На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 15:06   #1
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
Question Свойства подменного товара

Не хочется создавать новую тему, поэтому спрошу здесь, а при сдаче планшета в ремонт по гарантии:
1. Положен ли взамен планшет?
2. Любой или аналогичный по характеристикам? в первую очередь интересует диагональ экрана
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 15:18   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Аналогичный по потребительским свойствам или такой же(марки, модели).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 15:47   #3
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

взамен 10 дюймового могут дать 7дюймовый?
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 16:08   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если вы согласны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 16:17   #5
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

Это и так понятно, если согласен.....а вот если я хочу взамен тоже 10 дюймовый, значит обязаны дать 10ти дюймовый? просто почему начал спрашивать - непонятна ситуация со смартфонами с сенсорными экраноми, взамен ведь дают обычные телефоны.....
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 19:39   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что такое потребительские свойства? Это те, что удовлетворяют требованиям, а основные для каждого потребителя свои. Продавец не участвует в выборе товара, он лишь помогает потребителю сделать правильный выбор.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 21:53   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,642
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что такое потребительские свойства? Это те, что удовлетворяют требованиям, а основные для каждого потребителя свои.
Да?
Тогда может разъясните, почему продавец обязан предоставить товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами (п. 2 ст. 20 ЗоЗПП и п. 1 ст. 21 ЗоЗПП), а вот ответственность будет нести уже за непредоставление на период ремонта (замены) аналогичного товара (п. 1 ст. 23 ЗоЗПП)?

Или аналогичный товар для каждого потребителя свой?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 00:43   #8
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 787
Репутация: 3149807
По умолчанию

товар должен обладать этими же основными потребительскими свойствами. Они доносятся до потреба в инструкции, маркировке. Так вот все что написано на коробке о характерстиках планшета это и есть основные потребительские свойства
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 07:18   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
все что написано на коробке о характерстиках планшета это и есть основные потребительские свойства
Распространенное заблуждение.... лень тему искать, но была такая в этом году, где достаточно подробно вопрос разбирался и ссылки на конкретные судебные решения приводились... Для суда Основные Потребительские Свойства (ОПС) это прежде всего функционал устройства. Количество пикселей, дюймов, гигагерц или мегабайт ни разу не ОПС, ибо это не функционал. А вот наличие или отсутствие WiFi к примеру - это уже функционал и ОПС. Требуете на подмену ойфону телефон с операционкой iOS, а вам самсунг с андроидом дали - суд проиграете, ибо ОС это не ОПС, суд спросит - а что такого устройство с ОС Андроид не может делать, что устройство с iOS может делать? А вот такое эфемерное понятие как "мобильность" - это ОПС. Если вам вместо вашего дохлого нетбука с недопроцессором Intel Atom предложат самый наимощьнейший десктоп в комплекте с самым крутым монитором, то формально он на подмену не тянет, хотя десктоп и кратно превосходит ваш нетбук по всем "компьютерным" параметам и стоит как 105 ваших нетбуков, ибо отсутствует та самая мобильность. Но будете требовать что бы подмена имела ту же мобильность в минутах автономной работы - мол мой ноутбук 5 часов от батарейки работал, а подменный только 40 минут - суд проиграете. Ибо минуты и емкость батарейки это не ОПС. ОПС это наличие самой батарейки... как то так...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 09:42   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Или аналогичный товар для каждого потребителя свой?
А закон почитать? Аналогичным может быть как тот же самый(марки, модели), так и другой (марки, модели).

Диагональ экрана, это потребительское свойство которое указывается к документации к товару, а так же в условиях публичной оферты. То самое условие, относительно которого по заявлению одной из сторон было достигнуто соглашение.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 20.12.2014 в 16:16..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 13:30   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,642
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А закон почитать?
Ага, снова раскачиваем словосочетания "основные потребительские свойства товара" и "аналогичный товар" то в одну, то в другую нужную сторону?
Придется в очередной раз Вам напомнить про Вашу же пафосную речь (из раннего):
Цитата:
Сообщение от Sam64
Моя цель, помочь разобраться другим. А если я не прав то и самому. Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
Хотели законы почитать - читайте:
Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 164-ФЗ "Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности":
Цитата:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) аналогичный товар - товар, который по своему функциональному назначению, применению, качественным и техническим характеристикам полностью идентичен другому товару, или в отсутствие такого полностью идентичного товара товар, имеющий характеристики, близкие к характеристикам другого товара;
Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 165-ФЗ "О специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров":
Цитата:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) аналогичный товар - товар, который полностью идентичен товару, который является или может стать объектом расследования, либо в отсутствие такого товара другой товар, который имеет характеристики, близкие к характеристикам товара, который является или может стать объектом расследования;
Но совершенно не найдете никаких определений "для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия" в Законе РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей".

Вот и выходит, как уже писал выше, что продавец обязан предоставить товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами (п. 2 ст. 20 ЗоПП и п. 1 ст. 21 ЗоЗПП), а ответственность уже будет нести именно за непредоставление на период ремонта (замены) аналогичного товара (п. 1 ст. 23 ЗоЗПП)

И как уже стало "правилом" определять это все будет суд, например, так
Цитата:
Судом установлено, что в установленный законом срок на период ремонта истцу был предложен смартфон НТС, обладающий такими же основными потребительскими свойствами, являющийся мобильным миникомпьютером и предназначенный для выполнения аналогичных операций по приему/передаче голосовых вызовов, приему/передаче коротких сообщений, приему/передаче данных, доступ к ресурсам Интернета, то есть обладающий теми же техническими показателями и функциями, что также подтверждается сертификатами соответствия товаров.
А как Эксперт-консультант отличает товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, от аналогичного товара? По диагонали?

Последний раз редактировалось Nick0303; 19.12.2014 в 13:49..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 15:10   #12
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

весьма занятный вышел спор...чтож получается. 7 дюймовый планшет могут дать на законных основаниях и ничего тут не поделаешь.....
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 15:24   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Хотели законы почитать - читайте:
Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 164-ФЗ "Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности":
Вы хоть знаете, что регулирует этот закон?
Ну и какие противоречия Вы нашли с тем что я сказал?
Цитата:
Аналогичным может быть как тот же самый(марки, модели), так и другой (марки, модели)
Туго соображаете?
Цитата:
Вот и выходит, как уже писал выше, что продавец обязан предоставить товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами (п. 2 ст. 20 ЗоПП и п. 1 ст. 21 ЗоЗПП), а ответственность уже будет нести именно за непредоставление на период ремонта (замены) аналогичного товара (п. 1 ст. 23 ЗоЗПП)
Из сказанного Вами - это точно!
Цитата:
И как уже стало "правилом" определять это все будет суд,
А товар для себя суд выбирал или потребитель, что бы решать, что для него основное в товаре?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 16:12   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,642
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы хоть знаете, что регулирует этот закон?
Вы хоть поняли, что я имел в виду?
Цитата:
Но совершенно не найдете никаких определений "для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия" в Законе РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей".
Или в Законе о защите прав потребителей есть такие определения?
Цитата:
Туго соображаете?
Ну, так Вы же сами постоянно утверждаете, что потребитель "слабая сторона" и не "обладает специальными познаниями"
Вот поэтому
Цитата:
Сообщение от Sam64
Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
Цитата:
А товар для себя суд выбирал или потребитель, что бы решать, что для него основное в товаре?
Насколько мне известно, суд - орган, осуществляющий правосудие, а не организация, реализующая товары потребителям по договору купли-продажи.

Последний раз редактировалось Nick0303; 19.12.2014 в 16:26..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 17:43   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Но совершенно не найдете никаких определений "для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия" в Законе РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"
Они были, но убраны для того чтобы убрать неопределённость
Цитата:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
http://www.consultant.ru/document/co.../?frame=1#p301
Цитата:
Насколько мне известно, суд - орган, осуществляющий правосудие, а не организация, реализующая товары потребителям по договору купли-продажи.
А что, торгующая организация определяет какие для потребителя свойства в товаре основные, а какие нет?
К примеру, самые простые GSM телефоны, обладают свойствами : беспроводного телефона, календаря, указателя времени, калькулятора, диктофона. Более сложные модели снабжены фото-видео камерой, навигацией, выходом в интернет, беспроводной персональной сетью, подключением к компьютеру, операционной системой, установленными приложениями и многими другими потребительскими свойствами.
ЗоЗПП не содержит понятия не основные или дополнительные потребительские свойства. Все те свойства товара, которые не только указаны в описании товара, инструкции по использованию, но и в действительности имеются у товара, являются основными потребительскими свойствами, предназначенными для использования потребителем в процессе удовлетворения его потребностей.
Именно, исходя из потребительских свойств товара, потребитель делает свой выбор. Именно потребитель вправе определять, что из присутствующих в товаре потребительских свойств будет удовлетворять его потребности.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 00:40   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
исходя из потребительских свойств товара, потребитель делает свой выбор.
Ой, дайте мне вот этот розовенький и тоненький смартфончик. Розовенький и тоненький это ОПС? А она выбор сделала именно по этим свойствам...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 00:47   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Ой, дайте мне вот этот розовенький и тоненький смартфончик.
Есть и такие. Или Вы считаете, что все ориентируются только на характеристики или цену?
З.Ы У меня жена так телефон выбирала.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 00:51   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Ну короче черненький на подмену уже не подойдет? Ибо ОПС не те? А где я тебе розовенький найду? Вилы?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 00:55   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Подмены не будет!
Придётся новый брать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 11:04   #20
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вилы?
Да есть такие гм... личности, которым путевым заняться нечем. Вот они вилы и пытаются устроить, выпендриваясь, что знают законы и якобы правильно их применяют. При этом суть в том, что сами в своё же г. и наступают. А некоторые ещё и садятся.
За пост 19 и плюсануть не жалко. Всё встало на свои места:-D
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 15:13   #21
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

блин...так что делать ....требовать 10 дюймовый планшет? или что?
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 16:18   #22
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86766688
По умолчанию

Гарантийный человечек , Вам вынесено предупреждение за переход на личность, некорректный тон ведения дискуссии.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 20:06   #23
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

Два поста подчищены - значит речь о 17-м.
Уважаемый товарищ модератор. А тут и дискуссии то никакой нет. Есть испуганный потребитель, который не знает что же ему делать. И несколько спорщиков, которые уже не одну тему растягивают в диалог с выяснением, кто же из них умнее и правильней статьями законов козырнёт.
Вы заметили, что в ветке КБТ "скучно" стало? Потому что определённостей в законе озпп по отношению к группе товаров больше. А там где "туман", там и дискуссии с переходами на личности. Причём оплачиваемые потребителями.
По делу то потребителю правовой совет какой будет?
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 22:17   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,642
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
По делу то потребителю правовой совет какой будет?
Так, я уже два раза написал
Давайте еще:
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 “О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей”

32. При рассмотрении требований потребителей о взыскании неустойки, предусмотренной Законом о защите прав потребителей, необходимо иметь в виду, что:
а) неустойка (пеня) в размере, установленном статьей 23 Закона, взыскивается за каждый день просрочки указанных в статьях 20, 21, 22 Закона сроков устранения недостатков товара и замены товара с недостатками, соразмерного уменьшения покупной цены товара, возмещения расходов на исправление недостатков товара потребителем, возврата уплаченной за товар денежной суммы, возмещения причиненных потребителю убытков вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, а также за каждый день задержки выполнения требования потребителя о предоставлении на время ремонта либо до замены товара с недостатками товара длительного пользования, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, впредь до выдачи потребителю товара из ремонта или его замены либо до предоставления во временное пользование товара длительного пользования, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, без ограничения какой-либо суммой. При этом судам надлежит учитывать, что если срок устранения недостатков не был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с пунктом 1 статьи 20 Закона недостатки должны быть устранены незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения.

При разрешении требования потребителя о предоставлении во временное пользование аналогичного товара следует учитывать, что в соответствии с пунктом 2 статьи 20 Закона постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 года N 55 (с учетом внесенных изменений) утвержден Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара.

Если потребитель в связи с нарушением продавцом, изготовителем (уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) предусмотренных статьями 20, 21, 22 Закона сроков предъявил иное требование, вытекающее из продажи товара с недостатками, неустойка (пеня) за нарушение названных сроков взыскивается до предъявления потребителем нового требования из числа предусмотренных статьей 18 Закона. При этом следует иметь в виду, что в случае просрочки выполнения нового требования также взыскивается неустойка (пеня), предусмотренная пунктом 1 статьи 23 Закона.

В случае, когда продавцом, изготовителем (уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) нарушены сроки устранения недостатков товара или сроки замены товара с недостатками, сроки соразмерного уменьшения покупной цены товара, сроки возмещения расходов на исправление недостатков товара потребителем, сроки возврата уплаченной за товар денежной суммы, сроки возмещения убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, а также не выполнено либо несвоевременно выполнено требование потребителя о предоставлении во временное пользование товара длительного пользования, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, неустойка (пеня) взыскивается за каждое допущенное этими лицами нарушение;
Далее,
Цитата:
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Акцент делается на "этими же". То есть, не просто общими основными потребительскими свойствами любого планшета, а именно этого же планшета, который и сдается в ремонт.

Потребитель (разумно и добросовестно) требует "тоненький и розовенький", продавец (еще более разумно и добросовестно) дает "черненький и толстенький".
Конечный же результат может быть один -
Цитата:
за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены