На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 20:24   #1
Srg848
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2014
Сообщений: 29
Репутация: -66927
По умолчанию Последний день гарантии

Полдня потратил на изучение информации по этому поводу. Так единого мнения (или хотя бы обоснованного) не увидел. Тема банальная:
Пример
10.7.2013 - срок продажи, гарантия 12 мес.
10.7.2014 - срок обращения в СЦ, который выдает заключение о НРП

Защитники версии, что по факту гарантия длится 1 год + 1 день, а не 1 год, как это написано в гарантийнике или ЗоЗПП приводят эту статью
ГК РФ Статья 192
3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.

Но при этом предыдущая статья гласит
ГК РФ Статья 191
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

При этом ЗоЗПП Статья 19.2
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором.

Тоже самое подтверждает Статья 471 ГК РФ

В итоге вопрос, почему гарантия исчисляется со дня продажи, длится 1 год по закону (т.е. по 09.07.2014), но при этом Статья 192 ГК РФ вопреки здравому смыслу прибавляет к этому сроку еще один полный день, делая фактически гарантию не 1 год, а 1 год и 1 день.

Видел одно решение суда где то на форумах, где суд просто солался на 471 ГК РФ без каких либо разъяснений и встал на сторону потреба, но там же упоминали и обратные решения.
Srg848 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 20:48   #2
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 299
Репутация: 8267559
По умолчанию

Srg848, а у Вас вопрос практический или теоретический?

В Вашем примере гарантийный срок закончился ровно с наступлением 10 июля 2014 года, т.е. в 00:00 10.07.2014.

При этом акт о неремонтопригодности практически "автоматом" является доказательством наличия в товаре существенного недостатка, а значит в пределах 2-х лет продавцу все равно нести бремя ответственности за товар...
Тем более, что нормальный поставщик компенсирует акт без особых проблем...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 20:57   #3
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,734
Репутация: 45538518
По умолчанию

Действительно, какая разница, если выдан акт НРП?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 22:01   #4
Srg848
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2014
Сообщений: 29
Репутация: -66927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sigonella Посмотреть сообщение
Srg848, а у Вас вопрос практический или теоретический?

В Вашем примере гарантийный срок закончился ровно с наступлением 10 июля 2014 года, т.е. в 00:00 10.07.2014.

При этом акт о неремонтопригодности практически "автоматом" является доказательством наличия в товаре существенного недостатка, а значит в пределах 2-х лет продавцу все равно нести бремя ответственности за товар...
Тем более, что нормальный поставщик компенсирует акт без особых проблем...
Не понял, почему?
ст. 19, п. 5
... если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Как он докажет, что недостаток возник год назад до продажи? Если за весь гарантийный срок он не обращался, а обратился уже по окончаию, когда из строя вышел дисплей.
Srg848 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 22:35   #5
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 299
Репутация: 8267559
По умолчанию

Srg848 , Вы лучше не темните, а опишите подробно всю историю, с реальными датами и наименованием товара.

Если я понимаю правильно - то в пределах гарантийного срока покупатель обратился в АСЦ, товар был принят, как гарантийный и сомнений в том, что производитель несет ответственность за недостаток у работников АСЦ не возникло. Это говорит о том, что таким образом организация, авторизованная на ремонт (хотя бы и не являющаяся уполномоченной производителем по смыслу ЗоЗПП) признала, что недостаток как раз возник по причинам, существовавшим до продажи товара (т.н. "заводской брак"). Если бы производитель не отвечал за недостаток - АСЦ бы отказал в ремонте, не так ли?
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2014, 08:22   #6
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,088
Репутация: 113244395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Srg848 Посмотреть сообщение
Тема банальная:
Пример
10.7.2013 - срок продажи, гарантия 12 мес.
10.7.2014 - срок обращения в СЦ, который выдает заключение о НРП
В итоге вопрос, почему гарантия исчисляется со дня продажи, длится 1 год по закону (т.е. по 09.07.2014)
Согласно п. 3 ст. 192 ГК РФ срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Согласно п. 1 ст. 471 ГК РФ гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
Если товар продан и передан потребителю 10.07.2013, то и окончание гарантийного срока должно быть в соответствующее число (числу 10-ть соответствует число 10-ть, а не число 9-ть) последнего месяца срока, а именно 10.07.2014 до окончания часа рабочего времени организации (продавца и т.д.).
Таким образом до конца рабочего дня организации (продавца и т.д.) в последний день гарантийного срока (10.07.2014) потребитель имеет право обратиться с соответствующим требованием.
Цитата:
Согласно ГК РФ, установленный законом, сделкой или судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Обычно, у большинства товаров гарантийный срок составляет 12 месяцев.
В соответствии с Законом «О защите прав потребителей» гарантийный срок начинает отсчитываться с даты передачи (продажи) товара потребителю (п. 2 ст. 19 ЗоЗПП). Если датой продажи товара является, например, 1 января 2014 года, то гарантийный срок истечет 1 января 2015 года.
В тех случаях, когда последний день данного срока попадает на праздничный или выходной день, то ст. 193 ГК РФ указывает, что если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
Поэтому в первый рабочий день после праздников потребитель имеет право обратиться либо к продавцу, либо в АСЦ, и они обязан принять товар на гарантийный ремонт и устранить недостаток.
Есть еще одна особенность - это норма законодательства, касающаяся различной продолжительности месяцев.
Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца (п. 3 ст. 192 ГК РФ).
Если товар был куплен в високосный год, 29 февраля, то последним днем гарантийного срока будет не 1 марта следующего года, а 28 февраля. Аналогично это правило действует применительно к месяцам продолжительностью 31 и 30 дней.
Цитата:
Начальный момент течения срока, определенного периодом времени, установлен ст.191 ГК так, что окончание срока, исчисляемого годами, будет приходиться на то же число, с которого он начал течь. Так, трехлетний срок исковой давности, начавший течь 27 января 1997 г., истечет 27 января 2000 г.
При исчислении срока месяцами изменится месяц, а возможно и год. Шестимесячный срок, начавший течь 2 февраля, истечет 2 августа, а в случае начала его течения 30 ноября 1996 г. - 30 мая 1997 г.
Если в том месяце, на который приходится окончание срока, нет соответствующего числа, то срок истечет в последний день этого месяца. Месячный срок, начавшийся 31 января, истечет 28 февраля, а в високосный год - 29 февраля.

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ части первой (постатейный) (под ред. О.Н.Садикова)

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.10.2014 в 08:54..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2014, 14:59   #7
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 299
Репутация: 8267559
По умолчанию

Ник, почему Вы допускаете, что в условный день истечения срока он течет-течет и истекает не при наступлении этого дня, а с его окончанием?

Приведу простой пример - самый обычный календарный год начинается первого января, а истекает - тридцать первого декабря, в 23:59:59. По Вашему варианту он бы истекал опять первого января, в 23:59:59.
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2014, 15:21   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,088
Репутация: 113244395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sigonella Посмотреть сообщение
Приведу простой пример - самый обычный календарный год начинается первого января, а истекает - тридцать первого декабря, в 23:59:59.
Не путайте календарное исчисление с исчислением сроков согласно гражданскому законодательству.
Еще раз - в соответствующее число. Числу 1 соответствует число 1, числу 2 - число 2, числу 3- число 3 ... числу 31- число 31.
Если в последнем месяце срока нет числа 31, то это будет число 30, т.е. последний день месяца.
Цитата:
Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени
1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
К сроку, определенному в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.
2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.
3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.
Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.
Также с соответствующими месяцами и днями недели.
Надеюсь, Вы не будете оспаривать, что месяцу май соответствует месяц май, а не апрель, среде соответствует среда, а не четверг
Цитата:
По Вашему варианту он бы истекал опять первого января, в 23:59:59.
Спасибо, конечно, но только это Ваш вариант
По моему варианту, срок истекает "в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции".
Но поскольку, например, в магазине торговля производится до его закрытия, то до окончания рабочего времени магазина.
А учитывая, что 01 января - праздничный день, то
Цитата:
В тех случаях, когда последний день данного срока попадает на праздничный или выходной день, то ст. 193 ГК РФ указывает, что если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
И в этот ближайший следующий за ним рабочий день берете ГК РФ и читаете
Цитата:
Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока
1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.10.2014 в 15:50..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2014, 16:49   #9
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,545
Репутация: 74801054
По умолчанию

по поводу исчесления сроков

Цитата:
Используя время в качестве инструмента формирования правоотношений, законодатель исходит из множества предпосылок, не все из которых им четко осознаются. Однако в ряде случаев причины того или иного использования фактора времени более или менее очевидны. Например, древнеримская конструкция приобретательной давности (usucapio). По Законам XII таблиц срок приобретательной давности (как мы ее понимаем) составлял два года для того, чтобы приобретатель стал собственником земельного участка (движимых вещей - один год). В эпоху Юстиниана сроки удлинились (по недвижимости 10 и 20 лет, в зависимости от того, живет ли владелец в той же провинции, где находится вещь, или нет). Институции Юстиниана (2. 6 pr.) записали, что прежние сроки приобретательной давности указывали на стремление древних юристов побудить собственников как можно скорее предъявлять иски о возвращении своих вещей. "Нам, однако, представилась лучшая мысль для того, чтобы хозяева не так скоро теряли имущество и чтобы эта льгота не ограничивалась какой-либо отдельной местностью" (C. 1. 7. 33. 8; 7. 31. 1). Сравнивая приведенные подходы к определению срока приобретательной давности в Древнем Риме, мы можем с полным основанием предположить, что в доклассический период государство стремилось способствовать формированию слоя частных собственников земель, являвшихся опорой рабовладельческого строя.
Фактор времени всегда объективно присутствует в правоотношениях и во многих случаях специально вводится в правоотношение его сторонами или иными заинтересованными лицами. Каким образом включается время в правоотношение? Чем объясняется использование фактора времени для регулирования общественных отношений разного рода? Конкретное выражение времени, его определенного отрезка - срок. Время - вместилище событий, разнообразных фактов объективной действительности. Сроки служат ориентиром во времени, помогают установить место факта в непрерывном потоке иных фактов, явлений.
Гражданское законодательство содержит подробные правила, посвященные исчислению сроков (гл. 11 ГК РФ). Согласно ст. 190 ГК РФ "...срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить". Ссылки на конкретную календарную дату чаще всего встречаются в договорах, когда осуществление гражданских прав и исполнение обязанностей связывается с точным моментом времени (например, 31 декабря 2004 г.). Однако такие ссылки могут иметь место и в решениях судов, а также определяться самим законом, например путем указания на определенное число месяца, когда должны производиться периодические платежи за коммунальные услуги, по обязательству страхования, налоговым платежам и т.п Петрухина Т.Г. Сроки в гражданском праве // Право и экономика. - 2006. - № 5. - С. 24..
Сроки, представляющие собой периоды времени, определяются указанием на их продолжительность и исчисляются годами, месяцами, неделями, днями или часами (ст. 190 ГК РФ), а иногда и более краткими периодами (например, хранение отобранного покупателем по договору розничной купли-продажи товара в течение 30 минут).
Особенность определения срока путем указания на событие, которое неизбежно должно наступить, состоит в том, что участники гражданского правоотношения не знают заранее точной даты его наступления. Например, окончание договора пожизненного содержания с иждивением закон связывает со смертью продавца, которая неизбежно наступит, хотя и не известно, когда это произойдет Анохин В.С., Завидов В.Д., Сергеев В.И. Защита договорных обязательств. - М., Норма. 2003. - С. 67.
Для правильного исчисления срока большое значение имеет точное определение его начала и окончания. Согласно ст. 191 ГК РФ "Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало".
Что касается правил окончания течения срока, то они различаются в зависимости от используемой единицы времени.
Согласно ст. 190 ГК РФ срок может определяться: календарной датой; истечением периода времени, исчисляемого годами, месяцами, неделями, днями или часами; указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Если срок определен точной датой, например 21 сентября 2004 г., или период времени обозначен такими датами, например, квартира сдается внаем на три месяца с 1 июня по 31 августа, необходимости обращаться к правилам исчисления сроков нет. Сложнее обстоит дело, когда срок определен только количеством дней, недель, месяцев или лет без указания их начального и (или) конечного моментов (дней), поскольку, как было указано выше, течение срока, исчисляемого данными периодами, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
"Отгрузка товара по договору поставки, заключенному 15 июня, должна быть произведена в течение 10 дней с момента его заключения. Это означает, что срок отгрузки начался 16 июня, а потому и последним допустимым днем отгрузки следует считать 25 июня. Следовательно, момент (день), которым определено начало срока, не засчитывается в его продолжительность. Очевидно, что данное правило введено для упрощения подсчета срока (иначе его окончанием в данном случае пришлось бы считать 24 июня) Гражданское право: Учеб. В. 2 Т. Том 2. Полутом. I. / Под ред. Суханова Е.А. - М., Волтер Клувер 2005. - С. 216, Иоффе О.С. Советское гражданское право. - М., Юридическая литература. 1967. - С. 314.".
Несовпадение дня фактического начала с днем его юридического начала (исчисления) несет в себе определенное противоречие и неясность и вместе с терминологической нечеткостью в законе и науке в определении (названии) этих двух дней создает дополнительные трудности. Если изменить дату заключения договора на 26 июня, то определение окончания даже 10-дневного срока будет уже не таким очевидным и упрощенным. Такое правило законодателем, по-видимому, введено для того, чтобы первый исчисляемый день срока был также полными сутками. По общему правилу, и последний день срока продолжается до 24 часов.
Распространено мнение, что этот день должен соответствовать названию или числу первого дня срока, а не предыдущему дню. Так, например, недельный срок, начавшийся в среду, признается истекшим в среду следующей недели Брагинский М. Комментарий части первой Гражданского кодекса Российской Федерации для предпринимателей. - М., Юрайт. 2003. - С. 89.. Если решением суда об освобождении помещения, вступившим в законную силу 20 апреля, установлен месячный срок, то он истекает 21 мая, т.к. начинает течь с 21 апреля.
Такое толкование окончания срока следует признать неправильным, ведущим к тому, что один и тот же день недели или число месяца будут учитываться дважды. Так, в указанных примерах неделя равна не семи, а восьми дням, а месячный срок на один полный день больше, причем без учета времени дня, определяющего начало срока, и независимо от того, полный он или нет. Общеизвестно, что календарный год длится с 1 января по 31 декабря, месяц - с 1 по 30 или 31 число, а неделя - с понедельника по воскресенье. Во всех этих периодах времени очевидна одна закономерность: последний день по своему числу месяца или названию дня недели всегда предшествует числу (названию) первого дня. Водоразделом этих периодов является полночь. Представляется, что такой же естественный календарный принцип заложен законодателем в ст. 191 ГК РФ при определении последнего дня указанных периодов, начинающихся с любого другого, не первого числа месяца или дня недели.
При таком исчислении начавшийся в среду недельный срок закончится во вторник; окончанием годичного срока, исчисляемого с 19 декабря 2003 г., будет 18 декабря 2004 г., независимо от количества дней в году.
Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в Постановлении N 7816/95 от 5 марта 1996 г. указал, что месячный срок подачи апелляционной жалобы на решение суда от 19 июля 1995 г. оканчивался 19 августа 1995 г.
По методике же представителей гражданского права и процесса месячный срок в этих случаях должен был бы заканчиваться 20 августа, т.к. начал исчисляться с 20 июля.
Проявляя, на первый взгляд, последовательность, Президиум ВАС в Постановлении № 6071/98 от 1 декабря 1998 г. определил, что при предъявлении иска в арбитражный суд 7 октября 1997 г. трехгодичный срок исковой давности начал течь с 8 октября 1994 г., а исковые требования о взыскании процентов за более ранний период расценил как заявленные с пропуском давностного срока Вестник ВАС РФ. - 1999. - № 2. - С. 32..
Подобное исчисление срока исковой давности, регулируемое нормами материального, а не процессуального права, представляется ошибочным. Статья 200 ГК РФ прямо устанавливает течение данного срока не со следующего, а непосредственно со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Поскольку ст. 200 является специальной нормой, она имеет приоритет перед ст. 191 ГК РФ. В то же время в гл. 12 ГК РФ нет специальной нормы об окончании срока исковой давности. Поэтому необходимо руководствоваться ст. 192 и другими общими нормами гл. 11 ГК РФ об определении последнего дня срока. Поскольку фактически и юридически первым днем срока исковой давности является один и тот же день, то и последним днем срока может быть лишь день с тем же числом, что и первый день срока, т.к. другого числа, которому он мог бы соответствовать, нет. При таком порядке исчисления установленный законом срок давности всегда будет больше на время первого, чаще всего неполного дня. Подобное правило вполне разумно, поскольку оно упрощает и делает более удобным исчисление срока, начинающегося и заканчивающегося в одно и то же число. Оно справедливо и гуманно, поскольку всегда предоставляет лицу небольшой излишек времени ввиду того, что пропуск им данного срока может повлечь неблагоприятные последствия Терещенко Т.А. Исковая давность и иные гражданско-правовые и гражданско-процессуальные сроки // Юрист. - 2005. - № 12. - С. 21..
Конституцией РФ установлено более 40 различных сроков и лишь в 9 случаях конкретно указано, с какого момента или дня исчисляется определенный ею срок. Например, согласно п. 3 ст. 111 Конституции РФ Государственная Дума рассматривает представленную Президентом кандидатуру Председателя Правительства в течение недели со дня внесения предложения о кандидатуре. Шестимесячный срок принятия наследства или отказа от него установлен со дня открытия наследства, т.е. со дня смерти наследодателя. В этих, как и в других нормах закона, где сроки определены с конкретного дня, этот день должен включаться в срок ввиду ясно выраженной воли законодателя. В приведенном выше примере стороны сами установили 10-дневный срок отгрузки товаров с момента заключения договора поставки и, следовательно, сами включили этот день, 15 июня, в данный срок. Гражданский кодекс предоставляет контрагентам свободу в установлении условий договора, в том числе срока его исполнения, и не содержит запрета в определении иного начального момента течения срока, чем это установлено ст. 191 ГК РФ. Подобный запрет предусмотрен лишь в отношении сроков исковой давности (ст. 98 ГК РФ).
Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным 15 дням, независимо от числа дней в соответствующем месяце. В тех случаях, когда последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день (ст. 193 ГК РФ) Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй (постатейный) (издание пятое, исправленное и дополненное с использованием судебно-арбитражной практики) / Под ред. Садикова О.Н. - М., Инфра-М. 2006. - С. 218..
Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено по общему правилу до 24 часов последнего срока. Однако когда это действие должно быть совершено в организации, срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции, например заканчивается рабочий день, закрывается склад и т.п.
Все письменные заявления и извещения, предназначенные для подачи в соответствующие органы, но сданные на почту или на телеграф до 24 часов последнего дня срока, считаются поданными в срок.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot