На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 16:30   #1
хирург29
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Впервые встретил такого человека

Работаю охранником в крупном продуктовом магазине. Где то в полдень в магазин пришёл молодой человек лет 22-25,его поведение сразу заинтересовало меня. Сначала из черной большой папки он достал несколько листков и подошел к информационному стенду,что то списал с него(как потом узнал номер лицензии и ОГРН). Затем он прошёл в торговый зал,вид у него был презентабельный и начал осмотр товара. Причем начал с полок алкоголя,затем бакалея и так весь зал. По его действиям я понял,что он сроки годности проверяет. С мыслью,что это парень из РПН я подошел к заведующей и ввел её в курс дела. Она же подошла к парню и спросила,не помочь ли ему,на что он серьезно так ответил ей,что в помощи не нуждается и продолжил дальше осмотр товара. При этом,находясь вблизи него я заметил,что на тех листах,что он ранее достал из папки большими буквами написано АКТ ПРОВЕРКИ СОСТОЯНИЯ ТОВАРА НА НАДЛЕЖАЩЕЕ СОСТОЯНИЕ И СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ. И данный акт был видимо не для одного магазина и был уже почти заполнен на половину.
Через 1,5 часа он попросил одну из продавщиц позвать заведующую. Вот тут и начались более активные действия: когда пришла заведующая в торговый зал молодой человек попросил предоставить сертификаты соответствия и товарно-сопроводительные документы на замороженные овощи,что лежали в холодильнике,затем на всю молочку и мороженое. Чем больше он перечислял наименований,тем больше и больше становились глаза у заведующей. В ответ на это она поинтересовалась кто он и из какой организации и попросила показать удостоверение.
Молодой человек с безразличным лицом ответил,что для нас он обычный покупатель и если он предоставит корочку,то это будет уже полноценной проверкой и об этом заведующая должна будет записать в журнал. На разумный вопрос,понимает что человек,сколько надо будет достать документов и сколько это займет времени,он ответил,что наш магазин у него на сегодня последний и он никуда не торопится. Промолчав,заведующая ушла к себе за всеми документами.
Через час,получив все документы,молодой человек сравнивал каждый товар с документом. Наконец,ещё через час он закончил,что то несколько раз пометил,поблагодарил и ушел.
На следующий день я был на выходном,но потом узнал,что на завтра же после прихода этого человека нагрянула комиссия РПН,нашла десяток нарушений,причем несколько грубых,вынесла несколько представлений и налажила несколько штрафов на общую сумму 75 тыс. рублей.
Вот меня интересует,кто мог быть этот человек и из какой организации,насколько его действия правомерны?
И встречались ли вы с такими людьми?заранее спасибо
 
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 16:34   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,303
Репутация: 37708115
По умолчанию

Их знали только в лицо
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 16:34   #3
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

не нарушать ничего и встреча с такими людьми вам ничем не грозит.
К нам ходят с проверкой и ничего не находят и спокойно сделают свои дела уходят. Ну или найдут мелочь мы сразу исправяем и иногда даже без штрафов отбходимся.
Но мы компами торгуем нам проще. а вот с продуками конечно все посерьезнее будет.
Просто я вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 16:38   #4
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирург29 Посмотреть сообщение
Молодой человек с безразличным лицом ответил,что для нас он обычный покупатель и если он предоставит корочку,то это будет уже полноценной проверкой и об этом заведующая должна будет записать в журнал.
ИМХО. Ответ надо было построить типа: "Если я сейчас тебя пошлю кое-куда, то ты будешь дня три только туда дорогу искать".
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 17:35   #5
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,114
Репутация: 60274838
По умолчанию

Нормальные действия нормального покупателя!
К чему мы тут постоянно призываем - проверяйте годность, сроки, сертификаты.
Вот пришел человек и проверил. Нормально.
А магазину - урок! Соблюдайте Правила торговли!
А то непуганые развелись...
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 17:45   #6
Екатерина Макаревич
 
Аватар для Екатерина Макаревич
тв-продюсер
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 145
Репутация: 1076
По умолчанию

Повеселило)) представила лицо заведующей на следующий день) видимо, молодой человек был из РПН, только стажер и корочки не имел, а компания его отправила, чтобы проверить, какие нарушения выявит. Скорее всего, выявил, раз РПН на следующий день пришел)
__________________
Екатерина Макаревич,
ТВ-Продюсер
Екатерина Макаревич вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 17:53   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

РПН просто так прийти не может. В любом случае должно быть предписание. Это либо плановая проверка о которой предупреждают. Либо проверка по жалобе.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 17:55   #8
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Либо проверка по жалобе.
Что тоже самое. Рассказать как в РПН жалобы пишут? Знакомые в 5 отделениях работают. Везде одинаково.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:07   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Была такая тема:
Цитата:
Сообщение от Rain_ Посмотреть сообщение
Магазин работает ежедневно до 19:00 часов, а на деле закрывается каждый раз 18:50! Однажды, придя в магазин, обнаружил закрытую дверь и выключенный свет, а на часах было только 18:51! Такой произвол.
Как можно наказать нерадивый магазин? К администрации обращался и устно и письменно - все без толку. Куда жаловаться? Как добиться порядка, ну или хотя бы наказать нерадивый магазин?
Ну вот, Вам и ответ - как.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:37   #10
не зарегистрированны
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирург29 Посмотреть сообщение
Вот меня интересует,кто мог быть этот человек и из какой организации,насколько его действия правомерны?
И встречались ли вы с такими людьми?заранее спасибо
Сасл(/р)анец был этот гусь, скорее от конкурентов или претендентов на площадь.


Цитата:
Сообщение от хирург29 Посмотреть сообщение
Сначала из черной большой папки он достал несколько листков и подошел к информационному стенду,что то списал с него(как потом узнал номер лицензии и ОГРН).
По приходу он этого просто не знал, - к РПН и налоговой отношения не имеет.

Цитата:
Сообщение от хирург29 Посмотреть сообщение
Молодой человек с безразличным лицом ответил,что для нас он обычный покупатель и если он предоставит корочку,то это будет уже полноценной проверкой и об этом заведующая должна будет записать в журнал.
Ну это он на понт взял, не было у него никаких корочек, да и знания обрывочные, несуразные, что в интернете или местном ОЗПП нарыл.

"Приходите завтра, документы подготовим, весь объём до конца смены не успеем".

А так дали пищу для РПН, милое дело на всё готовенькое с проверкой.

Думаю, это только начало...
 
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:42   #11
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию Проверка на вшивость.

Цитата:
Сообщение от не зарегистрированны Посмотреть сообщение
А так дали пищу для РПН, милое дело на всё готовенькое с проверкой.
Да, но накладные любой покупатель может потребовать. Правда в каком объёме? В Законе не указано.
Чего-то испугалась заведующая, засуетилась. А так бы в самый раз корочку-то и попросить. Ну, если проверки не бояться.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:48   #12
хирург29
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В том то и дело,как потом стало известно этот парень из РПН был...и не гусь никакой он был:-D хотя бы контролируют все эти магазинные забегаловки

Последний раз редактировалось Alex133; 08.04.2011 в 22:15..
 
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 18:51   #13
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

оффтоп
Помню раньше в году так 98, значки РСТ на принтере распечатанные делали и на технику клеели. Еще в то время акцизы ввели на телеки, галагрофические наклейки: на коробке опт акцизы несколько штук, и одну уже сам продавец клеел (их отдельно покупали, дефицит был). Во времена были
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 20:02   #14
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Послать надо было и не церемониться, сами себе проблему создали. Если покупатель попросил сертификаты на один-два товара ещё куда ни шло, а если на большой список - послать куда подальше. Путь лучше проверяющие с предписанием приходят, если что не найдете из документов сразу, они оставят предписание, подвезете потом.
__________________
продавец hi-fi
Сергей B.B. вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 22:21   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да, но накладные любой покупатель может потребовать.
Пожалуйста приведите норму закона касательно накладных. Буду весьма благодарна.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 23:07   #16
eEye
Активный участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 305
Репутация: 371703
По умолчанию

У меня немного сходный вопрос с Анфисой.

Какие вообще документы покупатель может потребовать? (сертификаты, накладные и т.п.) А так же в какой количестве?
eEye вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 00:13   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Пожалуйста приведите норму закона касательно накладных. Буду весьма благодарна.
Эта норма результат взаимодействия 2-х норм:
  1. п.2 Ст. 8. ЗоЗПП: 1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
  2. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАБОТЕ МЕЛКОРОЗНИЧНОЙ СЕТИ 10. На все продаваемые в мелкорозничной сети товары должны быть документы, указывающие их источник поступления, а также сертификаты (или документы их заменяющие) качества.13. Запрещается прием и продажа товаров, поступивших без сопроводительных документов.
Достоверная информация это информация о сроках поступления товара и источнике поступления. Отсутствие или непредоставление этой информации (а она подтверждается именно накладными) нарушает права потребителя, что не допускается Законом.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 01:11   #18
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Бред.

Накладные содержат информацию составляющую коммерческую тайну, никто не может обязать продавца показывать накладные покупателю.
Сертификат - да.
Информацию о производителе и импортере - да. Но о поставщике -нет.
Все остальное для компетентных органов.
__________________
продавец hi-fi
Сергей B.B. вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 01:13   #19
не зарегистрированы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Влад

Предоставить доставерную информацию и документально её подтвердить, - немного разные вещи неправда?

Информация до потребителя доводится на ценнике/прейскуранте.
 
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 01:45   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Бред.
Если бред зачем ответили? Тоже бредите?

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Накладные содержат информацию составляющую коммерческую тайну, никто не может обязать продавца показывать накладные покупателю.
Сертификат - да.
Информацию о производителе и импортере - да. Но о поставщике -нет.
Все остальное для компетентных органов.
Срок поступления скоропортящегося товара критическая информация по которой можно судить о безопасности товара. Какие документы, кроме накладных, содержат информацию о сроках поступления товара, но не содержат коммерческих тайн? Что это за документы?
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 02:11   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,298
Репутация: 43945705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Макаревич Посмотреть сообщение
...Скорее всего, выявил, раз РПН на следующий день пришел)
продюсеры потребительских программ видимо не в курсе, что РПН на следующий день просто так не приходит, к нормальным продавцам. иначе будет послан на 3 буквы, что впринципе и должен был сделать администратор. да и парнишке этому надо было указать где выход находится.
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Достоверная информация это информация о сроках поступления товара и источнике поступления.
это из каких таких источников вы подчерпнули?
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Срок поступления скоропортящегося товара критическая информация...
на скоропортящихся товарах стоит клеймо производителя, где указан срок, вплоть до минут (иногда), реализации. так что совершенно не обязательно знать срок поступления.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 03:32   #22
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Уважаемый Vegas
1)."к нормальным продавцам. иначе будет послан на 3 буквы, что впринципе и должен был сделать администратор"... основание?

2)."это из каких таких источников вы поДчерпнули?" видимо здравый смысл...

3)."на скоропортящихся товарах стоит клеймо производителя, где указан срок, вплоть до минут (иногда), реализации. так что совершенно не обязательно знать срок поступления" которое "одним движением руки..превращается.."в другой срок... ТАК почему покупатель не может ,по Вашему получать НЕОБХОДИМУЮ(ПО ЗАКОНУ) информацию (ст.495 ГК РФ;ст.8,9,10(мало?)Закона РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1)?

http://www.rateshops.ru/product_pitanie.php
+
http://bio.1september.ru/view_article.php?ID=200801903

Последний раз редактировалось AKVAs; 09.04.2011 в 03:34.. Причина: очепятка
AKVAs вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 06:44   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,298
Репутация: 43945705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
основание?
проверки так с бухты-барахты не проводятся, даже плановые. они проводятся либо по факту жалобы, либо планово. и продавец должен быть извещен за 3 дня (если не запамятовал) о предстоящей проверке. а проверяльщики должны иметь предписание с указанием причин проверки. к томуже, придя по жалобе, проверяльщики не могут шарить по магазину выискивая к чему придраться.
Цитата:

2) видимо здравый смысл...
почему покупатель не может ,по Вашему получать НЕОБХОДИМУЮ(ПО ЗАКОНУ) информацию (ст.495 ГК РФ;ст.8,9,10(мало?)Закона РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1)?
почему не может? да хоть обполучайтесь:
Ст. 8. ЗоЗПП: 1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
что, от вас это скрывают? режим работы висит возле входных дверей, реализуемые товары в свободном доступе, смотрите чем магазин торгует. кто изготовитель, тоже указано на ценниках.
ст. 9. ЗоПП:
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.

что, и это от вас скрывают? в каждом магазине есть уголок покупателя, вся информация по продавцу там есть.
про изготовителя хочется узнать, так почитайте бирки к товарам, там тоже все написано.

ст. 10. ЗоПП: 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов), в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента, пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
гарантийный срок, если он установлен;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
информацию об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

и эта информация доступна, стоит только открыть инструкцию....

вот и весь перечень какой информации вам должны предоставить. про показ накладных и сроки поставки товара в этом перечне тишина.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 11:24   #24
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Ладно. Длинные речи - короткий смысл. Допустим, покупатель подозревает, что товар просрочен, а наклейка на упаковке перепечатана и переклеена. Проверить соответствие сроков хранения можно по дате поступления товара в магазин. Такая дата стоит на накладных, которые магазин обязан иметь. Накладные содержат коммерческую тайну в виде реквизитов источника поступлени. Впрочем работники проверяющих госорганов не дают подписку о неразглашении подобных коммерческих тайн, любой ГИБДДшник, тормознув машину везущую товар к конкуренту за 5 минут выведает секрет полишинеля за соотв. вознаграждение.
Есть 2 мнения, одно из них неправильное:
  1. Продавец не имеет права отказать покупателю предъявить накладную на определённый товар.
  2. Покупатель не вправе требовать, а продавец вправе отказать предъявить такую накладную.
Предлагаю обосновать такой отказ НПА, или подтвердить право покупателя. Ссылками на то, что есть "уголки покупателя" лучше публику не смешить, видали мы эти уголки. Нам дайте суть, вправе или не в праве покупатель требовать накладную.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 11:38   #25
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение

Предлагаю обосновать такой отказ НПА,

Что обосновывать то. Есть ст. 8 и ст. 10 ЗоЗПП, в них прописаны все требования. Иные требования незаконны. По крайней мере для потребителя.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 11:44   #26
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

покупатель в праве потребовать(станцевать, спеть итд), продаван вправе отказать. тк нет НПА, обязывающего продавца показывать.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 11:50   #27
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Если не требовать петь и танцевать, то я правильно понял, что остаётся только доверять фальшивой наклейке? И что реальные сроки поступления товара покупателю узнать не дадут? Так?
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 11:55   #28
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Щас Вегас договорится что и сертификаты необязаны предоставлять.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 11:57   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Щас Вегас договорится что и сертификаты необязаны предоставлять.
Сертификаты предоставлять обязаны, поскольку они относятся к товарно-сопроводительным документам, с которыми покупатель имеет право ознакомиться. Накладные не входят в этот перечень.

Вот полная информация, которую должен предоставить продавец.

11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
Информация в обязательном порядке должна содержать:
  • наименование товара;
  • фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара;
  • обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар;
  • сведения об основных потребительских свойствах товара;
  • правила и условия эффективного и безопасного использования товара;
  • гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара;
  • срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению;
  • цену и условия приобретения товара.
Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.
Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом).
12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
  • сертификат или декларация о соответствии;
  • копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
  • товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.
13. Продажа товаров, изготовленных из объектов животного мира (меховые и кожаные швейные, галантерейные, декоративные изделия, обувь, пищевые продукты), принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации, осуществляется при наличии соответствующей документации на товары, подтверждающей, что эти объекты животного мира добыты в соответствии с законодательством Российской Федерации на основании разрешения (распорядительной лицензии), выдаваемого федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей природной среды. Продажа ввезенных в Российскую Федерацию товаров, изготовленных из объектов животного мира, подпадающих под действие Конвенции о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения, осуществляется на основании разрешения компетентного органа страны экспортера, а товаров, конфискованных в результате нарушения указанной Конвенции, - на основании разрешения уполномоченного органа.
При продаже таких товаров продавец обязан предоставить покупателю по его просьбе сведения о документах, подтверждающих наличие соответствующего разрешения.
14. Продавец должен предоставить также другую информацию о товарах, предусмотренную федеральными законами, иными нормативными правовыми актами, обязательными требованиями стандартов.
15. Информация о товаре, его изготовителе и продавце должна доводиться до сведения покупателя способами, установленными федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, обязательными требованиями стандартов, а если указанными актами они не определены, то способами, принятыми для отдельных видов товаров.
Объем обязательной информации о товаре, его изготовителе, передаваемой покупателю вместе с товаром (на товаре, потребительской таре, упаковке, ярлыке, этикетке, в технической документации), должен соответствовать требованиям федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, обязательным требованиям стандартов.
Информация о продавце, товарах и их изготовителях доводится до сведения покупателей на русском языке, а дополнительно, по усмотрению продавца, на государственных языках субъектов Российской Федерации и языках народов Российской Федерации.
16. Потребителю также должна быть предоставлена наглядная и достоверная информация об оказываемых услугах, ценах на них и условиях оказания услуг, а также о применяемых формах обслуживания при продаже товаров (по предварительным заказам, продажа товаров на дому и другие формы).
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 12:13   #30
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,114
Репутация: 60274838
По умолчанию

И я не понимаю, как можно переклеить фирменную этикетку поставщика
Разве только в сговоре...
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 12:32   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

А я не понимаю, если речь идет о скоропортящихся продуктах, то каким образом покупатель сможет получить информацию, что именно этот продукт был привезен по этой накладной, а не по накладной две недели назад. Идентифицировать-то его нельзя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 14:16   #32
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И я не понимаю, как можно переклеить фирменную этикетку поставщика
Разве только в сговоре...
Вы, что, телевизор не смотрите?? На тему "как сделать их осетрины третьей свежести самый свежак"? По-моему и на этом сайте есть статья про "Перекрёсток".
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 14:18   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы, что, телевизор не смотрите??
Телевизор, как источник знаний? Смешно .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 14:23   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Телевизор, как источник знаний? Смешно .
Ваше право смеяться. Любой источник подходит, если он даёт достоверную информацию.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 14:28   #35
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Телевизор, как источник знаний? Смешно .
А, что если даже не из телевизора, то это неправда, как восстанавливают осетрину, кур и прочее продукты.
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 14:31   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
А, что если даже не из телевизора, то это неправда, как восстанавливают осетрину, кур и прочее продукты.
Вы работаете на мясомолочном производстве или в торговле продовольственными товарами?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 14:45   #37
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Нет я видел обколотую курицу, как буд-то она йогой занимается и сидит на гвоздях. И рыбу видел с обесвеченными глазами и розовыми жабрами.

Причем тут завод. Мы о магазине говорим.
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 14:55   #38
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

У меня друзья работали в Магните и Пятерочке, после этого там ничего почти не покупают (из мясного, колбасного и рыбного) и мне не советуют.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 15:23   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Нет я видел обколотую курицу, как буд-то она йогой занимается и сидит на гвоздях....Причем тут завод. Мы о магазине говорим.
Причем тут магазин, если по технологии замораживания продукции для более длительного сохранения мяса и вкусовых качеств на фабрике тушкам делают инъекции рассола?
Или Вам по телевизору сказали, что это продавцы делают?


Инъекторы многоигольчатые RЬHLE GMBH

Предназначение: Инъекторы многоигольчатые (серия PR)



Инъектор многоигольчатый
(PR 15)

Посолочные инъекторы предназначены для посола мяса и птицы. Изготовлены полностью из нержавеющей стали. Сочетают в себе современные технологии посола, точное изготовление деталей, возможность быстрой и качественной очистки машины.
Транспортировка сырья осуществляется конвейером из нержавеющей стали. Конвейер надёжно удерживает продукт и аккуратно передвигает его с точностью до миллиметра.
Система крепления иголок содержит пружины, позволяющие легко проникать через свиную кожу, но сводят к минимуму поломки игл при посоле мяса на костях. Ряд технических деталей обеспечивает равномерность впрыска рассола при минимальном его расходе.
Мощный насос из нержавеющей стали гарантирует стабильное давление рассола в пределах от 0,5 до 4,3 бар, позволяет надёжно перекачивать даже вязкие жидкости.
Очистка рабочих поверхностей выполняется всего в три операции. При этом конвейер освобождается автоматически и одним движением приводится в удобное для чистки положение

Цитата:
Технолог по переработке птичьего мяса Татьяна Перлик разъяснила, что инъектирование мяса — это зарубежная технология, которая давно применяется в Европе. Ее используют для того, чтобы придать мясу более мягкую консистенцию и нежный вкус.
- Когда на нашем предприятии побывали специалисты птице-прома из Европы, они даже удивились, что мы не проводим инъектирование тушек. Ведь без этого мясо грудки жесткое.

- И вы никогда не применяли эту технологию? - поинтересовались мы.
- Почему, применяли, лет семь-восемь назад. Но потом отказались. Наши покупатели все же предпочитают натуральное мясо.
- Что, действительно, в туши бройлера аппарат загоняет множество иголок, через которые и попадает некий рассол, или как его лучше назвать? - спросили мы у технолога.
Татьяна Григорьевна пояснила: под давлением впрыскивается через иголки специальная посолочная смесь, в зависимости от того, что производитель хочет получить. Например, аскорбиновая кислота используется в маринаде для придания вкуса и размягчения мяса, которое идет для жарки. Оно быстро готовится, корочка у него получается румяная.
А как же каррагинан и фосфаты? Эти пищевые добавки разрешены действующим СанПиНом. Пресловутый каррагинан — это стабилизатор, его используют при производстве колбасы, мясных консервов и деликатесов. Он хорошо связывает воду.
Сами по себе упомянутые добавки не представляют никакого вреда. Все дело — в их дозировке. Если с каррагинаном и фосфатами «переборщить» - можно нанести вред здоровью.
http://www.vechorka.ru/gazeta/print/?articleID=18981
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 15:29   #40
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Анфиса, вы знаете, секрет как пропавшее мясо в марганцовке вымачивают мне открыла соседка по даче -продавец этого самого мяса.
До этого я вообще об этом не знала.
ещё знакомая в колбасной палатке прямо пока мы с ней о жизни болтали, копчёную колбасу с плесенью и осклизлую протирала тряпочкой, смоченной в подсолнечном масле.Товарный вид блин...
Ленок-79 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 15:36   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Возможно. Я же не спорю. Недобросовестных продавцов не меньше, чем недобросовестных производителей.
Я лишь категорически против верить телевизору, как источнику правдивой информации - где основная задача - создать страшилку-пугалку, ибо рейтинг и пипл хорошо хавает такие передачи.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 15:37   #42
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Анфиса, какая разница на каком этапе продукты шпигуют химией. В магазине, кур тоже в хлорке отмачивают. И испорченную селедку отмывают и по новой фасуют с новым сроком.

А по телеку иногда, такие факты озвучивают.
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 15:40   #43
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
А по телеку иногда, такие факты озвучивают.
Угу. А еще там говорят, что любой товар можно вернуть в течении двух недель без объяснения причины, даже автомобиль .
Приятного телепросмотра!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 15:51   #44
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Угу. А еще там говорят, что любой товар можно вернуть в течении двух недель без объяснения причины, даже автомобиль .
Приятного телепросмотра!
Никогда такого не слышал. Наверное мы разные передачи смотрим
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 15:53   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Наверное мы разные передачи смотрим
Я никакие не смотрю .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 15:59   #46
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я никакие не смотрю .
Ну и хорошо
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 16:19   #47
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,265
Репутация: 82824123
По умолчанию

Ребята, а вот, если абстрагироваться от обвинений и оправданий кого бы то ни было, кто-нибудь когда-нибудь задавался вопросом, а зачем, собственно, кто-то реанимирует или продлевает с помощью тех же химико-биологических "срок жизни" продуктов питания?
Во времена плановой экономики в стране практически повсеместно были перекосы в снабжении населения продуктами питания. При том, что для подсчетов-расчетов необходимых их количеств в той или иной территории создавались и функционировали не просто целые учреждения, а системы в виде министерств и ведомств. Сейчас никакого плана нет. Рынок. конкуренция. Не будем забывать, что население планеты увеличивается с каждым годом. Производитель сам регулировать свои объемы производства может только по показателю сбыта, закупок у него продукции. Хорошо, закупили у него продукцию, а в реализации приключился (не будем сейчас уточнять, по каким причинам) сбой, продукция залежалась. Что делать? Кто в этой цепочке должен быть крайним? Именно поэтому ФАО (Международная продовольственная организация) предлагает, а ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) принимает и допускат к воплощению в действие эти предложения по рациональному использованию продовольствия, продлению срока годности и реализации продуктов (я сейчас не о протирке колбасы тряпкой, смоченной в растительном масле, а о шприцевании, консервации и т.п.).

Простая примерка ситуации на себя.
Вы (я, он, она) производитель куриного мяса. Мелкий. Фермер, скажем. Имеется свое хозяйство, осуществляется откорм, забой, разделка и в каком-то виде и объеме переработка. Забили партию, часть отвезли на рынок тушками, часть переработали на куриную ветчину. На рынке тушки полностью не распродали. О прибыли даже не говорим - по себестоимости не распродали. Что делать? Была бы гибкая система налогооблажения, поощрения производителя - отдали бы в детский дом, пока срок реализации позволяет. А ведь зачастую проще тупо на свалке грейдером закопать.

Технологии создаются и внедряются далеко не всегда с бухты-барахты. Знаю, например, что на птицеперерабатывающих предприятиях в производство идет все, включая скелет птицы (вплоть до перьев, когтей и клювов). Таков рынок.
А что делать магазину, в котором залежалась колбаса? Срок реализации подходит к концу. Цену снизить. Допустим. Еще?

Еще раз: я никого не оправдываю. Кормить (поить, одевать, обувать, развлекать и оказывать любые другие услуги) некачественной продукцией нельзя. И потребитель за свои собственные деньги не должен приобретать себе проблемы. Но есть у кого-нибудь хоть какие-нибудь предложения?
Уверяю всех, что и на государственном уровне однозначного, устраивающего всех, выхода из ситуации найти никто никогда не сможет. Обязательно на определенных стадиях цикла (производство-продажа-потребление) будут возникать какие-либо перекосы, ущемляющие чьи-то интересы. Либо в виде запретов, либо в виде разрешенных к применению определенных технологй, либо в продлениях сроков и т.п.

(Мысли вслух)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 16:40   #48
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Я где-то читал, что немцы придумали станок и шприцевание фосфатами, для продления хранения продуктов. Но там говорилось, что допускается шприцевание в мизерных дозах допустимых.

А наши отечественные производители, воспользовавшись этими технологиями, стали шпиговать мясо по полной программе. И рассолом и фосфатами. Для увеличения объема мяса и продления его срока хранения. Иногда покупаешь мясо, а оно уже не мясо а какая-то переваренная масса.
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 17:21   #49
хирург29
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию АЛЛЕ!!!

Мне кажется мы отклонились от обсуждения основной мысли данной темы!!!!!!!!!!!!!!!
 
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 18:49   #50
не зарегистрированы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Телевизор, как источник знаний? Смешно .
Было бы смешно, если не было так печально.
Несколько стандартных фраз, как под копирку:

"Вы что телевизор не смотрите? Это давно уже показывали"
"В телевизоре вчера сказали, что я имею право...."
"Не знаю что у Вас в телевизоре покаказывают, а у меня ...."

После вопроса:"А какой у Вас телевизор?", как правило называют модель...
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика