потребителю не исполняется.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 13:13   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Извиняюсь за неточность в выражении.
Деловой оборот несовместим для потребителя.
А для ЮЛ, для Продавца- вполне.
Я неполно выразился ранее,
Нужно было изложить так " в соответствии с обычаями делового оборота для Продавца"
Т.е. кроме ЗоЗПП, на Продавца распространяются и обязанности по ГК.

Последний раз редактировалось ufalo; 31.01.2015 в 13:25..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot