На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.05.2008, 21:48   #51
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Во-первых, у меня на руках бумага о том что ноутбук сдан в сервис.
Во-вторых, это авторизованый сервисный центр фирмы Dell.
Кстати,за всей этой перепиской забыл сказать о том,что я не являюсь гражданином России,у меня нет московской прописки и регистрация закончилась.Будет ли это иметь значение если дело дойдёт до суда?
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2008, 22:20   #52
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Во-первых, у меня на руках бумага о том что ноутбук сдан в сервис.
Во-вторых, это авторизованый сервисный центр фирмы Dell.
Кстати, реквизиты АСЦ в бумаге на ремонт есть (его ИНН или ОГРН)?

На самом деле авторизованность - она мало что даёт. Поскольку законом вообще не предусмотрены какие-то правовые последствия авторизованности (нет в законе вообще такого понятия).
На практике доказать для суда связь с изготовителем авторизованность не всегда помогает.

Если они прописаны в гарантийном талоне и признали свои обязательства приёмом в ремонт - то это да, чего-то подтвердит и можно будет пытаться признать их уполномоченной организацией.

Но вот если они отказались делать ремонт - то однозначно трактовать их статус нельзя.

Короче, не очень хорошо можно РЕАЛЬНО применять ЗоЗПП к деятельности сервисов.


Если вы сейчас напишете претензию продавцу с требованием возврата или замены (без упоминания про СЦ) - то дальше у вас есть варианты действий независимо от того, как продавец будет расценивать сдачу в сервис (и от того, "знает" ли он о ней или нет).

Вы сможете требовать или на основании нарушения срока ремонта, по п. 2 ст. 23 ЗоЗПП (если продавец заявит, что вы уже предъявляли требование о ремонте).

Или на основании того, что требование предъявлено в первые 15 дней.


Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Кстати,за всей этой перепиской забыл сказать о том,что я не являюсь гражданином России,у меня нет московской прописки и регистрация закончилась.Будет ли это иметь значение если дело дойдёт до суда?
Процессуальные права у вас те же, что и у граждан России, согласно ст. 398 ГПК (если только п. 4 данной статьи не играет какую-то роль в вашем случае, что вряд ли)

Конечно, какие-нибудь бюрократические трудности может и возникнут ( вам должны куда-то присылать повестку), но это уже надо смотреть конкретно по ситуации.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2008, 22:48   #53
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Имею ли я право тревовать замены товара?Надо ли мне писать о том,что в случае чего я подам в суд?Какой адрес мне писать в заявлении?

Последний раз редактировалось Jentos; 17.05.2008 в 22:52..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 02:07   #54
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Имею ли я право тревовать замены товара?
Имеете. Только учтите, что срок замены (по ст. 21 ЗоЗПП) может быть растянут до 30 дней.
Срок возврата денег - 10 дней.

Честно говоря, лично мне кажется, что было бы лучше вернуть деньги и купить в нормальном магазине. Хотя дело ваше, конечно.

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Надо ли мне писать о том,что в случае чего я подам в суд?
Пишите. Хотя формально это особого значения не имеет.


Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Какой адрес мне писать в заявлении?
В смысле, чей адрес? Ваш адрес - ну не знаю, пишите тот, по которому можно с вами связаться.

А их - ну юридический. Кстати, они там ИНН свой в чеке указали? Если указали - то для надёжности можно по нему на сайте налоговой адрес проверить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 10:22   #55
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Просто ноутбук в такой мощной конфигурации только у них нашёл.
ИНН есть на чеке и на сайте я проверял.
Что если я отправлю письмо,а в сервисе после диагностики скажут,что будут менять матрицу.Тогда мне уже придётся ждать пока отремонтируют,а письмо-то уже отправлено.
Если Вас не затруднит,напишите,пожалуйста, приблизительный текст письма,который мне следует отослать.

Последний раз редактировалось Jentos; 18.05.2008 в 16:27..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 19:37   #56
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Что если я отправлю письмо,а в сервисе после диагностики скажут,что будут менять матрицу.Тогда мне уже придётся ждать пока отремонтируют,а письмо-то уже отправлено.
Ну, ничего с продавцом страшного не случится от лишней претензии.

Если будут ремонтировать, но не отремонтируют - напишите новую.

Если вообще не будут ремонтировать - сошлётесь на первую.

Вы, как я пронимаю, ведь просто хотите использовать шансы, что сервис признает это недостатком.

Или можно сейчас (если они ещё не признали это недостатком и не начали ремонт) - отказаться от диагностики и, забыв про сервис, разбираться с продавцом.


Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Если Вас не затруднит,напишите,пожалуйста, приблизительный текст письма,который мне следует отослать.
Претензию можно примерно так:

08.05.2008 г. мной был приобретен в Вашем магазине ноутбук ..... серийный номер......, что подтверждается наличием чека и гарантийного талона. Гарантийный срок установлен в течение.....
После покупки было обнаружено, что на дисплее ноутбука содержится дефектный пиксель, то есть пиксель, нефункционирующий должным образом.
Поскольку естественно ожидать одинаковой работоспособности всех пикселов дисплея, дефектный пиксель на дисплее обычно считается нежелательным и может существенно повлиять на решение совершить покупку.
Это подтверждается так же наличием стандарта ГОСТ Р 52324-2005 (ISO-13406-2), содержащего классификацию дефектов пикселей дисплея и в котором указано требование отсутствия дефектных пикселей на дисплее, а в случае несоответствия дисплея такому требованию - необходимость указать на такое несоответствие (пп. 7.20, 3.4.13, 8.2.3 стандарта).
Таким образом, наличие дефектных пикселей является несоответствием обычно предъявляемым требованиям, что согласно Преамбуле Закона РФ "О защите прав потребителей" при отсутствии или неполноте условий договора о качестве считается недостатком товара.
Наличие у данного ноутбука такого недостатка мне оговорено не было.

На основании п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я................

Согласно ст. .... Закона РФ "О защите прав потребителей" указанное требование подлежит выполнению Вами в течении..... За нарушение такого срока ст. 23 указанного Закона установлена неустойка в размере 1% от цены товара за день просрочки.

Если Вы считаете необходимой проверку качества ноутбука, я прошу на основании абз. 2 п. 5 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" провести её с моим участием, письменно подтвердив в моём присутствии наличие описанного мной дефекта.

Дальше - можете стандартные предупреждения о суде - это всё в образцах


Соответственно можете вписать требования:

Требую замены на ноутбук той же модели.

отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую возврата уплаченной за ноутбук суммы в размере.......



Ну, ещё можете потребовать соразмерного уменьшения покупной цены (соглашаетесь на битые пиксели и получаете назад какую-то часть суммы)

Сроки - соответственно по ст. 21 ЗоЗПП - 7 дней (но может быть растянут до 20-30 дней мотивируя доп. проверкой или отсутствием товара).

Возврат денег - 10 дней по ст. 22 ЗоЗПП.


Можете приложить распечатки текста ГОСТ Р 52324-2005
http://www.gosthelp.ru/gost/gost5001.html

http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%...0%2052324-2005


Ещё есть здесь (по тексту стр. 10, 31, 35):
http://www.dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=5001
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 12.10.2012 в 00:34..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 20:31   #57
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Когда вручаешь претензию продавцу лично,то он сразу ставит дату.Тут всё понятно,а как с письмом?Что бы не получилось так,что письмо придёт к ним по истечении 15 дней.Они должны мне ответить тоже письмом?Как документально засвидетельствовать то,что письмо они получили?
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 20:50   #58
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Что бы не получилось так,что письмо придёт к ним по истечении 15 дней.Они должны мне ответить тоже письмом?Как документально засвидетельствовать то,что письмо они получили?
Если отправите по почте до истечения 15 дней - то будет считаться, что в срок.

ст. 194 ГК
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

Отправляете заказным письмом с уведомлением о вручении.
http://www.russianpost.ru/portal/ru/...correspondence

Отвечают - ну, "плохие известия" (отказы или всякие измышления) - пускай шлют почтой, чтобы у вас были доказательство их ответа (воспринимайте только такие).

Для "хороших новостей" - (предложение заехать за новым ноутбуком или деньгами) - можете телефон им дать, если хотите.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 20:57   #59
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Я никогда не слал заказные письма с уведомлением.На почте объяснят?
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 21:28   #60
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Я никогда не слал заказные письма с уведомлением.На почте объяснят?
Обычно объясняют (некоторым даже советовали как лучше)

Ещё - тут могут быть варианты - вы можете послать ценным с описью вложений, чтобы не было сомнений в содержимом письма (хотя обычно таких проблем вроде не возникало). Но тогда не будет подтверждения уведомления адресата (если он не зайдёт сам за письмом). Вы можете тогда уведомить о письме телеграммой, в которой уведомите о письме и предложите получить его (конечно, так будет несколько дороже).

Ещё, маловероятно, конечно, но если в их бумагах есть факс - то можно по факсу с почты, копию тогда на почте заверят.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 22:15   #61
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Какие документы или ксерокопии документов нужно отправлять вместе с письмом?
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 22:25   #62
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Какие документы или ксерокопии документов нужно отправлять вместе с письмом?
Ну, чека, гарантийного талона (того места, где гарантийный срок указан) - всего, что подтверждает приобретение ноутбука у них и условия договора.
Можете ещё, как выше писал - распечатки текста ГОСТ послать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 22:51   #63
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Прикольно.Достал гарантийный талон.Так в нём даже не указан срок гарантийного обслуживания.Только ссылки на сайт Dell.На сайте узнал что гарантия 1 год.
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 23:13   #64
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Мда, действительно прикольно. Остаётся только надеяться, что Dell не пересмотрит дизайн своего сайта в ходе ваших разборок с продавцом.

Вообще-то по такому случаю другие статьи нарисовываются:


ст. 10 ЗоЗПП
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
.................................................. ......
гарантийный срок, если он установлен;
.................................................. ......
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).


Для ноутбуков вроде иных способов нигде не принято, кроме как в документах, прилагаемых к ноутбуку.

ст. 12 ЗоЗПП
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.


Ну, ещё можно продавцу напомнить (если он будет упорно отказываться предоставить данную информацию в надлежащей форме), что существует Роспотребнадзор и
ст. 14.8 КоАП
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2008, 23:24   #65
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Точно не знаю,но вроде у Dell такая международная система.Гарантия определяется по сервис-коду на корпусе ноутбука.
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 01:54   #66
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Точно не знаю,но вроде у Dell такая международная система.Гарантия определяется по сервис-коду на корпусе ноутбука.
Я вот тоже не совсем уверен, что суды у нас разбираются в штрих-кодах на корпусах. И будут лезть в базы изготовителя.
Там хоть по-русски написано, на сайте?

Вообщем-то продавцу, возможно, гарантийный срок пока не обязательно, а там уже если он сам начнёт выступать по поводу гарантии, то можно будет и про ненадлежащую информацию ему напомнить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 08:12   #67
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Хрен там по русски написано.Конечно,выбрать можно разные языки,но на русском сайт практически пустой.Практически 95% инфы находится на американском сайте. У Dell совершенно идиотская система обслуживания своих изделий,хотя они,конечно,считают наоборот.В гарантийном талоне написан номер телефона,да ещё и в международном формате,в Москве надо другой код набирать.По этому номеру надо позвонить и сказать сервисный номер по которому определят какой именно авторизованный центр обслуживает конкретное изделие.По этому номеру,естественно я не дозвонился.Пришлось узнавать номер
представительства Dell в Москве,диктовать сервис-код по которому они и определили сервисный центр.
Кстати,даже на оф.сайте Dell нет информации о допустимом количестве битых пикселей.Да что там на сайте, они даже на официальные запросы по телефону и на мыло не отвечают.Где-то читал об этом в интернете.Впрочем,как и Apple.Странно как-то,солидные брэнды.

Последний раз редактировалось Jentos; 19.05.2008 в 08:19..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:39   #68
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Мне вот интересно,если дело дойдёт до суда,сколько эта тяжба может длиться?Стоит ли игра свеч? А то может я свой ноутбук год не увижу.
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 20:24   #69
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Обычно если с экспертизами затягиваний нет - то месяца 2-4 может быть.

Вообще-то у вас был (а может и ещё есть) вариант по ст. 26.1 ЗоЗПП, поскольку продажа дистанционная, но я не уверен, насколько эта статья хорошо работает - нет неустойки за её невыполнение (и нет нарушений договора, вам не возмещают убытки, а наоборот, с вас удерживают доставку).

А точно не указан гарантийный срок? Чего-то очень уж странно. Может мелким шрифтом где-нибудь? Как-то видел Dell'овский гарантийник (где-то около года назад). Там мелко, но был прописан гарантийный срок.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 21:57   #70
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Ещё раз внимательно перечитал.Гарантийный срок не указан.Все ссылки на телефон и сайт.
Так там вроде в ст.26 п.5 написано,что действуют те же статьи с 18 по 24.

Последний раз редактировалось Jentos; 19.05.2008 в 23:38..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 02:49   #71
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Так там вроде в ст.26 п.5 написано,что действуют те же статьи с 18 по 24.
Я имел ввиду п. 4.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 17:03   #72
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Ну так в том же п.4 написано:
"В случае,если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Естественно, такая информацию не была мне предоставлена ни в какой форме.Или это не распространяется на ТСТ?
Ещё вопрос.Где написано,что срок возврата денег 10 дней?Не могу найти.

Последний раз редактировалось Jentos; 20.05.2008 в 21:00..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 22:55   #73
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Или это не распространяется на ТСТ?
ст. 26.1 - для любых товаров.

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Ещё вопрос.Где написано,что срок возврата денег 10 дней?Не могу найти.
ст. 22 ЗоЗПП
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 00:46   #74
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

В общем,отправил сегодня им заказную телегу с уведомлением.Чего и сколько мне нужно ждать?
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 02:11   #75
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Чего и сколько мне нужно ждать?
Ждать пока будет ясна позиция сервиса насчёт того, считают они это недостатком или нет ( ждать пока вы или сервис допускаете возможность ремонта).

Если с сервисом решите разорвать отношения до начала ремонта (по своей или его инициативе) - то забираете ноутбук с диагностики и с ноутбуком, в зависимости от реакции продавца - к продавцу или в суд.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 08:38   #76
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Сколько дней мне нужно ждать ответа?Мне сказали, что около месяца, и что делать в случае если ответа я так и не получу?Я написал в строке адрес-до восстребования.Можно так?

Последний раз редактировалось Jentos; 21.05.2008 в 19:02..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 21:00   #77
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Сколько дней мне нужно ждать ответа?Мне сказали, что около месяца, и что делать в случае если ответа я так и не получу?
Вы должны получить уведомление, что адресат получил письмо или отказался его получать.

Как получите уведомление - значит можете с ним обращаться в суд, при отсутствии положительного ответа через 10 дней после того, как адресат его получил или мог получить.

Ну, и в зависимости от того, как решится вопрос с сервисом.

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Я написал в строке адрес-до восстребования.Можно так?
Обратный адрес для уведомления? Вроде можно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 22:26   #78
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Что если никто вообще не прийдёт за письмом?Где вообще ответчика тогда искать?
Что-то у меня какие-то проблемы с сылками на ГОСТы,которые вы давали ранее.Не отображается сам текст ГОСТа.

Последний раз редактировалось Jentos; 21.05.2008 в 22:31..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 23:00   #79
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы в другой теме срашивали про допустимое количество дефектных пикселей. Не знаю - какая у Вас диагональ. Привожу для 15...

Интерпретация стандарта для 15-дюймовых мониторов

Как правило, разрешение 15-дюймовых мониторов составляет 1024 x 768, что дает 786432 пикселов.

Панели класса 1: тут все просто - дефектные пиксели недопустимы.

Случай с панелями класса 2 является более сложным.
  • Допустимое число постоянно горящих пикселов (Тип 1) = 2 x 786432 / 1000000 = 1.57
  • Допустимое число постоянно негорящих пикселов (Тип 2) = 2 x 786432 / 1000000 = 1.57
  • Допустимое число красных, зеленых или голубых пикселов (Тип 3) = 5 x 786432 / 1000000 = 3.93
Таким образом, для 15-дюймовых панелей соответствующих ISO 13406-2, допустимо не более 1 постоянно горящего, 1 постоянно негорящего и 3 красных, зеленых или голубых пикселов - итого не более 5 дефектных пикселов.

Кроме того, у панели не должно быть кластеров (квадратов 5 x 5 пикселов), содержащих горящий и негорящий пиксели, а также кластеров, содержащих 2 и более постоянно горящих красных, зеленых или голубых пикселов.

Причиной замены 15-дюймового монитора класса II является наличие 2 постоянно горящих пикселов или 2 постоянно негорящих пикселов или 4 красных, зеленых или голубых пикселов или наличие кластеров, описанных в предыдущем абзаце.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 23:56   #80
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо,я знал об этом.Это общие стандарты для матриц. Я имел ввиду другое.Каждая компания почему-то решила,что вправе устанавливать на свою продукцию свои стандарты.Таким образом у Asus допустимым является одно количество пикселей,у Toshiba-другое, у HP-третье,a у Sony-четвёртое.Некоторые,такие как Apple и Dell,вообще не предоставляют официальных данных.На ноутбуки не устанавливаются матрицы ниже 2 класса.
Не бывает у 15" LCD мониторов разрешения 1024 на 768.Минимум 1280 на 860 вроде.Зависит ещё и от формата экрана: 4:3 или 16:9.У меня максимальное разрешение-1680 на 1050! Можете представить сколько битых пикселей помещается в полосе длиной около 1 мм.В сервисе это просекли и придумали замечательную придумку.Оказывается, со слов сотрудника сервиса,что показателем брака является не только количество и тип неисправных пикселей,но и место их расположения на матрице.Подтверждение этому нигде в интернете не нашёл.Бред.
Забыл сказать,у меня,судя по описанию,кластер с хз каким количеством неработающих (чёрных)пикселей.

Последний раз редактировалось Jentos; 22.05.2008 в 00:42..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 04:32   #81
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Что если никто вообще не прийдёт за письмом?Где вообще ответчика тогда искать?
Письмо вернётся, с отметкой, что не взяли. Это просто нужно для доказательства того, что у продавца была возможность получить и выполнить требование.

А ответчика искать - ну, ведь у вас есть его юридический адрес.

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Что-то у меня какие-то проблемы с сылками на ГОСТы,которые вы давали ранее.Не отображается сам текст ГОСТа.
Попробуйте просто зайти на сайт http://protect.gost.ru и поиск по названию ГОСТ.

Ещё какой-то неофициальный (вроде как любительский) перевод отрывка из ISO-13406-2:

http://www.morepc.ru/monitor/lcd/iso...l#pixel_faults


Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Спасибо,я знал об этом.Это общие стандарты для матриц. Я имел ввиду другое.Каждая компания почему-то решила,что вправе устанавливать на свою продукцию свои стандарты.
Просто тут надо понимать, что такое стандарт и какую роль он играет в вопросе о правах потребителя по ст. 18 ЗоЗПП.

Стандарт - он сам по себе никаких прав и обязанностей не устанавливает, это не закон и вообще не НПА. Это просто, документ содержащий правила для многократного применения (подробно что такое стандарт - см. ст. 2 Закона "О техническом регулировании").

Требования из ст. 18 ЗоЗПП вы предъявляете на основании того, что есть недостаток. Что такое недостаток - берётся из Преамбулы ЗоЗПП. В данном случае - несоответствие обычно предъявляемым требованиям.

А существование стандарта просто используется как одно из подтверждений того, что товар несоответствует обычно предъявляемым требованиям (а не субъективным запросам отдельного индивида).

При этом следует учитывать, что требования к качеству товара предъявляет потребитель, соответственно, из этого и исходить при решении вопроса о том, существование какого стандарта может подтверждать несоответствие товара обычно предъявляемым требованиям (с учётом того очевидного факта, что название фирмы особо не влияет на восприятие дисплея потребителем - ну вряд ли потребителю битый пиксель на ASUS будет доставлять иное количество радости чем на DELL).

Ну, а фирмы-то - они конечно хотят сами определять "чего хорошо для потребителя". Но само по себе это их желание на правах потребителя сказываться не может.


P.S. А в сервисе - они просто время тянут всякими глупостями. У них там свои отношения с поставщиками, вот они их и выясняют.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 11:25   #82
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Понятно.Буду ждать ответной реакции.На почте сказали письмо будет идти дня 3-4.

Последний раз редактировалось Jentos; 22.05.2008 в 11:28..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 17:06   #83
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Меня интересует,почему в этой теме на мои посты отвечаетает только уважаемый Армад.Истина,как говорится,рождается в споре.Тем более, что проблема битых пикселей,как мне кажется,очень актуальна.Поэтому хотелось бы узнать мнения других экспертов.В частности работника АСЦ Асус Андрюхи.При каких дефектах, матрица в ноутбуках Асус считается бракованной и подлежит замене.Обращаются ли в ваш СЦ потребители с подобными претензиями?Вообще реально вернуть деньги за ноутбук в этом случае?Я не рассматриваю случаи с 1 или 2 битыми пикселями,но у меня судя по описанию кластер.
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 13:27   #84
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Возник такой вопрос. Письмо продавцу я отправил, жду ответа. Ноутбук пока в сервисе на диагностике. Продавец об этом не знает.Стоит ли мне забрать ноутбук сейчас или подождать пока они проведут диагностику? Я так понимаю, что главное не дать им его отремонтировать без моего согласия. Если я буду забирать ноутбук после диагностики нужно ли брать какой-нибудь документ подтверждающий нахождение ноутбука в сервисе с такого-то он такое-то число? Входит ли диагностика в срок ремонта?Стоит ли сказать продавцу, что ноутбук был в сервисе или пусть сам его туда отдает?
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 17:56   #85
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Что делать в случае,если сервисный центр откажет мне в ремонте?Скажут что это не брак,а я с этим не согласен.Какие документы брать из СЦ?
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 00:21   #86
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Я так понимаю тема умерла?
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 00:24   #87
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,554
Репутация: 83829790
По умолчанию

Умерла, поскольку никто на этом форуме, кроме Армада, особо не верит в возможность доказать наличие недостатка в виде битых пикселей, если их отсутствие не декларировано изготовителем.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 01:11   #88
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Если бы этих пикселей было 1-3 хрен с ними.Но,дело в том,что в стандарте чётко написано,что наличие 2-х любых дефектных пикселей в квадрате 5х5 является браком(кластер),независимо от класса матрицы.У меня же, чисто визуально,таких пикселей минимум 3.
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 01:47   #89
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Стоит ли мне забрать ноутбук сейчас или подождать пока они проведут диагностику?
Если не хотите чтобы ремонтировали - то можете забрать.

Если они признают это браком - то они его отремонтируют, отдельно они не будут сообщать вам о диагностике и ждать вашего согласия на ремонт (вы его уже дали).

Вероятность того, что они признают его и бракованным и неремонтпригодным весьма мала.

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Что делать в случае,если сервисный центр откажет мне в ремонте?Скажут что это не брак,а я с этим не согласен.Какие документы брать из СЦ?
Какие дадут. Они вам вообще-то документов давать не обязаны (ну, только можно от них добиться срока нахождения ноутбука у них).

А что вы согласны или нет с СЦ - это мало значения имеет. Вы же не ему требование об обмене хотите предъявить, значит незачем с ним спорить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 21:14   #90
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Хотелось бы узнать, на всякий случай,что делать если в сервисе повредят ноутбук(поцарапают корпус,экран;появятся новые битые пиксели;трещины и т.д.).Как себя вести,чтобы не накосячить и не усложнить себе жизнь.Забирать повреждённым или оставить у них.Чем больше я читаю о таких случаях,тем сташнее мне становится за мой ноут.
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 02:53   #91
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, на всякий случай,что делать если в сервисе повредят ноутбук(поцарапают корпус,экран;появятся новые битые пиксели;трещины и т.д.).Как себя вести,чтобы не накосячить и не усложнить себе жизнь.Забирать повреждённым или оставить у них.Чем больше я читаю о таких случаях,тем сташнее мне становится за мой ноут.
Ну, вообщем-то царапины и внешний вид - они не являются основанием для отказа в обмене товара ненадлежащего качества.
Появятся новые пиксели - ну, я думаю вам же удобнее будет обосновывать наличие недостатка

А вообще - если вам так страшно - то может быть имеет смысл пойти и забрать его сейчас, разорвав все отношения с сервисом?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 16:32   #92
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Это в случае,если мне вернут за него деньги,а если не прокатит?К битым пикселям добавятся ещё и царапины.
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 17:19   #93
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Во-первых, у меня на руках бумага о том что ноутбук сдан в сервис.
Во-вторых, это авторизованый сервисный центр фирмы Dell.
Кстати,за всей этой перепиской забыл сказать о том,что я не являюсь гражданином России,у меня нет московской прописки и регистрация закончилась.Будет ли это иметь значение если дело дойдёт до суда?
при входе в любой суд сидит милиционер, проверяет документы
до зала суда вы можете не дойти
депортируют как нелегала(ФМС вызовут), и штраф возьмут

и ещё, если магазин - фирма однодневка вы потратите зря деньги и время в суде
удачи!

**Депортация одного нелегала, по данным ФМС, бюджету обходится в 20—25 тысяч рублей. Депортация двух нелегалов = одному вашему ноутбуку =))))

сорри если не в тему!
 
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 03:09   #94
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Это в случае,если мне вернут за него деньги,а если не прокатит?К битым пикселям добавятся ещё и царапины.
Ну, это обычный риск сдачи сервис - непонятной организации с непонятными целями (с просьбой "а не могли бы вы сделать мне одолжение - бесплатно отремонтировать").

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
при входе в любой суд сидит милиционер, проверяет документы
до зала суда вы можете не дойти
депортируют как нелегала(ФМС вызовут), и штраф возьмут
Ну, войти-то - с повесткой войдёт, ФМС в дела правосудия вмешиваться не положено. После выхода проблемы могут, конечно, возникнуть - ну, тут я уже не знаю всей ситуации.

Вообще-то, конечно, лучше чтобы регистрация была в случае суда.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 18:23   #95
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Причём тут ФМС?Я приехал в гости,купил ноутбук.Я же не работаю.
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 17:23   #96
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня ровно 2 недели как я сдал свой ноутбук в сервис на 2-х недельную диагностику и,как выяснилось,последующий ремонт.Хотя я этого не просил.Ну да хрен с ними,оформили и оформили.Позвонил.Менеджер сказал,что помнит меня,но мой ноутбук до мастера ещё не дошёл.Заблудился,млять.Напомнил ему о том,что ноут я сдал 2 недели назад и что,мол,диагностику-то можно было уже сделать.На что он ответил,что по-закону у них есть 45 дней.Объясните мне,пожалуйста,диагностику можно проводить 45 дней?Таким образом могут продержать 44 дня на диагностике с возможным! последующим ремонтом,а на 45 день вернут ноутбук и скажут,что кол-во пикселей находится в допуске?Это законно?Могу ли я написать заявление в СЦ в котором отказываюсь от ремонта и хочу забрать ноут после диагностики(хочется всё-таки узнать сколько там битых пикселей) и разбираться уже непосредственно с продавцом?

Последний раз редактировалось Jentos; 29.05.2008 в 17:29..
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 18:16   #97
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Сама по себе диагностика законом не предусмотрена. СЦ не обязан ничего для вас узнавать. Он либо ремонтирует либо не ремонтирует.

Свою вещь можете потребовать назад в любой форме, отказываться ни от чего не обязательно (можете для приличия "отказаться от диагностики", хотя особого смысла такая формулировка нести не будет).


Не знаю, честно говоря, зачем вам точное количество битых пикселей, но вроде можно и самому посчитать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 18:37   #98
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Объясняю.Для того,что бы мне заменили матрицу в сервисе,кол-во битых пикселей должно превышать 5 штук.Для того,что бы узнать кол-во битых пикселей нужно провести хоть какие-то тесты ноутбука.
Jentos вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 19:01   #99
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Объясняю.Для того,что бы мне заменили матрицу в сервисе,кол-во битых пикселей должно превышать 5 штук.Для того,что бы узнать кол-во битых пикселей нужно провести хоть какие-то тесты ноутбука.
Для того чтобы вам заменили в сервисе надо ждать 45 дней - вы с этим сроком согласились в письменной форме.
И ждать, собственно, не обязательно замены, а пока сервис решит - хочет он вам менять матрицу или нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 19:19   #100
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е. они могут просто продержать у себя ноутбук дней эдак 45,а потом отказать в ремонте?Я правильно понял?
Jentos вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика