На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.01.2013, 19:58   #1
NePro100
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4
Репутация: 60
Question Перерасчет нормативов потребления

Здравствуйте!

У меня в квартире не установлены ИПУ на водоснабжение, платил и продолжаю платить по нормативу. Но если раньше общедомовые расходы были включены в норматив, то теперь они выделены отдельным пунктом в квитанции, а это дополнительные 300+ рублей к оплате. Но как я понимаю, раз из норматива выкинули общедомовое потребление, то и норматив соответственно должен быть перерасчитан и уменьшен на энную сумму? Подскажите мне пожалуйста, прав я или нет?

В последней редакции (28.03.2012) Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" убрали пункты:

25. При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии, газа во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома)...
26. Коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
27. В норматив холодного и горячего водоснабжения включается расход воды исходя из расчета расхода холодной и горячей воды на 1 потребителя, необходимого для удовлетворения его физиологических, санитарно-гигиенических, хозяйственных потребностей и содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству соответствующих коммунальных услуг.
NePro100 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2013, 09:32   #2
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NePro100 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

У меня в квартире не установлены ИПУ на водоснабжение, платил и продолжаю платить по нормативу. Но если раньше общедомовые расходы были включены в норматив, то теперь они выделены отдельным пунктом в квитанции, а это дополнительные 300+ рублей к оплате. Но как я понимаю, раз из норматива выкинули общедомовое потребление, то и норматив соответственно должен быть перерасчитан и уменьшен на энную сумму? Подскажите мне пожалуйста, прав я или нет?

В последней редакции (28.03.2012) Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" убрали пункты:

25. При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии, газа во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома)...
26. Коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
27. В норматив холодного и горячего водоснабжения включается расход воды исходя из расчета расхода холодной и горячей воды на 1 потребителя, необходимого для удовлетворения его физиологических, санитарно-гигиенических, хозяйственных потребностей и содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству соответствующих коммунальных услуг.
Мысль очень интересная только вот когда в прошлом году устанавливали новые нормативы потребления, чиновники наверное знали об этом.
Так что путь единственный - попытаться оспорить их величину через суд, но так как нормативы установлены в каждом регионе, то сможет это сделать только регион, где живет больше активных, а остальные будут покорно платить или просто не платить ОДН, тем более что электронные платежи через сбербанк онлайн пока ОДН не предусматривают
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 00:44   #3
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
станавливали новые нормативы потребления, чиновники наверное знали об этом.
Это пошло с той поры, когда 9 формулу по правилам №307 распространили и на нормативщиков. А нормативы не пересмотрели.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 07:08   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Так что путь единственный - попытаться оспорить их величину через суд, но так как нормативы установлены в каждом регионе, то сможет это сделать только регион, где живет больше активных
Не согласен. Оспаривать надо не величину норматива, а порядок его исчисления (то есть ПП 306). Иначе ничего в ситуации не меняется.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 10:44   #5
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не согласен. Оспаривать надо не величину норматива, а порядок его исчисления (то есть ПП 306). Иначе ничего в ситуации не меняется.
Не согласен.
Что было: оплата по нормативу который учитывал потребление на ОДН.
Что стало:
1. строка в платежке с нормативом без без учета потребления на ОДН.
2. строка в платежке с потреблением на ОДН (ненормируемая или с ограничением предела).
Что изменилось: величина норматива должна была уменьшится, раз из него убрали учет потребленния на ОДН.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 11:25   #6
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не согласен. Оспаривать надо не величину норматива, а порядок его исчисления (то есть ПП 306). Иначе ничего в ситуации не меняется.
согласен, что порядок исчисления не совершенен и требует доработки

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Не согласен.
Что было: оплата по нормативу который учитывал потребление на ОДН.
Что стало:
1. строка в платежке с нормативом без без учета потребления на ОДН.
2. строка в платежке с потреблением на ОДН (ненормируемая или с ограничением предела).
Что изменилось: величина норматива должна была уменьшится, раз из него убрали учет потребленния на ОДН.
Поностью согласен
Нормативы потребления всегда были завышенными, а теперь они оказались завышенными на величину ОДН, но повторюсь здесь сделано хитро - в каждом регионе нужно оспаривать,
А саму методику, определенную в 306 наверно все же сложно будет, а вот конкретные цифры можно
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2013, 23:34   #7
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
величина норматива должна была уменьшится, раз из него убрали учет потребленния на ОДН.
Вот и можно увидеть, какой объем этих самых ""общедомовых нужд".
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 12:32   #8
NePro100
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
...нужно оспаривать...
А оспаривать должен я сам, раз я первый заметил? Как я понимаю, это обман глобального масштаба, касается примерно половины населения страны (ну или сколько там квартир/домов не оборудовано ИПУ). Можно представить себе сколько "лишних" денег получают с этого всякие ТГК, СТК и водоканалы...
Мне кажется, что раз проблема глобальная, то и решать ее нужно глобально: администрация должна этим заняться, или прокуратура
NePro100 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 12:56   #9
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NePro100 Посмотреть сообщение
А оспаривать должен я сам, раз я первый заметил? Как я понимаю, это обман глобального масштаба, касается примерно половины населения страны (ну или сколько там квартир/домов не оборудовано ИПУ). Можно представить себе сколько "лишних" денег получают с этого всякие ТГК, СТК и водоканалы...
Мне кажется, что раз проблема глобальная, то и решать ее нужно глобально: администрация должна этим заняться, или прокуратура
Давйте попробуем про лишние деньги подумать.
Например ХВС. Есть ОДС - общедомовой счетчик. Больше чем он учтет денег не могут взять . Другое дело как эти кубометры и оплату за них распределят между собственниками.

Лишние деньги могут образоваться к примеру в таком случае:
Половина квартир оборудована квартирными счетчиками воды, а половина не оборудована. И если посчитать по нормативам у тех у кого счетчиков либо нет, либо они ими не пользуются, и получится сумма больше чем натикало на общедомовом счетчике, то это и будут лишние деньги которые УК может утаить и не вернуть жителям.
Это и происходило, а с вводом 354-го может быть и прекратится - а может быть и нет - "бабушка надвое сказала".
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 13:18   #10
NePro100
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
...Есть ОДС - общедомовой счетчик. Больше чем он учтет денег не могут взять...
Об этом я не подумал. С прошлого месяца ввели новые квитанции, в которых в отдельной таблице расписаны показания всех ОДС, так что УК обмануть не сумеет, все можно высчитать самому: показания ОДС — общие показания ИПУ жильцов — нормативы тех, у кого нет ИПУ = ОДН. Другое дело откуда тогда берется перерасход? 11 нормативных кубов ХВС+ГВС на человека за месяц сложно вылить, это 55 ванн как-никак... А теперь еще и ОДН эти
NePro100 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2013, 15:13   #11
Valeri49
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 20
Репутация: -51479
По умолчанию

Что входит в нормативы ОДН? Такие нормативы как в Хабаровске? Входит жадность и наглость чиновников. Ну кто может представить что каждый день хабаровчане выливают на каждый метр площади мест общего пользования 2,27 литра холодной воды и 1,3 литра горячей! Зачем?? И зачем-то трубу канализации провели со ступеньки лестниц? По нормам туда выливается 3,5 литра воды каждый день!!! Это по норме. Какой идиот мог утвердить такие нормы. По нормам хабаровска полы на лестничных клетках моются один раз в месяц. И несчастная уборщица должна на каждый метр площади подъезда вылить по 13 ведер!!!! воды. Ведь другая вода не попадет в подъезд. А некоторые (Дом Войкова 6 в Хабаровске) умудрились выливать в декабре 2012 года по 12,7 литра воды на квадратный метр в день. Поймите -каждый день!!! Никакие счетчики не помогут. Тем более поставить 2 счетчика это тысяч 5-7, а через 4-6 лет заплатить еще столько же на поверку или замену. Почему? Прибыль "маленькая", делить нечего, хочется много-много. Так МУП Горводоканал г. Хабаровска при реализации 3 212,0 млн руб в год имеет прибыль 558,7 млн. руб.(каждый житель Хабаровска приносит 1000 руб. прибыли!!!) и среднюю зарплату рабочего 1 разряда 49 тыс. в месяц (а директор??). Работа у слесаря 1 разряда сложная, даже читать надо уметь, а то врачи, учителя!! Квалификацию надо высокую иметь а не по институтам маяться
Valeri49 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2013, 15:17   #12
Valeri49
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 20
Репутация: -51479
По умолчанию

Бардак в оплате ЖКХ создали постановления Правительства РФ. Они определили оплату по общедомовым счетчикам из которых минусуются показания квартирных и разница разбрасывается по квартирам. Поэтому один жилец покажет объем по счетчику, а остальные "забудут" и ему же выставят все общедомовые расходы . А утечки это или леваки - всем до лампочки. И главное конторам ЖКХ, энергосбыту ничего проверять и контролировать не надо. Есть порядочные плательщики- на них все и свалить и утечки и неплательщиков. А то что обязанность служб ЖКХ все сети содержать в порядке, системой оплаты вообще не учитывается. И если рост цен как-то регламентируют, то оказываются местные власти могут утверждать нормы расхода, поэтому у нас Хабаровск - самый грязный город в крае. Норма расхода холодной воды почти в 2 раза выше чем в других городах края. Вот и моются люди с утро до вечера, загадили город чиновники
Valeri49 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2013, 08:37   #13
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeri49 Посмотреть сообщение
Бардак в оплате ЖКХ создали постановления Правительства РФ. Они определили оплату по общедомовым счетчикам из которых минусуются показания квартирных и разница разбрасывается по квартирам. Поэтому один жилец покажет объем по счетчику, а остальные "забудут" и ему же выставят все общедомовые расходы . А утечки это или леваки - всем до лампочки. И главное конторам ЖКХ, энергосбыту ничего проверять и контролировать не надо. Есть порядочные плательщики- на них все и свалить и утечки и неплательщиков. А то что обязанность служб ЖКХ все сети содержать в порядке, системой оплаты вообще не учитывается. И если рост цен как-то регламентируют,
вы абсолютно правы еще в самом первом посте
и проблема тут не одного конкретного города а проблема действующего законодательства, которое надо менять, методом ли бойкота или законодательной инициативы
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 15:06   #14
RIS_17
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

а вот такой вопрос на засыпку:
в многоквартирном доме установлен общедомовой счетчик ХВС. В доме есть только один общий кран, которым пользуются только 1 раз в год при проверке системы отопления во время подготовки к отопительному сезону, в остальное время он находится под замком и ключи от этого замка не у комунальщиков. т.е. как таковой общедомовой воды у нас нет. УК уборкой подъездов не занимается, убираем сами, воду берем в собственных квартирах. Поливать у нас некому и нечего. ГВС нет, индивидуальные счетчики есть не у всех- квартир 15 из 90 их не имеют, но в этих 15-ти квартирах количество проживающих гораздо больше чем количество прописанных. и не факт,что они укладываются в свои нормативы. т.е. можно со всей уверенностью сказать,что даже при отсутствии общедомовых кранов общедомовая вода все-таки будет? или эти лишние кубы будут распределять на тех у кого нет счетчика?
RIS_17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 16:01   #15
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NePro100 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

платил и продолжаю платить по нормативу. Но если раньше общедомовые расходы были включены в норматив, то теперь они выделены отдельным пунктом в квитанции,
Норматив потребления (водоснабжение).
Норматив ОДН (водоснабжение).
Два разных норматива.

У Вас, в МКД, установили Кол.ПУ на водоснабжение, вот и появилась строка в ПД - ОДН.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 16:11   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RIS_17 Посмотреть сообщение
но в этих 15-ти квартирах количество проживающих гораздо больше чем количество прописанных. и не факт,что они укладываются в свои нормативы. т.е. можно со всей уверенностью сказать,что даже при отсутствии общедомовых кранов общедомовая вода все-таки будет? или эти лишние кубы будут распределять на тех у кого нет счетчика?
Правильно мыслите. Если в квартирах без счетчиков будет превышен норматив потребления, то эта вода идет в ОДН. Если вы не в Москве живете, то потребление на ОДН будет раскидываться на всех, в т.ч и на тех кто со счетчиками.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 16:17   #17
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RIS_17 Посмотреть сообщение
а вот такой вопрос на засыпку:
по листайте.

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=163699

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159452&page=4

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159158
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 07:34   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RIS_17 Посмотреть сообщение
т.е. как таковой общедомовой воды у нас нет.
А потери, которые бывают всегда? А промывки системы? А слив воды со стояков на время технических работ? и т.п.
К тому же, по законодательству, ОДН - это не фактически затраченная на мытье полов вода, а разница между общедомовым и суммой квартирных счетчиков.
Разницу кто должен оплачивать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot