На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 11:04   #1
maffko
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
По умолчанию Имею ли право самостоятельно провести текущий ремонт и предъявить счет УК?

Добрый день.
Устала бегать за местным ЖЭУ. Пишу десятки заявлений с требованием осуществить ремонт, их походу выбрасывают не читая... Приходиться бегать, выпрашивать, выклянчивать ремонт. Устали.
Скажите, есть ли какая-то норма закона, которая позволила бы мне самостоятельно нанять бригаду,купить материалы, сделать ремонт, а потом выставить счет ЖЭУ?
Хочу послать им последнее китайское предупреждение - мол, если не сделаете ремонт в указанный срок, то нанимаю бригаду и провожу его за собственный счет, который вы мне будете обязаны компенсировать.

Как вообще заставить ЖЭУ шевелиться? Никаких актов приемки-сдачи работ по заявлению, никаких смет, ничего...
maffko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 11:17   #2
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

вот есть в правилах №491 такой пункт.
И как эго можно использовать?
Цитата:
12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпункте "д(1)" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
И далее связано с пунктом
Цитата:
Согласно подпункту "а" пункта 16 Правил содержания надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается собственниками помещений путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 ЖК РФ.

Последний раз редактировалось mikefinale; 08.08.2011 в 11:29..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 14:07   #3
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,673
Репутация: 64936150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maffko Посмотреть сообщение
Устала бегать за местным ЖЭУ. Пишу десятки заявлений с требованием осуществить ремонт, их походу выбрасывают не читая...
Именно ЖЕУ у вас является управляющей организацией? У Вас есть на руках доказательства Вашего обращения с требованием?
Что нуждается в ремонте и в каком? Почему Вы вообще его требуете? Когда был последний ремонт? Вы в одиночку решаете эту проблему?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 17:17   #4
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maffko Посмотреть сообщение
Скажите, есть ли какая-то норма закона, которая позволила бы мне самостоятельно нанять бригаду,купить материалы, сделать ремонт, а потом выставить счет ЖЭУ?
А чего-именно ремонтировать хотите? И почему только Вы одна? Ваши соседи в добром здравии, в трезвом уме, в твёрдой памяти?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 18:27   #5
maffko
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А чего-именно ремонтировать хотите? И почему только Вы одна? Ваши соседи в добром здравии, в трезвом уме, в твёрдой памяти?
Ох, соседи - не дай Бог каждому. Всем глубоко плевать. Возможно потому, что в основном пенсионеры, которые побегают за жилищниками, и плюнут. Им теперь проще бегать на чердак, чтобы вылить накопившуюся в тазике воду, чем добиваться ремонта.
Приходится вот самой. И даже мне - молодой женщине приходится ломать копья о неприступность, наглость и даже угрозы со стороны руководителя управляющей организации...

Дом нуждается в капитальном ремонте, но из-за того что чиновница прощелкала клювом и забыла подать заявку мы на этот год в программу не попали... Поэтому приходится бегать и требовать текущего ремонта. Чтобы утеплили крышу, заделали трещины на фасаде, утеплили подъезд и заменили стояк в доме...
maffko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 19:36   #6
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,673
Репутация: 64936150
По умолчанию

Вы на вопросы выборочно отвечаете? Или посты через один читаете? Ответьте на вопросы, заданные в посте 3.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 22:49   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от maffko Посмотреть сообщение
Ох, соседи - не дай Бог каждому. Всем глубоко плевать. ...
Приходится вот самой. ...
У Вас какая доля в праве на ОИ МКД?

Цитата:
Сообщение от maffko Посмотреть сообщение
Дом нуждается в капитальном ремонте...
То есть Вы решили самостоятельно выполнить капремонт? Круто...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 02:08   #8
maffko
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Именно ЖЕУ у вас является управляющей организацией? У Вас есть на руках доказательства Вашего обращения с требованием?
Что нуждается в ремонте и в каком? Почему Вы вообще его требуете? Когда был последний ремонт? Вы в одиночку решаете эту проблему?
Да, именно ЖЭУ.

Да, есть копии всех претензий, заявлений...

Нуждается в ремонте крыша - там полностью отсутствует утеплитель. Нуждаются в замазке стыки панельного дома - трещины, зимой продувает до инея на стенах...

Да, бодаюсь в одиночку.

Ремонта проводится тяп-ляп. Требовала починить крышу, протекало над окном, пришли и положили лист жести, перенаправив воду с крыши от м еста протечки - протекло посреди зала. Вот примерно так... Ремонт - это положить лист под капель. Или просто заплатку.
maffko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 02:09   #9
maffko
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У Вас какая доля в праве на ОИ МКД?



То есть Вы решили самостоятельно выполнить капремонт? Круто...
Вы про что?
я требую ТЕКУЩИЙ ремонт... Ибо течет и промерзает квартира
maffko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 04:15   #10
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Понятно... В-общем, на Ваш Вопрос отвечу, что закона прямо обязывающего УК компенсировать собственнику подрядившемуся выполнить ремонт общего имущества - такого закона нет. Все последующие за ремонтом материальные требования к УК оспоримы.

Вы конечно можете провести общее собрание собственников, на котором будет:
  • принято решение о ремонте
  • решат, что конкретно необходимо отремонтировать
  • определят объём средств, затрачиваемых на ремонт
  • Вас изберут представителем собственников по организации ремонта
После этого вы будете не тётей гоняющейся за УК с целью надругаться над ней в извращённой форме, а лицом с полномочиями. И тогда вы получите хоть какое-то право кредитовать УК (ну, раз у неё нет денег на ремонт), а если она не захочет ни ремонтировать дом ни принимать от Вас "подарка" в виде кредита, который ей предстоит как-то вернуть, тогда Вы сможете принуждать её к заключению соответствующего договора (о котором у Вас речь) через суд. И пока это не сделать никаких гарантий, что средства Вам вернут нет.
Второй путь, это можно нагибать УК от Вашего лица как собственника, принуждая исполнять её договор управления общим имуществом. Без сомнения УК подвергнется штрафам по линии Жилинспекции, а суд обяжет УК к ремонту. Но и это долга - песня. Ибо денег нет. И есть ли они в бюджете...
В общем эту зиму вы проведёте как и прошлую. Даже хуже. Или тратьтесь сами и ничего ни с кого не требуйте. Это третий путь, он быстрее и экономит нервы. Но он не обязывает УК ни к чему.

P.S. Всякие экзотические варианты типа, поменять УК или перейти к самоуправлению я не предлагаю, поскольку Ваше окружение обрекает их на крах.

Последний раз редактировалось Vladibor; 09.08.2011 в 05:01..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 09:32   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
тогда Вы сможете принуждать её к заключению соответствующего договора (о котором у Вас речь) через суд.
Нет.
Отношения собственников с УО регулируются договором управления.
НЕЛЬЗЯ изменять размер оплаты за жилое помещение чаще, чем раз в год. Поэтому никакого ЕЩЕ договора с УО не будет, и по суду такой договор тоже не навязать, нельзя ЕЩЕ ОДИН договор управления...
Можно только изменить существующий договор управления, решением ОССа.
Только НАФИГА? УО прям СЕЙЧАС, прям за УЖЕ оговоренные деньги должна ВСЕ чинить - это про текремонт...
И тут не деньги собирать надо и не краску самому покупать, а запинать УО через надзорные органы.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 18:21   #12
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
а запинать УО через надзорные органы
Запинать-то можно. А вот добиться качественного ремонта едва-ли. Допустим в столицах крупная УО при настойчивом преследовании денег натырит на ремонт. А как быть с небольшими населёнными пунктами. Дома там в полном упадке. Население хронически в финансовой яме - которое не уехало ещё. А УО пожинает плоды этого полного запустения и соответственно не всегда имеет денег даже залатать крышу кусками. Кстати, если бы УО регулярно и полно отчитывалась, как теперь по закону положено, то ужасающая картина была бы настолько очевидна всем, что от неё-доходяги отстали бы с неуместными претензиями - сделать ремонт.
Поэтому "запинывание" не везде приводит к эффекту улучшения жилищных условий. Кое-где УО просто расторгает договор управления в одностороннем порядке.
Цитата:
Сообщение от http://www.kopeika.org/articles/view/2518
Ответный ход. «Посад Энерго» отказалась от 100 домов

16.06 редакции АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ГАЗЕТЫ стало известно, что управляющая компания «Посад Энерго» (Сергиев Посад, Московская область) отказалась от управления более 100 многоквартирными домами.
Это стало ответом «Посад Энерго» на информационную атаку со стороны главы Сергиева Посада Евгения Душко, пытающегося взвалить на компанию ответственность за проблемы жилищно-коммунального хозяйства нашего города.

Евгений Душко, по сложившейся уже традиции, начал свою PR-компанию в новой должности главы города с обвинений «Посад Энерго».
Эта традиция была заложена его предшественниками на постах председателя Совета и главы города – Михаилом Григорьевым и Николаем Масловым, которые также пытались «повесить всех собак» на «Посад Энерго». (Подобная традиция сложилась ещё в прошлом веке, когда руководители Советского Союза обвиняли во всех бедах предыдущих руководителей. - прим. КОПЕЙКИ).

Видимо, устав от необходимости постоянно «отмываться» от обвинений чиновников и депутатов, руководство «Посад Энерго» приняло неожиданное и радикальное решение.
По информации из администрации города, на днях туда поступили уведомления от «Посад Энерго» о прекращении обслуживания более 100 домов.

Последний раз редактировалось Vladibor; 09.08.2011 в 18:57..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 23:24   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Запинать-то можно. А вот добиться качественного ремонта едва-ли.
Пробовали?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 12:26   #14
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию Об относительной пользе "боданий", "запинываний" и т.п..

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Пробовали?
Лишний вопрос. Дело не в том, что пробовал лично я. Наша семья, пободавшись малость, предпочла "боданиям" новую квартиру в новостройке. Просто жизнь ведь коротка, и если есть возможность её улучшить не бодаясь, так лучше и не бодаться.
Мы когда съезжать начали, там как-раз УК зашевелилась, чего-то стали по дому делать. А через некоторое время, когда мы - главные "бодатели" - уехали, опять всё затихло, и установилась прежняя затхлость.

Последний раз редактировалось Vladibor; 10.08.2011 в 12:52..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 22:41   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Наша семья, пободавшись малость, предпочла "боданиям" новую квартиру в новостройке.
Вы постоянно всем советуете какие-то нереально сказочные варианты: две магистрали ГВС к дому, суперкотельная прям в доме и отопление по бросовым ценам, квартиры вот менять как перчатки...

Вы думаете, большинство граждан России вот так легко покупает новое жилье, да еще якобы с "лепотой"?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 00:51   #16
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы постоянно всем советуете какие-то нереально сказочные варианты
Вы постоянно отвлекаетесь и переходите на личности. Я лишь предупредил, что путь боданий действует лишь при наличии у УК реальных средств. Мало того, он также оказывается недоступен для большинства.
Из обращения к Вам:
Цитата:
Сообщение от http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=94968&FID=94968
Капитальный ремонт дома. Vista 23.01.2009 12:18:38
Уважаемый Александр Владимирович! По поводу кап. ремонта, мы действовали точно по Вашим схемам, но так ничего и не дождались. Может быть какие-то специальные слова написать нужно? Хоть бы сделали ремонт в подъезде,а то невозможно зайти, а уж про лифт и не упоминаем.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 05:55   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Доцент бы заставил!"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы постоянно отвлекаетесь и переходите на личности.
Нет.
Я лишь предостерегаю: не верить сказочникам. Ваши советы - как мертвому припарка...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
путь боданий действует лишь при наличии у УК реальных средств.
И наплевать.
В этом случае закон применяется ВНЕ зависимости от наличия денег у УО. Ст. 401 ГК РФ почитайте...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мало того, он также оказывается недоступен для большинства.
Неверно.
В отличие от Ваших сказочек про райское житье в новоделе с беленькими стенами и про регулярную смену отличного жилья на совсем уж великолепное, "путь боданий" - это реализация прав Потребителей, то есть применение закона.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Из обращения к Вам:
И чего? Уметь надо!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 08:02   #18
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет.
Я лишь предостерегаю: не верить сказочникам. Ваши советы - как мертвому припарка...
Да, ну??
Вообще-то это не мне, а Вам писали: "Уважаемый Александр Владимирович! По поводу кап. ремонта, мы действовали точно по Вашим схемам, но так ничего и не дождались."
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И чего? Уметь надо!
А вот как-раз так сказочники зачастую и отвечают. Народ, понятно-дело неумёха. Неверно следует основам учения.


Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И наплевать.
В этом случае закон применяется ВНЕ зависимости от наличия денег у УО. Ст. 401 ГК РФ почитайте...
Как известно умножение на ноль оставляет Вас с нулём. Закон это лишь надстройка над экономикой. Если экономически применение закона не обеспечивается, закон не действует. Как не действовали в своё время всяческие законы о ветеранах, афганцах, чернобыльцах... Именно поэтому никакое чтение не сумеет преодолеть отсутствие средств. Это как взыскивать с мёртвого. Все "взыскания" приведут лишь к банкротству:
Цитата:
Сообщение от http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/59/6086683/
В Перми обанкротились еще две управляющих компании
Арбитражный суд Пермского края признал банкротами еще две управляющие компании в Перми — ООО УК «Вектор-Эко» и ООО УК «Жилищно-эксплуатационная компания» (ЖЭК), в общей сложности задолжавшие поставщикам тепла более 13 млн. рублей.
Цитата:
"путь боданий" - это реализация прав Потребителей, то есть применение закона
Если такие шансы всё-же есть, то бесспорно-да. Я же говорил о подстерегающих на этом пути разочарованиях.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 09:59   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да, ну??
Ага...
Вы полагаете, что большинство участников форума, не сумев попинать УО, по Вашему примеру бросится перезжать в другой дом?
Ну-ну...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 11:35   #20
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что большинство участников форума, не сумев попинать УО, по Вашему примеру бросится перезжать в другой дом?
Да нет, конечно. Пусть пинают, пока с ног не свалятся. Да и в холода физнагрузка согревает.
Параллельно не мешает подумать, как вести себя в связи с предстоящими выборами, или как это теперь называется. Не так уж давно результат выборов сильно зависел от настроений общества. Будет лучше добиться, чтобы он снова начал зависеть.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 15:03   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не так уж давно результат выборов сильно зависел от настроений общества.
Абалдеть!
Уже и капремонт приплели с чем ни попадя: тут и выборы, и настроение общества.
А проще быть не пробовали не балабонить без толку, раз присоветовать нечего?

PS. Ежемесячный переезд в другую квартиру не предлагать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2011, 00:16   #22
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Абалдеть!
Да балдейте сколь-угодно. Вы из этого состояния с 2006 года не выходите, с тех пор как дали интервью какой-то малотиражной газете, и возомнили себя народным экспертом. Ваш рекомендации сводится к "учитесь грамотно жаловаться" и "Уметь надо!". Всё хорошо бы, да не в коня корм. А при отсутствии средств вообще не проканает. Хоть оштрафуйте всех, хоть пересажайте. "Посадками" рушащиеся перекрытия на поддержишь, треснутые стены не сошьёшь.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2011, 00:36   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...дали интервью какой-то малотиражной газете
Вы имеете в виду и КП? Ну-ну...

Вы, похоже, медиамагнат покруче прочих всех, раз для Вас КП - малотиражка...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Хоть оштрафуйте всех, хоть пересажайте. "Посадками" рушащиеся перекрытия на поддержишь, треснутые стены не сошьёшь.
Легко.
Уже не раз писал: именно наш Жилкомсервис № 2 Невского района пожалуй самая худшая УО в СПб. Но наш дом вынуждены содержать вполне прилично для дома пятидесятилетнего с лишним возраста. Именно потому, что штрафуют, и с работы гонят и т.п.

"Нет денег" - это фигня, это не значит, что их нет. В любом местном бюджете деньги есть. Всегда. Нет для ВАС. А для чиновников, ЖКХашных тоже - есть. Отберите эти деньги СЕБЕ, на ВАШ дом. Это и Ваши деньги тоже - бюджетные и т.п. И не придется, как Вы советуете, бегать из дома в дом... Тем более не придется за свой счет самому прикупать краску и кисти - подъезд красить... Совсем напротив: бракоделы Вам еще денег вернут.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2011, 01:05   #24
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
бракоделы Вам еще денег вернут.
А зачем мне бракоделы с их деньгами? У нас ТСЖ.
Сами управляемся. Как-то, знаете, без трещин в стене,
без дырявых крыш


и без таких вот берёзок на балконах, как у Вас.


А вам слабо?
Продавать бесперспективное жильё и переезжать в хорошее - отличный способ улучшить свою жизнь и настроение. Проверено, а там как-знаете.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2011, 01:13   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
и переезжать в хорошее
В хорошее?

Я уже как-то спрашивал Вас: хорош ли вот такой домик.? Как Ваш: издалека - лепота. ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _300_200_99_15372963501510830757.jpg
Просмотров: 142
Размер:	52.3 Кб
ID:	13531  
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2011, 19:07   #26
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В хорошее?

Я уже как-то спрашивал Вас: хорош ли вот такой домик.? Как Ваш: издалека - лепота. ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ?
Да, чёрт-ё знает! Мне нравится когда лепота и издалека и вблизи и внутри. Вообще дом начинает нравится- не нравиться когда в нём поживёшь. Чисто зрительно он воспринимается как инородное тело. Чересчур гордо вознёсся над окружающими хрущобами - хочется забить по-шляпку, чтоб не заносился, гад.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2011, 19:25   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вообще дом начинает нравится- не нравиться когда в нём поживёшь.
Вот в этом доме - лучше не надо! Новодел вроде Вашего...

http://forum.mr-spb.ru/showthread.ph...E0%E5%F2%F1%FF

А он всё осыпается....
Купили квартиру в кирпичном доме по адресу ул.Звёздная д.11 корп.1, но покупке радовались не долго. Летом 2010г. облицовка дома начала осыпаться, наш застройщик 36-Трест образовавшиеся дыры в фасаде замазал. Но этим летом 2011г кирпич с фасада дома продолжил осыпаться, что даже стал виден каркас дома.



Щеголять сделанными издалека фотками домиков-новоделов от гастарбайтеров с беленькими или розовенькими стенами - без толку и нелепо. И это никак не доказывает, что ТСЖ - хороший способ управления МКД. Плохой это способ, очень плохой.... Основан на смешной идее самодеятельности.

Столь же нелепа самодеятельность и применительно к текрмонту МКД.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2011, 20:00   #28
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И это никак не доказывает, что ТСЖ - хороший способ управления МКД
Вообще-то я уже так не думаю. Но ТСЖ иногда (вот те самые 4%) единственно приемлемый из всех других - такое бывает.
Качество управления сейчас никакая форма не гарантирует. Оно зиждется на 2-х столпах: - умение и профессионализм управленцев; - прочная материальная база. Как часто оба качества совмещены?

P.S. На 2-х столпах как-то неустойчиво Добавлю ещё. Качество контингента собственников. Ибо то что "один человек создал, другой завсегда сломать может". А скверные собственники скопом - вообще в один миг.
P.P.S. Стул на трёх ножках не стоит. И ещё пристальный контроль государства. Ну, и +законы реально исполнимые.

Последний раз редактировалось Vladibor; 12.08.2011 в 20:13..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2011, 20:38   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но ТСЖ иногда (вот те самые 4%) единственно приемлемый из всех других - такое бывает.
Качество управления сейчас никакая форма не гарантирует. Оно зиждется на 2-х столпах:
Не-а...
Основа одна: закон.
Внутри ТСЖ закона нет. Поэтому - нафиг.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2011, 21:19   #30
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Внутри ТСЖ закона нет.
А Конституция Вас уже не устраивает? Внутри ТСЖ можно всё, что можно в гражданском обществе, и нельзя то, что - нельзя. Ну, а недостаточно, Устав поподробнее распишите, всякие там Правила и Положения. К тому же граждане не лишены права самозащиты.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2011, 00:45   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Устав поподробнее распишите, всякие там Правила и Положения.
Вы где-нибудь в ТСЖ видели НЕ ДУРАЦКИЙ устав, правила?

Примеров ДУРАЦКИХ уставов и правил - куча.
Вот наглядный пример ТСЖовой самодури:
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=...39138&act=view
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2011, 00:52   #32
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы где-нибудь в ТСЖ видели НЕ ДУРАЦКИЙ устав, правила?
А по мне лишь бы с потолка не текло, а Уставы, Правила и Положения это на любителя. У меня с потолка не течёт, ну а Вам как любителю наверное интересно где-что дурее
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2011, 01:34   #33
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот наглядный пример ТСЖовой самодури:
Одно непонятно: почему народ этих идиотов сразу не погнал пинками
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2011, 02:28   #34
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию Вам, милые почемучки

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Одно непонятно: почему народ этих идиотов сразу не погнал пинками
А почему "народ", "сброд", и "урод" так изумительно рифмуются?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2011, 07:55   #35
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
"народ", "сброд" и "урод" изумительно рифмуются
Ваша правда, Vladibor .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2011, 00:07   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Одно непонятно: почему народ этих идиотов сразу не погнал пинками
ЭТОМУ идиоту - не мое определение, Ваше - на ТСЖ.ру собрались петь оду. И тут его пытались нахваливать. А соседи по дому поперли его из председателей. Но в ТСЖах даже идиоту легко вернуться в должность по суду, увы... Вернулся.

Итог деятельности уже описывал: ДО истечения нормативных сроков потребовался капитальный ремонт стен. В "элитном" доме, с ТСЖой...
И "элита", "эффективные собственники" из ТСЖ пошли с протянутой рукой к государству, встали в очередь в одну кормушку с теми, кого до этого пренебрежительно величали "маргиналами"!

ТСЖ - глупые понты и ничего больше...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2011, 00:09   #37
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А по мне лишь бы с потолка не текло
Скоро потечет. С ТСЖой - с гарантией потечет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2011, 07:36   #38
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖ - глупые понты и ничего больше...
Да хватит Вам, уймитесь. Я свидетельствую, что это не всегда так.
ТСЖ всё-равно не отменят. Усилят госконтроль и ответственность самих собственников должно быть, официально приравняют председателей ТСЖ к должностным лицам, подлатают законодательство (проблема кворума), и - вперёд. Если появятся когда-либо более-менее приличные УК, надобность в этой партизанщине отпадёт сама-собой, и люди плавненько перейдут под их крылышко. Но пока бывает нет просто альтернативы.
Чего по десять тыщ раз одно и то-же обсуждать?

Последний раз редактировалось Vladibor; 16.08.2011 в 07:51..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2011, 18:22   #39
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Не понимаю спора с ААН, я лично по его схеме, походу ужо 4 дом на свой счет запишу, как отремонтированный и с экономлю деньги еще одному дому на ремонтах СиРЖ. МНе ужо в ГЖИ говорят, все весилитесь Менрасян?
ААН
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot