На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 17:06   #51
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Я дополню. ЗоЗПП превалирует над ГК РФ (о чем кстати в Самом ГК РФ и указано). В ЗоЗПП есть конкретная фраза, так что ГК РФ здесь просто не поможет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 17:18   #52
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

olegusss немного не так. Закон № 2300-1 имеет меньшую юридическую силу по отношению к ГК РФ. Закон № 2300-1 применяется к тем отношениям, которые в ГК РФ не урегулированы (п. 3 ст. 492 ГК РФ).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 17:59   #53
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Составить с потребителем акт ПК, указать есть или нет недостаток в момент проведения ПК, если нет недостатка - потребителю до свидания, ...
Ну давайте тогда почитаем ГК РФ что такое ПК
Цитата:
Статья 474. Проверка качества товара
1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
А теперь пожалуйста укажите на основании какого пункта статьи продавец может отказать потребителю и сказать что недостатка нет.
Логикой то я понимаю что должно быть так: провели ПК, признали недостаток или не признали, отказали потребу либо при споре сделали экспертизу.
Но в законе логика не применяется видимо и в статье 474 ГК РФ не прописано право продавца отказать в удовлетворении требований на основе акта ПК.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 18:20   #54
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

В случаях, когда порядок проверки установлен законом, -ключевая фраза а теперь спрошу есть такой порядок установленный законом?Будьте любезны предьявить утвержденный порядок проверки утюга проводного импортного,или не тупим и смотрим пункт 2 этого закона.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 18:21   #55
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Я дополню. ЗоЗПП превалирует над ГК РФ (о чем кстати в Самом ГК РФ и указано). В ЗоЗПП есть конкретная фраза, так что ГК РФ здесь просто не поможет.
Может хватит вместе с охотником. То что указано применяется ко всем остальным статьям ГК? ГК РФ статья 3 п.2. lumen обсолютно прав! Закон не может изменять, он может только дополнять нормы установленные ГК РФ. Это основа Гражданского законодательства. И пусть охотник то же покурит.
К сожалению мы отвыкли понимать русский язык. Что такое поверка и что такое качество товара.
Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
В случаях, когда порядок проверки установлен законом, -ключевая фраза а теперь спрошу есть такой порядок установленный законом?
Есть - при необходимости.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 18:44   #56
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
В случаях, когда порядок проверки установлен законом, -ключевая фраза а теперь спрошу есть такой порядок установленный законом?....
Вот и я про это хочу узнать.
ЗОЗПП
Статья 18
Цитата:
5....
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара....
Вроде ЗОЗПП является Федеральным законом и как бы даёт право продавцу в случае необходимости провести ПК. То есть ПК может и не проводиться....

Насчёт приоритета законов
Цитата:
Конституционный Суд в своей практике обращался к вопросу об иерархии среди федеральных законов в случае регулирования их нормами одних и тех же правоотношений. В Постановлении от 29.06.2004 N 13-П "По делу о проверке конституционности отдельных положений статей 7, 15, 107, 234 и 450 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в связи с запросом депутатов Государственной Думы"*(933) Суд указал, что ни один федеральный закон не обладает по отношению к другому федеральному закону большей юридической силой, но кодексы законов могут иметь приоритет перед другими "обыкновенными" федеральными законами, хотя такой приоритет не является безусловным, а ограничен рамками специального предмета регулирования.

Суд также указал, что в случае коллизии между различными законами равной юридической силы исходными правилами являются следующие: приоритет последующего закона; специального закона, закона устанавливающего дополнительные гарантии прав и законных интересов отдельных категорий лиц, обусловленные в том числе их особым правовым статусом. Правильный выбор на основе установления и исследования фактических обстоятельств и истолкование норм, подлежащих применению в конкретном деле, относятся к ведению судов общей юрисдикции и арбитражных судов. Данная позиция была неоднократно подтверждена Конституционным Судом в ряде решений, в том числе в Определениях от 08.11.2005 N 439-О, от 16.11.2006 N 454-О *(934).
http://kommentarii.org/konstitutc/page82.html
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

Последний раз редактировалось PZIGOR; 05.03.2014 в 19:05..
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 19:22   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Вроде ЗОЗПП является Федеральным законом и как бы даёт право продавцу в случае необходимости провести ПК.
Не только продавцу, но и потребителю по его требованию.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 19:50   #58
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

PZIGOR в чём тогда коллизия ГК РФ и Закона № 2300-1 в данном случае?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 19:58   #59
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

В данном случае нет коллизий просто я лишнее скопировал
Но вопрос то остаётся в ГК РФ не говорится что по результатам ПК продавец может отказать потребителю в удовлетворении его требования вот я и хочу понять как продавец сможет отказать, на основе чего?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 20:15   #60
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Продавец может отказать на основании экспертизы проведённой за его счёт. В этом случае считается. что продавец исполнил всё, что от него требовал закон. Потребитель же вправе оспорить результаты экспертизы в судебном порядке, та как в данном случае спор сможет разрешить только суд.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 20:33   #61
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,836
Репутация: 47783009
По умолчанию

Не обязан продавец проводить экспертизу, если недостаток не выявлен и потребителем не продемонстрирован. В ЗоЗПП чётко указано, когда проводится экспертиза.

Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
Нет недостатка - нет экспертизы.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 21:07   #62
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Но в ЗОЗПП и не указано что недостаток надо демонстрировать, а указано вот что
Цитата:
Статья 18
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
Достаточно обнаружить что бы заявить требование, а вот про демонстрацию в ЗОЗПП ни слова. Да и кто решает что недостаток есть или его нет?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 23:31   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

В законе так же сказано, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества, а в случае необходимости провести ПК. То есть либо принимает без ПК, либо проводит ПК и уже по результатам проверки принимает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 06:09   #64
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Это как раз понятно принять обязаны и при необходимости провести ПК, но волнует то другое не прописали на основании чего можно отказать потребу и как признать что недостаток есть.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 08:07   #65
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
волнует то другое не прописали на основании чего можно отказать потребу
И правильно слелали, что "не прописали" такую чушь. Поскольку фантазия граждан, увы, неистощима.
Более того, Вы удивитесь, но нигде не прописано перечня ситуаций, когда отказать "нельзя" или "запрещается". Даже примерного.
Зато весьма четко прописано вот это:

Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)

Статья 1. Основные начала гражданского законодательства

1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений ...
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе ...

Статья 9. Осуществление гражданских прав

1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.


А кто не согласен - в суд. И с доказательствами, отвечающими требованиям относимости и допустимости. Устное заявлений истца о том, что утюг "не всегда включается" - однозначно не доказательство.

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
и как признать что недостаток есть.
А вот тут откровенной софистикой запахло. Потому, как наличие или отсутствие неких "недостатков" (что бы под этим не понималось) - категория не юридическая, а чисто физическая.
Соответственно, такие обстоятельства не "признаются" а устанавливаются. А это - две ба-а-альшие разницы.

Что б понятней было, задам встречный вопрос: как признать, что эл. утюг работает по закону ...Ома?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 08:16   #66
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Ваши комментарии за рамками закона.
Что ж вы ГК РФ не полностью цитируете?
Цитата:
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Право потребителю дали заявить о недостатке, а вот механизм подтверждения недостатка я как то не нахожу в законодательстве на основании чего продавец сможет отказать...

Вторая часть ответа вообще не имеет к закону ни какого отношения.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 08:29   #67
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Уважаемый, так вся ситуация пока "за рамками закона". В смысле юридического закона. То есть - все это пока стопроцентные литературные упражнения. игра слов без малейшего правового смысла.
Может еще таблицу умножения обсудим на предмет "как-признать-что пятью-пять-не сорок-восемь"?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 08:37   #68
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

PZIGOR назовите материальную норму, где установлено такое право
Цитата:
Право потребителю дали заявить о недостатке
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 08:40   #69
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

ЗОЗПП Статья 18
Цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
... Может еще таблицу умножения обсудим на предмет "как-признать-что пятью-пять-не сорок-восемь"?
За рамками ЗОЗПП
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 08:43   #70
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

А в случае не обнаружения ( хоть в рамках ЗоЗПП, хоть за онными)?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 08:45   #71
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Такой случай не предусмотрен ЗОЗПП, вот я и спрашиваю как продавцу определить что недостатка нет, при этом не попасть на судебные расходы.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 08:58   #72
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Никак, коллега. Стопроцентных гарантий здесь никто не даст (кроме явных шарлатанов).
Просто, если продавец действительно ничего не обнаружил при Проверке качества, оспорить добросовестность его действий будет весьма непросто. И так же непросто будет признать в том утюге наличие недостатка. Причем не какого-нибудь, а именно производственного.
И вообще - Трус не играет в хокей
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 09:09   #73
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 580
Репутация: 3060436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
ЗОЗПП Статья 18
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
Верно. С этим ни кто не спорит. А как быть в нашем случае, с чего Вы взяли, что потребитель обнаружил? Потребитель предполагает, что обнаружил недостаток, но не может его продемонстрировать и ему кажется, что неисправен товар, что может быть это "плавающий" недостаток, что наверно розетки дома исправны... Тут один товарищ утверждал, что претензия - это неоспоримый факт неисправности (это уже коренным образом переписывает статью 18 ЗЗПП). ИМХО для этого и прописана в законе ПК, для выяснения наличия недостатка, можно для этого пригласить специалиста. Но пока не выявлен недостаток, нет и спора о причине его возникновения. Можно и при проверке определить причину без всяких экспертиз. А тут сразу на экспертизу отправляют товар. И повторю, если товар окажется исправным, потребитель резонно потом скажет, а зачем отправляли то, спора НЕ БЫЛО? Были сомнения в исправности, но ни как не спор о причине возникновения!
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 09:28   #74
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Вот именно. И пока пока факт наличия в самом утюге какой-то неисправности (именно конкретной неисправности, а не абстрактного "недостатка") допустимыми способами не установлен - ЗоЗПП (вместе с ГК, ГПК итп) мирно спит в уголочке.
Следовательно и продавцу (если только он не законченный параноик) нет смысла дергаться.
А потреб пусть делает, что душе угодно. Может даже на экспертизу сбегать, если не бедный. Потому, что все выше ...навороченное в равной мере отностися к каждому участнику этого шоу. И вопрос "как не попасть на судебные расходы" для потреба также актуален, как и для продавца.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 09:43   #75
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
....ИМХО для этого и прописана в законе ПК, для выяснения наличия недостатка, можно для этого пригласить специалиста. Но пока не выявлен недостаток, нет и спора о причине его возникновения. Можно и при проверке определить причину без всяких экспертиз. А тут сразу на экспертизу отправляют товар. И повторю, если товар окажется исправным, потребитель резонно потом скажет, а зачем отправляли то, спора НЕ БЫЛО? Были сомнения в исправности, но ни как не спор о причине возникновения!
Ваше ИМХО не верно ПК может проводиться а может и не проводиться подробнее в статье 18 ЗОЗПП.
Цитата:
favorit_72
Покупательница настаивает на том, что утюг неисправен.
Вот и спор покупательница настаивает что недостаток производственный.
Даже проведение ПК в законе не говорит что в результате на его основе можно отказать.
Вот я и спрашиваю раз само по себе ПК не может быть причиной отказа, то что именно(какой документ может) снять с продавца ответственность и доказать что недостатка нет?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

Последний раз редактировалось PZIGOR; 06.03.2014 в 09:56..
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 09:58   #76
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 580
Репутация: 3060436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Вот и спор покупательница настаивает что недостаток производственный.
А это уже Ваши фантазии. Недостаток не продемонстрирован. Он в голове потребителя. Он даже убедился в его отсутствии при ПК. Дальше - паранойя. Врач, может быть, но хороший. По закону - нет недостатка. По непонятно какому воображению некоторых продавцов - на экспертизу.
ЗЫ Кстати, в этом случае на экспертизе будет происходить тоже самое, что и на ПК. Включат в розетку и напишут, неисправность не обнаружена - давай бабло. Дальше покупательница продолжит настаивать, "что недостаток производственный". Дальше что? Если в суд она пойдет, то и зачем экспертиза? И пусть в суде продемонстрирует недостаток.
И это к чему:
Цитата:
Ваше ИМХО не верно ПК может проводиться а может
? Я утверждаю, что она обязательна?
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 09:58   #77
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Вот и спор
Опять софистика ? И (на этот раз) с явной подменой понятий.

а) Покупательница настаивает на том, что утюг неисправен.
б) Вот и спор покупательница настаивает что недостаток производственный.

Вывод: само по себе ПК не может быть причиной отказа,
Во как!

Отсюда вопрос: а Вам известно, что пустой флуд здесь однозначно не приветствуется?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 11:01   #78
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Ivanopulo
...По закону - нет недостатка
...
И пусть в суде продемонстрирует недостаток....
Ок на какой статье закона вы это основываете?

Елань-ДВ
Ок я и не говорю что я прав на 100%
Покажите статью закона где проведение ПК может быть причиной отказа
и кстати процитирую вас же
Цитата:
Отсюда вопрос: а Вам известно, что пустой флуд здесь однозначно не приветствуется?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 11:17   #79
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Вот и спор покупательница настаивает что недостаток производственный.
Сказочный .......!!!!Читаем или ,фантазируем ?В случае возникновения спора о причинах недостатка,а не спора есть недостаток или нет....Причиной отказа является не пк а отсутствие недостатка установленное при проведении пк.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 11:19   #80
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,990
Репутация: 28552282
По умолчанию

Мне бы хотелось чтобы орали Вы когда Вам такой продавец скажет, а я деньги возвращать не буду могут только дать другое же такое же дерьмо. А насчет сережи то мы с Вами на брудершавт не пили так что ведите себя в рамочках особенно насчет того что и кто готов за деньги. Мы вообще-то пытаемся людям помогать, а не заниматься глупым критиканством, основанном на "пальцы веером".
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 11:29   #81
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
....Причиной отказа является не пк а отсутствие недостатка установленное при проведении пк.
На чём такие утверждения основаны, какой статьёй закона вы это обосновываете. Вот потреб заявит что есть а вы что нет тогда смотрим ЗОЗПП Статья 18
Цитата:
6. ...
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Кто определяет по вашему наличие недостатка продавец?
И ещё раз проведение ПК не обязательно по закону и продавец решает проводить её или нет, но сами по себе результаты ПК ни на что не влияют, так как в законе не прописано что должно произойти по результатам ПК.
П.С. Ну спасибо за минус, раз нет аргументов то конечно минус в репу это серьёзный аргумент
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 11:44   #82
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Ну раз у нас АРХУМЕНТИРОВАННЫЙ спор ,если по вашему продавец не имеет законных прав на определение наличия недостатка или его отсутствия,тогда жду от вас нпа что это законное право закреплено за покупателем .Если не предьявите то извините будете форумным балаболом.Кстати что должно произойти по результатам пк в законе прописано читайте внимательно.А судя по тому что вы не ответили внятно по поводу порядка проведения пк, хотя там все прозрачно есть закрепленный документально порядок продавец обязан действовать согласно ему ,если нет то пункт два сообразно обычаю делового оборота.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 11:48   #83
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,990
Репутация: 28552282
По умолчанию

Люди у меня вопрос- почему утюг стоимостью, дай бог в 2 т,является такой проблемой продавца. Вернул деньги и живи спокойно люди будут идти,знаю что человек всегда признает свои минусы и не пытается возлагать на потребителя свои проблемы с поставщиком. Не для кого ведь не секрет как и где все это покупается. Весь бизнес построен на том, чтобы как можно дешевле купить. в том числе уже и возвращенный кем то товар (есть конторы которые скупают возвращенный товар) и продать его как можно дороже. Никто не дорожит своей репутацией во главе угла только бабло. Все страна друг друга обманывает. Второй день здесь по поводу утюга ломаете копья.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 11:50   #84
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

профессиональный охотник за на
Хорошо я вам процитирую ЗОЗПП
Цитата:
Статья 18
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
а с вас цитата что должно быть по результатам ПК.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 12:20   #85
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

случае обнаружения в товаре недостатков- ВЫ ФОРУМНЫЙ БАЛАБОЛ.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 12:28   #86
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да это вы балабол. Где?
Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
...Кстати что должно произойти по результатам пк в законе прописано читайте внимательно....
вы так и не привели цитату.
Да и про это вы тоже не привели цитату
Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
...по вашему продавец не имеет законных прав на определение наличия недостатка или его отсутствия,...
Ссылки на законы в студию.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 12:40   #87
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Форумный балабол,по результатам проверки качества если ИМЕЕТСЯ недостаток и он признан заводским -смотрим закон.Если ИМЕЕТСЯ недостаток и есть спор о причине недостатка -смотрим закон.Если по результатам пк недостаток НЕ ОБНАРУЖЕН продавцом то опять же покупатель может уведомить продавца о проведении независимой экспертизы и обратится в суд.Продолжайте в том же духе ФОРУМНЫЙ БАЛАБОЛ.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 12:45   #88
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да это вы балобол, приведите цитату из закона и не сочиняйте сами.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 12:57   #89
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Умному достаточно того что я написал,а вам - нет это ваши проблемы.....
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 13:02   #90
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Вот именно языком трепать то можете а как на словах подтвердить сразу заднюю включили
И кто после этого балобол?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 13:15   #91
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Не знаю что вы там у себя в заду включаете,но суммируя ваш бред :покупатель может принести товар с претензией что в нем недостаток,если пк продавца недостаток не выявила это проблема продавца раз потребитель заявил значит недостаток есть.Продавец обязан провести экспертизу так как потребитель заявляет что недостаток есть а это спор.Экспертиза продавца тоже неправильная так как он обязан ее провести а результат ни к чему не обязывает.Далее суд экспертиза суда доказывает что недостатка нет,потребитель ничего по закону не должен ибо ему нужно было только удостоверится что недостатка нет ,ЧТО какая компенсация ПЗИГОР ОБ ЕНТОМ НЕ ПИСАЛ !!!!!!!За что ?За экспертизу продавца,экспертизу суда,расходы продавца?Да ведь я думал что есть недостаток,ну и что что не продемонстрировал ни продавцу ни суду!!!!!Неправильный суд!!!!!!!!!!!!!
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 13:18   #92
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да вы сколько хотите можете придумывать, приведите цитату из закона подтверждающий ваши слова а иначе вы
Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
...ФОРУМНЫЙ БАЛАБОЛ.
В отличии от ПК экспертиза в ГПК РФ прописана как доказательство, если не верите читайте ГПК РФ.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 15:09   #93
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Вы полагаете, что мы ГПК не знаем? И поучить нас, глупых решили?

Тогда, значит так, если не прекратите пустопорожний флуд, попрошу закрыть тему, так как вреда тут от Вас намного больше, чем пользы.
Ферштейн?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 15:38   #94
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Елань-ДВ
Во первых тема не ваша и закрывать её не вам, во вторых если вы знаете ГПК я за вас рад, только ответ был не вам, в третьих если есть что сказать о статусе ПК и какое решение может быть принято после ПК с законным обоснованием то можете изложить в теме.
Потреб пойдёт и напишет жалобу в Роспотребнадзор что ему отказывают в проведении экспертизы и продавца от предупреждения до штрафа могут наказать, а оно ему надо?
Оплачивать штраф будете ему помогать?
Вот судебная практика:
Дело № А40-36201/2011
http://kad.arbitr.ru/Card/3428d65a-0...b-7f131933109f
Цитата:
...
Оспариваемым постановлением Обществу назначено административное наказание в виде штрафа в размере 30 000 руб. по ст.14.15 КоАП РФ за отказ потребителю в выполнении требования о проверке качества проданного ему товара, на который
изготовителем установлены гарантийные обязательства, что является нарушением правил продажи.
...
в офисе продаж Общества по адресу: г.Черкесск, пр.Ленина,71 приобрел сотовый телефон по цене 2740 руб., 17.12.2010г. потребитель Эзиев ММ обратился в офис продаж Общества с претензией на качество данного товара, гарантийный срок кот
орого составлял 12 месяцев, однако Эзиеву ММ было отказано принять товар на проверку его качества, о
чем был составлен Акт осмотра и проверки качества, из которого следует, что у товара явные признаки нарушения правил эксплуатации, механические повреждения (сколы, следы падения, дисплей под стеклом треснул).
...
В соответствии с п.2 ст.476 ГК РФ в отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества товара, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие
нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
Согласно п.5 ст.18 Закона РФ»О защите прав потребителей» продавец (изготовитель) обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в
проверке качества товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара обязанное лицо должно провести экспертизу по этому вопросу за свой счет.
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. Экспертиза проводится для получения заключения эксперта по вопросу об
установлении причины возникновения недостатков.
Согласно п.17 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998г.No55, продавец обязан проводить проверку качества и безопасности предлагаемого для продажи товара в случае, когда
проведение проверок предусмотрено законодательством РФ.
Между тем, требования законодательства при рассмотрении претензии указанного выше потребителя Обществом соблюдены не были. Так, сам по себе Акт осмотра и проверки качества не свидетельствует о соблюдении Обществом указанных требований, поскольку не подтверждает факт проведения Обществом проверки качества или экспертизы спорного товара. Лица же, составившие
данный Акт, специальными познаниями не обладают и не могут с достоверностью делать выводы о том, что не включение спорного товара вызвано исключительно нарушением правил эксплуатации потребителей.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

Последний раз редактировалось PZIGOR; 06.03.2014 в 16:01..
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 16:55   #95
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Зато весьма четко прописано вот это:

Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)

Статья 1. Основные начала гражданского законодательства

1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений ...
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе ...

Статья 9. Осуществление гражданских прав

1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
А давайте тогда весь закон читать, там много и других моментов. В частности презумирование вины причинителя вреда или должника по обязательству. Например Статья 401 ГК РФ п.3, о чём говорит?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 16:59   #96
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Закон № 2300-1 применяется к тем отношениям, которые в ГК РФ не урегулированы (п. 3 ст. 492 ГК РФ).
Так статья 18 ЗоЗПП не урегулирована в ГК РФ. Так что какая разница, как это называть. Все равно применяться будет ст. 18 и ничто иное.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Может хватит вместе с охотником.
Я не вместе, я сам по себе. И я вообще не влезаю ни в какой спор.
За время общения с Вами я сделал для себя некие выводы. С Вами спорить, только время тратить свое. Я считаю, что высказал свое мнение и другой высказал свое мнение и автор запроса уж сам рассудит, что ему Важнее. А спорить и доказывать бессмысленно. В реалиях все равно будет так, как будет. Без наших с Вами рассуждений.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 18:35   #97
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
Репутация: 81403418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Если продавец уверен что недостатка нет то почему бы не провести экспертизу и потом её стоимость повесить на потреба нехай платит если верит что есть недостаток.
Так за каждым, будишь потом бегать, по судам с экспертизами. А потреб будет говорить: - а шо таке, та же не спорил)) Зачем этот полоумный экспертизу проводил?
Как уже и говорили. Проводим ПК, нет недостатка - отказываем. Есть - начинаем искать его причины. Но если нет недостатка, как можно найти причины
P.S. Главное, у дамочки утюг изъять (с улыбками, заверениям, поклонами, - да моя госпожа, все что скажите, утюг - заменим, виновных - расстреляем, семьи, сошлем на урановые рудники.), что бы не бегала по разным ТПП.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 18:58   #98
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Vladimirus
Поэтому всё общение с потребом надо письменно вести, в том числе и предлагать экспертизу.
Насчёт ПК, это право продавца и на его основе нельзя отказывать, я же выше судебную практику привёл ПК это не экспертиза и она не на что не влияет, на её основе нельзя строить отказ если не хотите попасть в арбитраж и бодаться с Роспотребнадзором за утюг ценой пару тысяч
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 19:02   #99
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
Репутация: 81403418
По умолчанию

Если в товаре нет недостатка, продавцу ничего не будет. А у потребителя не возникает право. О чем спор?
И если я, как продавец (на свой страх и риску) скажу/напишу в акте, после ПК, что в товаре нет недостатка, и не буду дальше ничего делать, мне ничего не будет. Если конечно в товаре действительно не будет недостатка.
Пойдет потребитель в суд, а недостатка - нет. Нет недостатка - нет права.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2014, 19:02   #100
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

PZIGOR В Вашей практике продавцом ПК фактически проведена не была, только осмотр, за что и привлекли...Читайте все обстоятельства.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 06.03.2014 в 19:52..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot