Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей) (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Является ли сотовый телефон технически сложным товаром? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=10974)

Цифра 28.04.2007 11:50

Потребители все как один утверждают, что сотовый телефон не является технически сложным товаром. А чем же он является тогда????? И почему так дорого стоит?

Макаров Николай юрист ОЗПП 28.04.2007 12:13

Цитата:

Потребители все как один утверждают, что сотовый телефон не является технически сложным товаром. А чем же он является тогда????? И почему так дорого стоит?[/b]
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


Макаров Николай юрист ОЗПП 28.04.2007 12:14

Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575

Цифра 28.04.2007 12:26

Не соглашусь.
Это часть перечня технически сложных товаров.
А остальные где????

К какой группе товаров тогда относится сотовый телефон? Почему он так дорого стоит???

Макаров Николай юрист ОЗПП 28.04.2007 12:30

Цитата:

Не соглашусь.
Это часть перечня технически сложных товаров.
А остальные где????

К какой группе товаров тогда относится сотовый телефон? Почему он так дорого стоит???[/b]
Тогда сообщите, для чего Вы ссылаетесь на сложность? С какой целью потребители говорят, что телефон не технически сложный товар. Опишите ситуацию - проще будет ответить на Ваш вопрос.

Цифра 28.04.2007 12:44

Закон о защите прав потребитлей глава 2 статья 18 гласит о том, что ТСТ и дорогостоящие товары меняются в случае обнаружения существенных недостатков.
Потребители идут и настаивают на расторжении договора купли-продажи или замене телефона в 14-дневный срок с момента покупки, а также сопротивляются проверке качества.

Mic2001 28.04.2007 12:53

Телефон подпадает под "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" (11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства), поэтому срок в 14 дней для таких товаров не действует.
Расторжение договора возможно при ЛЮБОЙ неисправности, возникшей по заводской причине.
А проверка качества проводится при приемке товара в магазине - иначе как же потребитель предъявит Вам свои требования. При возникновении спора о причинах недостатка Вы вправе в течение 10 дней провести экспертизу, чтобы исключить вину потребителя. Это оговорено Законом.

Цифра 28.04.2007 12:54

Надо заметить, что товарный вид телефона в течение 2-х недель не сохраняется (утрачиваются защитные пленки, пакетики, часть упаковки, мнутся и рвутся коробки и инструкции, царапается поверхность телефона).... Не хочу сказать что у всех, но исключения мало. В таких исключительных случаях мы идем навстречу покупаетлям.

Цифра 28.04.2007 12:56

Так все таки технически сложный товар???

Макаров Николай юрист ОЗПП 28.04.2007 12:57

Цитата:

Закон о защите прав потребитлей глава 2 статья 18 гласит о том, что ТСТ и дорогостоящие товары меняются в случае обнаружения существенных недостатков.
Потребители идут и настаивают на расторжении договора купли-продажи или замене телефона в 14-дневный срок с момента покупки, а также сопротивляются проверке качества.[/b]
Собственно перечень, который я указал и является ограничением в обмене товара. Как видите, мобильные телефоны туда не входят. Кстати, срок 14 дней с момента продажи существует при обмене товаров надлежащего качества в порядке ст. 25 Закона "О защите прав потребителей".


Цифра 28.04.2007 13:02

в основном про это и идет речь... когда дефекты являются надуманными, когда акт экспертизы гласит о том, что техника исправна...

Цифра 28.04.2007 13:07

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства


Еще также есть "Правила продажи отдельных видов товаров": глава 4 "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назвнчения" пункт 47 "...., средства связи, ...."
Или сотовый телефон не относится к средствам связи?

Макаров Николай юрист ОЗПП 28.04.2007 13:21

Цитата:

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства
Еще также есть "Правила продажи отдельных видов товаров": глава 4 "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назвнчения" пункт 47 "...., средства связи, ...."
Или сотовый телефон не относится к средствам связи?[/b]
Я думаю, следует четко разграничить обмен товара надлежащего качества (просто не понравился), от обмена товара или возврата денег за товар ненадлежащего качества (сломался). В случае надлежащего качества товара согласно ст. 25 Закона ОЗПП обмен телефона не производится, кроме случаев дистанционной продажи.

maxbryansk 30.04.2007 16:46

нет понеятия сотовый телефон
есть : "абонентская радиостанция стандарта GSM"

ASN 30.04.2007 18:22

Есть ещё одно понятие... "дорогостоящий товар".

"Вопрос о том, является ли товар дорогостоящим, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела." (Пленум Верховного Суда)

maxbryansk 01.05.2007 10:58

ASN
а ктож с этим спорит??


Дмитрий Лесняк 01.05.2007 11:18

Моё понимание вопроса:
1. Безусловно, мобильный телефон является технически сложным товаром. С этим спорить нет смысла.
2. Мобильные телефоны не входят в перечень технически сложных товаров, замена которых производится при наличии существенного недостатка. Но! Не надо забывать, что существенный недостаток - обязательное условие для замены не только технически сложных товаров (прямо перечисленных в Перечне № 575), но и для товаров дорогостоящих (в т.ч. и не технически сложных). Определения дорогостоящего товара закон не содержит, а Верховный Суд по этому поводу однажды высказался очень туманно - что-то типа "товар можно признать дорогостоящим, если условие о его цене было согласовано до покупки". Очевидно, что многие мобильные телефоны однозначно являются дорогостоящими товарами (а если он ещё и куплен в кредит - тем более, вот и косвенное доказательство), так что для потребителя требовать замены некачественного телефона чревато таким вот подводным камнем.
3. Спор в отношении наименования "абонентская радиостанция" и т.д. считаю бессмысленным. В любом случае моб. телефон явно относится к бытовой радиоэлектронной аппаратуре, в связи с чем не подлежит обмену по ст. 25 Закона.
Подробнее можно посмотреть вот здесь _http://forum.elaw.ru/viewtopic.php?t=655&postdays=0&postorder=asc&start =0

Цифра 04.05.2007 13:04

Спасибо за емкий и содержательный ответ.
Надеюсь найти ответы и на другие вопросы :)

ASN 04.05.2007 23:02

Цитата:

ASN, а кто ж с этим спорит??[/b]
---
Я к тому, что не только в сложности технической и перечне суть...

Цифра 05.05.2007 11:11

А в чем еще?

ASN 05.05.2007 21:13

Говорили уже... В "дорогостоимости".

Максим Сергеевич 26.02.2011 13:24

ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ МОБИЛЬНИК..))
 
Цитата:

Сообщение от Цифра (Сообщение 40205)
Потребители все как один утверждают, что сотовый телефон не является технически сложным товаром. А чем же он является тогда????? И почему так дорого стоит?

------------------------------------------------------------------
Уважаемые господа! СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН, НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОМУ ТОВАРУ, А РАВНО И НЕ ОТНОСИТСЯ К «11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)». Правила продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 в данной ситуации не причём!!!!
Давайте разберемся, что же такое «сотовый телефон»….- в соответствии с Общероссийским классификатором продукции ОК 005-93 и согласно сертификату соответствия сотовый телефон является продукцией с официальным наименованием «радиостанция носимая» и имеет код ОКП 657140, относящийся к классу продукции "средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения". Следовательно, наименование товара «сот. телефон» является обиходным и данный товар не относится к классу продукции «бытовая радиоэлектронная аппаратура».
Также сотовые телефоны не относятся к телефонным аппаратам, так как телефон имеет код ОКП 667310. Поэтому, отказ в обмене сотового телефона надлежащего качества на аналогичный товар другой модели является необоснованным!!!!

С уважением, Максим Сергеевич

Hirurg452 26.02.2011 13:37

Уйди, некропостер!
РПН давно отказался от этого своего бреда, даже Онищенко признал, что чушь сморозил.

Зингельгофеp 28.02.2011 09:22

Секта "Мученики письма РПНа" отаке!!!!

GaryK 01.03.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Цифра (Сообщение 41306)
А в чем еще?

я бы все же придерживался такого порядка
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен (аналогичный я так понимаю на другой сотовый ну или на радиостанция носимая, думаю у продавцов есть несколько вариантов обмена дешеале, ну или дороже ;)
2. если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации (вот тут считаю правомерно только условие комплектации и то в крайне редких случаях)
3. Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки. (тут обычно все понятно)
4. Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. (смотрим счетчики звонков, любые микроцарапинки уже нетоварный вид тем более нет защитной пленки тоже к товарному виду относится, наклеит пленку чтоб как новый, очень сомневаюсь почти нереально, и т.д. и т.п.)
выполнить все требования в частности для сотового малореально, но если все же они выполнены, то сотовый к "бытовая радиоэлектронная аппаратура" не относится ИМХО если список п. 11 закрытый. В теме про ТСТ я писал, но повторю, сотовый безусловно технически сложное изделие, но товар он несложный, это конечно спорный момент. Считаю что если 4 условия выполнены то продавцу выгоднее поменять на другой аппарат на более дорогой то уж точно, у человека в памяти останутся положительные воспоминания, и очень может быть что придет еще не раз. А вот требование потребом денег за товар надлежащего качества экстремизм.

McWild 02.03.2011 07:42

Цитата:

если все же они выполнены, то сотовый к "бытовая радиоэлектронная аппаратура" не относится ИМХО
сто раз объяснили. Относится к 11-му еще как.

ИванКузнецов 02.03.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 1042683)
сто раз объяснили. Относится к 11-му еще как.

Дайте ссылку плиз.

McWild 02.03.2011 20:28

на 11-й пункт перечня? Или на сотни тем от "адептов удаленного собственным начальнегом письма РПН?"

inetsar 02.03.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от ИванКузнецов (Сообщение 1043580)
Дайте ссылку плиз.

РПН уже написало по этому поводу
http://16.rospotrebnadzor.ru/directi...nInform/18922/
Достаточно этой ссылки? Нет? тогда лови еще
http://www.rian.ru/technology/20101102/291886786.html

GaryK 03.03.2011 10:06

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 1043600)
РПН уже написало по этому поводу
http://16.rospotrebnadzor.ru/directi...nInform/18922/

а почему татарстан? а общероссийский есть?
роспотреб безусловно уважаемая организация и прислушиваться к ее мнению конечно надо, но в свете того что "Информация о выводе телефонов из категории "сложная бытовая техника" попала в прессу из пресс-релиза, опубликованного на сайте Роспотребнадзора. Впоследствии документ с сайта был удален. Онищенко объяснил его появление технической ошибкой." сейчас данная информация точно не ошибка?

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 1043600)

вот это вообще похоже на журналистский треп, "следовательно, покупатель может вернуть их продавцу в течение 14 дней без объяснения причин - как любой другой непродовольственный товар." когда такое было что без объяснеия причин? НИКОГДА! Конечно Онищенко так и скажет.
Продавцам, а в случае суда, судье безусловно проще принять решение на основании высказывания роспотреба, а потребам нечего возразить, организация надзирающая соблюдение прав потребителей высказалась недвусмысленно. Но если бы роспотреб в дальнейшем придерживался первоначального мнения то волна потребительского экстремизма наверняка бы захлестнула продавцов сотовых, тоже ниче хорошего. Убеждаюсь все больше что количество спорных ситуаций и разночтений п.11 из-за его нечеткой формулировки. Почему она такая и почему ее не уточняют это уже другой вопрос, но однозначно это кому-то выгодно.

inetsar 03.03.2011 10:58

п. 11 однозначно говорит о том, что все, что имеет ГТ и подключется к розетке обмену по ст. 25 не подлежит.
Вы бы лучше свою энергию на анализ п. 7 575-го перечня затратили.
Обсуждение тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58600

GaryK 03.03.2011 12:09

почитаю, спасибо
т.е. от батареек/аккумуляторов не в списке?
Я не рою, я высказываю свое мнение, и если что-то из мной сказанного противоречит логике или законам и вводит других в заблуждение тогда я конечно достоин порицания, а так я вас не понимаю.


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot