Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Советы потребителям (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Возврат товара не покупателем (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=189456)

lenochka80 31.05.2019 23:08

Возврат товара не покупателем
 
Вещь подарили, чек имеется, платали картой, право вернуть тоже есть.
Имеет ли право потребитель, которому подарили вещь вернуть товар и получить деньги наличными?

Alex133 31.05.2019 23:15

Если у продавца есть неучтенный нал и он ведет черный учет - то без проблем. Иначе только через суд.
Потребитель конечно потребовать право имеет, но вот продавец права не имеет, под угрозой жестких санкций, возвращать нал при поступлении средств безналом.
По решению суда - пожалуйста.
Либо на другую карту или счет.

Zmeika 31.05.2019 23:18

вы подо что хотите продавца подставить? так и заблокируют его по 115 ФЗ за обнал.

lenochka80 01.06.2019 00:04

Цитата:

Сообщение от Zmeika (Сообщение 2632105)
вы подо что хотите продавца подставить? так и заблокируют его по 115 ФЗ за обнал.

Какой обнал - Вы о чём? я хочу получить денег за товар.
Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2632102)
Если у продавца есть неучтенный нал и он ведет черный учет - то без проблем. Иначе только через суд.
.

Касса это не черный нал
Цитата:

По решению суда - пожалуйста.
По решению суда будет в намного больше.

Zmeika 01.06.2019 00:06

а такой, получение денег безналом-снятие денег в виде наличных. Вы же так хотите.
а банкам пофиг, им такие полномочия дали, что банят без объяснения причин.

lenochka80 01.06.2019 00:19

Цитата:

Сообщение от Zmeika (Сообщение 2632115)
а такой, получение денег безналом-снятие денег в виде наличных. Вы же так хотите.

Абсолютно законная схема. Что конкретно нарушит машазин? Под "обналичкой" обычно имеется ввиду незаконная схема связанная с уклонением от уплаты налогов.

Цитата:

Сообщение от Zmeika (Сообщение 2632115)
а банкам пофиг, им такие полномочия дали, что банят без объяснения причин.

Если банк поступает незаконно магазин имеет право обратиться в суд. Я не участник их взаимоотношений.

Zmeika 01.06.2019 00:29

эммм, я почитала вас и решила дальше не вступать в спор:D

lenochka80 01.06.2019 00:32

Цитата:

Сообщение от Zmeika (Сообщение 2632117)
эммм, я почитала вас и решила дальше не вступать в спор:D

Это видимо связано с тем, что я попросила назвать конкретную норму которую назушит магазин выдав деньги наличными?:D

minos66 01.06.2019 00:33

Послушайте, ну полно же аналогичных тем! Боюсь больше десятка, а то и двух..... Продавцу запрещено инструкциями ЦБ и налоговой возвращать налом безналичную оплату. На другой счет или карту могут (здесь только эквайер иногда препоны чинит непонятно почему), через кассу - риск нарваться на неприятности. Судам же на инструкции ЦБ плевать, поэтому суд скорее всего будет на стороне потреба. Вот и все собственно. Темы поиском найдете, вот на вскидку
Возврат средств за товар, оплаченный банковской картой третьим лицом - Главный форум потребителей России
Безналичная оплата - Главный форум потребителей России
возврат денег за подаренный товар - Главный форум потребителей России
Возврат денег за товар оплаченный по безналу, на другую карту другого человека. - Главный форум потребителей России
Возврат ден.средств на банковскую карту, которая не доступна - Главный форум потребителей России
Возврат наличных денег за неисправный товар оплаченный картой - Главный форум потребителей России
возврат денег за подаренный товар - Главный форум потребителей России

lenochka80 01.06.2019 00:35

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2632119)
Продавцу запрещено инструкциями ЦБ и налоговой возвращать налом безналичную оплату.

Началось..... ИНструкция|письма ЦБ и налоговой не НПА :)
ДА и 115 ФЗ ни с какой стороны не запрещает вести законную экономическую деятельность.

minos66 01.06.2019 01:01

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632120)
Началось..... ИНструкция|письма ЦБ и налоговой не НПА :)

смотря какие... Например
Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.04.2014 N 32079) - это что такое? Я не даром подчеркнул "зарегистрировано в Минюсте...) - II. Государственная регистрация нормативных правовых актов / КонсультантПлюс Кроме того, на момент издания этого Указания действовало 1. Общие положения / КонсультантПлюс, а там
Цитата:

Нормативные акты Банка России обязательны для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.
Для всех обязательны! Ну кроме судов...

lenochka80 01.06.2019 01:08

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2632123)
смотря какие... Например
Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов"

Начнём с того, что
Цитата:

1. Настоящее Указание не распространяется на .....на......
банковские операции, осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.....
Обязан заплатить в соответствии с законодательством Российской Федерации? Плати!

Цитата:

Я не даром подчеркнул "зарегистрировано в Минюсте...)
Ну зарегистрировано и зарегисьрировано, но не создает обязанностей и прав. Не всё, что зарегистрировано, то НПА :)

Цитата:

Кроме того, на момент издания
Давно не действует.

minos66 01.06.2019 01:18

Здрасти! Возврат продавцом денег налом это банковская операция? Вы хоть думайте, что несете... Идите почитайте на ночь 395-1 ФЗ...Короче, тема давно решена. Я ссылки дал, можете еще поискать - тем по этом вопросу полно. Итог -
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2632119)
Продавцу запрещено инструкциями ЦБ и налоговой возвращать налом безналичную оплату. На другой счет или карту могут (здесь только эквайер иногда препоны чинит непонятно почему), через кассу - риск нарваться на неприятности. Судам же на инструкции ЦБ плевать, поэтому суд скорее всего будет на стороне потреба. Вот и все собственно.

И нечего больше на эту тему пустомелить... тем паче от ваших постов пользы немного... пустой треп дилетанта...

lenochka80 01.06.2019 01:28

Вы правы не банковская, в любом случае указание - не НПА.
Цитата:

Кроме того, на момент издания этого Указания действовало 1. Общие положения / КонсультантПлюс,
И это тоже не НПА, банк может хоть до посинения издавать указания, но потребителю на них наплевать, да и магазину должно быть тоже, если он законопослушный


Цитата:

И нечего больше на эту тему пустомелить... тем паче от ваших постов пользы немного... пустой треп дилетанта...
Другое дело тот бред, который Вы несете..... для Вас он определенно важен :)

ermiht 01.06.2019 07:25

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632114)
По решению суда будет в намного больше.

Это с какого перепуга?
Как раз наоборот, все шансы что Вы проспонсируете юриста магазина.
Продавец не нарушал Вашего права на возврат: сдавайте вещь, получайте деньги туда же, откуда пришли, либо пишите реквизиты своей карты.

lenochka80 05.06.2019 00:03

Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632134)
сдавайте вещь

Сдали

Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632134)
получайте деньги туда же, откуда пришли

Нет такой обязанности.

Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632134)
либо пишите реквизиты своей карты.

Нет такой обязанности.

А вот у продавца есть обязанность исполнить денежное обязательство в отношении потребителя и исполнить его по месту жительства гражданина(а не по месту установки стационарной кассы).
Цитата:

1. Если место исполнения обязательства не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев либо существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
....
по денежному обязательству об уплате наличных денег - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства или, если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения в момент возникновения обязательства;
Цитата:

Кредитные организации обязаны вести перечень автоматических устройств для расчетов, находящихся в их собственности или пользовании и обеспечивающих возможность осуществления операций по выдаче и (или) приему наличных денег с использованием электронных средств платежа и по передаче распоряжений кредитным организациям об осуществлении перевода денежных средств. Порядок направления указанного перечня в уполномоченный орган и форма указанного перечня устанавливаются Банком России по согласованию с уполномоченным органом.
Цитата:

19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632134)
сдавайте вещь

Сдали

Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632134)
получайте деньги туда же, откуда пришли

Нет такой обязанности.

Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632134)
либо пишите реквизиты своей карты.

Нет такой обязанности.

А вот у продавца есть обязанность исполнить денежное обязательство в отношении потребителя и исполнить его по месту жительства гражданина, т.к. оплата кредитными картами отнесена законом к"операций по выдаче и (или) приему наличных денег с использованием электронных средств платежа"
Цитата:

1. Если место исполнения обязательства не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев либо существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
....
по денежному обязательству об уплате наличных денег - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства или, если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения в момент возникновения обязательства;
Цитата:

Кредитные организации обязаны вести перечень автоматических устройств для расчетов, находящихся в их собственности или пользовании и обеспечивающих возможность осуществления операций по выдаче и (или) приему наличных денег с использованием электронных средств платежа и по передаче распоряжений кредитным организациям об осуществлении перевода денежных средств.
Цитата:

19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

minos66 05.06.2019 00:27

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632522)
Если место исполнения обязательства не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев либо существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
....
по денежному обязательству об уплате наличных денег - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства или, если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения в момент возникновения обязательства;

Там же строкой ниже
Цитата:

по денежному обязательству об уплате безналичных денежных средств - в месте нахождения банка (его филиала, подразделения), обслуживающего кредитора, если иное не предусмотрено законом;

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632522)
Кредитные организации обязаны вести перечень автоматических устройств для расчетов, находящихся в их собственности или пользовании и обеспечивающих возможность осуществления операций по выдаче и (или) приему наличных денег с использованием электронных средств платежа и по передаче распоряжений кредитным организациям об осуществлении перевода денежных средств.

вы опять не соображаете, что несете? Здесь речь о банках(кредитные организации) и банкоматах...

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632522)
19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

Ну да. Оплата картой это форма безналичного расчета. Со всеми вытекающими... общий cмысл которых - безнал нельзя наличить, кроме прямо предусмотренных законом случаев. Как вы думаете, чего это черные обнальщики такой нехилый % за обнал берут (говорят сейчас до 15% доходит... раньше 3 считали не по божески) и почему они вообще существуют, если наличить так просто?

lenochka80 05.06.2019 09:05

Цитата:

Там же строкой ниже
Цитата:
по денежному обязательству об уплате безналичных денежных средств - в месте нахождения банка (его филиала, подразделения), обслуживающего кредитора, если иное не предусмотрено законом;
Не несите чушь, у магазина нет обязательства именно по уплате безналичных средства,у кредитора может не быть банка, и магазин не попрётся в банк.


Цитата:

Со всеми вытекающими... общий cмысл которых - безнал нельзя наличить, кроме прямо предусмотренных законом случаев. Как вы думаете, чего это черные обнальщики такой нехилый % за обнал берут (говорят сейчас до 15% доходит... раньше 3 считали не по божески) и почему они вообще существуют, если наличить так просто?
Если бы Вы еще понимали о чём говорите. "Обналичка"- это совсем другое. Цель "обналички" - уйти от уплаты налогов. Операции проведенные в соответствии с законом не являются "обналичкой".
Или по вашему и зарплату налом нельзя выдавать? Не смешите!!!!

Заработную плату наличными по-вашему как выдается? А именно так, сначала деньги из кассы в банк, а потом из банка организация заказывает эти деньги!!!!!!

minos66 05.06.2019 10:11

Ну так переведите зарплатные деньги в наличную форму и совершите покупку за налик. И у вас будет полное право требовать возврат именно наликом.
Я не буду распространяться про обналичку предприятием. Я вам просто житейский пример приведу. У многих по несколько кредиток с приличным лимитом (возьмем 1 млн для простоты... 4 кредитки по 250 тыщ). Наверное на всех грейс минимум 55 дней. Многие с кэшбеком. Итак. "Операция ы". Покупаем на весь лимит несколько дорогостоящих вещей, которые можно вернуть по ст. 25. например шубы. Сдаем их назад, получаем 1 млн. налика. Кладем их на счет типа копилка (ну порядка 6% годовых сейчас), при приближении грейса их переведем на карты для погашения задолженности. Получаем кэшбек (пусть 1%... хотя и 5% не редкость, а если шубы у партнера купил, то кэшбек и 15-20-25% может быть! но пусть 1%). Что имеем. Кэшбек 10000 рублей (он у вас останется, потому как банк о возврате товара ничего не знает - вам же наликом отдали, ни реверсела, ни рефанда по операции не было ). %% по копилке за 55 дней грейса - 9000. Не бешенные деньги, но и не копейки, вполне заметная сумма. Повторяем эту операцию регулярно. банк ничего не заподозрит - он о возартах ничего не может знать, для него вы просто весьма платежеспособный вип-клиент, который очеонь-очень активно карты использует (за это часто дополнительные плюшки от банка). Вот такой простой лайфхак. Дарю... В качестве бонуса бесплатного - скорринг по кредитной истории максимально близок к 99... что тоже можно монетизировать в виде лучших условий при оформлении очередного банковского продукта. Например ипотеки.... А по сути - мошенничество чистой воды.... ну как минимум злоупотребление правом.

Alex133 05.06.2019 10:20

Зарплату даже в советское время наличными выдавали. Это совершенно особая процедура, освященная законами.

А если разрешить любому магазину свободно возвращать налом уплаченное безналично, так сразу создадутся сотни псевдомагазинов, которые только этим и будут заниматься. То есть возвращать нал за фиктивные покупки, оплаченные безналично. Собственно, именно так и работали первые обнальщики в 90-е годы. Потом незаконным обналом занялись уже банки.

Именно поэтому магазинам запрещено возвращать наличные за покупки по безналу. Это серьезное нарушение финансовой дисциплины. От того, что ЗоЗПП это не учитывает, продавцам нисколько не легче. Штрафы, блокировки и заградительные комиссии в 10-30% ЗоЗПП не отменяет.

PolMu 05.06.2019 12:08

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632552)
!!!!!!!!!!!

Чего Вы так кричите восклицательными знаками? Что пытаетесь доказать в теме, которую поднимают по сто раз на год? Тут кто-то очень замечательно написал в подобной теме, не помню уже кто, а искать лень. Не дословно, но суть передам. "Встанет ли суд на Вашу сторону? Скорее всего - да. Даже точно, что - да. Но деньги налом я (продавец) Вам не верну. Потому что мне (продавцу) проще оплатить весь судебный банкет, чем попасть под 115 ФЗ". Все. Точка.

Vladimirus 05.06.2019 12:51

lenochka80
Ни один вменяемый продавец, не вернет вам налом, то что вы заплатили безналом. Ибо это и есть - обнал. За такое, банки блокируют терминалы, точки, граждан и ооо вносят в черные списки.
Никакие суды или иные сопли не смогут этого изменить.
Так что просто забудьте. Или в суд.

minos66 05.06.2019 13:08

Сейчас все больше продавцов в нал уходит. Про то, что поесть оффлайн по карте в Москве трудно стало (если это не KFC или Макдональдс с Бургеркингом) я давно писал. Покупал месяца полтора назад диван онлайн - практически все продавцы (я не нашел ни одного интернет магазина с оплатой на сайте!) только налик при доставке. Кресло компьютерное месяц назад покупал - аналогичная история. Даже тот продавец, у кого покупал раньше с предоплатой на сайте ушел только на оплату налом. Холодильник - да, крупные сети есть оплата на сайте, но у них цена %% на 15 выше, а то больше... или акции ловить на ту модель, которая тебе нужна, чем у менее крупных продавцов (не шаромыжников, с Ямаркета). А те все тоже только "наличными курьеру".

Alex133 05.06.2019 14:03

Про общепит не скажу, практически не пользуюсь, но вот с магазинами все наоборот - все больше продавцов внедряет карточные терминалы.
У нас вот полгода как открылся (через два года после переезда) один продовольственный магазин, который так и не стал супермаркетом, в каждом углу свой продавец со своей кассой, так и то теперь у каждого карточный терминал.
Из примерно 20 магазинов в радиусе 2 км только "Красная икра" стойко держится за нал, но у них нет конкурентов по товару.
Все остальные принимают карты.

minos66 05.06.2019 14:13

Для оффлайн продавцов уход на нал смысла не имеет, если им всем онлайн кассы навязали. В общепите они тоже обязательны, но видимо там какая то cпецифика своя... мож все просто - банально вопрос чаевых... Ну и понятно - с картой конкурентоспособней будешь. Например я при прочих равных всегда выберу оплату картой, хотя бы из за кешбека... да и налика у меня нет практически никогда... совсем нет... ни мелочи, ни бумажки... я про интернет магазины сетовал... Интернет-магазин без возможности оплаты на сайте как то странно...

lenochka80 05.06.2019 14:13

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2632564)
А если разрешить любому магазину свободно возвращать налом уплаченное безналично, так сразу создадутся сотни псевдомагазинов, которые только этим и будут заниматься.

Да никто не запрещает. Запрещается совсем другое.
Если деньги из кассы перевезти в банк, а потом оттуда привезти нал, то это не является нарушением.
Цитата:

То есть возвращать нал за фиктивные покупки, оплаченные безналично.
У нас не фиктивная покупка. И потребитель, не юрлицо.


Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2632564)
Зарплату даже в советское время наличными выдавали. Это совершенно особая процедура, освященная законами.

Таже сама процедура, а именно: исполнение обязательства в наличной форме.

minos66 05.06.2019 14:16

Деньги, привезенные из банка необходимо оприходовать в кассу (не в ящик ККМ, а в кассу предприятия). Из кассы деньги можно расходовать на строго определенные цели. На выплату налом за возврат оплаченных безналом товаров нельзя. А вот за возврат оплаченных налом товаров - можно.

Alex133 05.06.2019 14:33

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2632607)
Интернет-магазин без возможности оплаты на сайте как то странно...

Да, такие попадаются. Хотя с оплатой на сайте я бы поостерегся, предпочитаю курьера с терминалом. На худой конец, курьера с переводом на карту.
Ну то есть в м-видео или на холодильнике.ру я могу и на сайте оплатить, но вот покупал я недавно кроссовки 48 размера (сложно такие найти в офлайне), так я просил привезти две пары разного размера, на всякий случай, к тому же у них не было одной и той же модели двух размеров.
Вот как такое можно заранее оплатить на сайте? Оплатил переводом на карту курьеру.

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632608)
У нас не фиктивная покупка. И потребитель, не юрлицо. .

Вы не пуп земли, чтобы все знали про вашу покупку и лицо.
Или по каждой покупке в каждом магазине должен следственный комитет работать и проверять все обстоятельства?
Что у вас за деревенское восприятие действительности. В масштабах страны не можете подумать?
Как проконтролировать все операции автоматически - только так, запретив подобные операции совсем.

Вот подадите в суд, суд установит все обстоятельства данного конкретного дела и велит магазину выплатить деньги налом. Тогда ни одна собака уже не обвинит магазин в нарушении предписаний - СУД так повелел!
А иначе никак.

lenochka80 05.06.2019 16:17

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2632609)
Деньги, привезенные из банка необходимо оприходовать в кассу (не в ящик ККМ, а в кассу предприятия). Из кассы деньги можно расходовать на строго определенные цели. На выплату налом за возврат оплаченных безналом товаров нельзя. А вот за возврат оплаченных налом товаров - можно.

Нпа приведите, где подобное написано?.... Даже в указании цб, которое не является Нпа, такого не написано.

minos66 05.06.2019 16:41

Почему вы думаете, что Указание ЦБ одно? Их много. Касательно кассовой дисциплины Указание Банка России от 11.03.2014 N 3210-У (ред. от 19.06.2017) "О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства" / КонсультантПлюс. Есть такое Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.04.2014 N 32079) / КонсультантПлюс. леночка, я вам уже свазал выше - я не собираюсь вас в чем то убеждать, не собираюсь вас обучать и просвещать... Идите вон на бухкурсы, вам там расскажут на что деньги можно из кассы тратить, а что нельзя. Во все времена головная боль всех главбухов как правильно выполнить ту или иную проводку. Вот есть на рынке нужный позарез предприятию отличный товар по хорошей цене, НО продается только за налик. И руководитель предприятия чешет репу - или купить товар похуже и не столь хорошей цене но законно, по безналу, или дается задание главбуху - извернуться, но как то провести деньги на этот товар, чтобы все выглядело законно. Заметьте, никто ничего украсть не хочет. Но в советское время после работы КРУ, было главбухи на нары отправлялись... ну или на химию (кстати советский суд условными сроками не очень разбрасывался)... и далеко не всегда за личное обогащение...

Alex133 05.06.2019 16:52

В советское время помню хороший пример. Одному НИИ (естественно оборонному), занимающемуся дальней связью, нужен был кварцевый полосовой многокристальный фильтр с определенными параметрами.
Они обратились в НИИ, который такими вещами занимался.
Те предложили два варианта:
1. заключить договор на разработку сроком на два года на сумму 100 000 руб, либо
2. заплатить 200 руб налом и получить фильтр через три недели.

Никаких способов заплатить 200 руб налом не нашлось. Пришлось ждать два года. Сидеть на нарах никому не хотелось.

Сейчас конечно цена наличных не так сильно отличается от безналичных, попроще все же многое, но не настолько все просто, как думают многие "потребители".

lenochka80 05.06.2019 17:17

Начались сказки не основанные на законе.... Может мне тоже начать указания писать.... Чем я хуже цб...
Видимо в очередной раз задавать вопрос относительно того, с чего вдруг указания цб стали обязательными для бизнеса не стоит...

ElizarovPetr 05.06.2019 17:18

Пишите. Бумага все стерпит.

minos66 05.06.2019 17:19

Я вам уже объяснял почему. У вас не усваивается... Не в коня корм. Видимо потому и указаний писать вас не уполномочили... Не по сеньке шапка... И вообще - со свиным рылом в калашный ряд не лезут... я про то, вы уж определитесь - вы на форум за советом пришли. тогда слушайте, что вам говорят. А если в эксперты метите и сами советы раздавать желаете, то выше про свиное рыло... у вас товар не той фактуры... вам не сюда с таким товаром...

PolMu 05.06.2019 17:22

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632633)
где подобное написано?.....

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632642)
Начались сказки. Чем я хуже цб...

http://https://cs5.pikabu.ru/post_im...5178317350.jpg
А я вот все в толк взять не могу... зачем Вам все это? Все для того, чтобы с красным лицом, тыкая в рожу продавцу бумагу о том, что все эти указания ЦБ относительно кассовой дисциплины и прочие , по Вашему мнению, "филькины грамоты" не исключают возможности выдать Вам нал из кассы? Чтобы брызгать слюной и повышать свое ЧСВ, убеждая продавца в Вашей правоте? Ну, возьмите с полки пирожок. Только деньги налом Вы не получите. Вы понимаете, что такое блокировка по 115? Никто на это в здравом уме не пойдет. Только по решению суда. Вам все об этом толкуют уже почти неделю. В суд идите уже, наконец. Смысл темы в чем?

Alex133 05.06.2019 17:39

Ну не подумали законодатели, неужели не понятно? Имеем конфликт нормативов.
Продавец обязан сделать то, на что не имеет права. Естественно он сам выбирает, что нарушить. Нарушает то, что ему меньше будет стоить.

lenochka80 05.06.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2632645)
Видимо потому и указаний писать вас не уполномочили... ...

Ну цб кто уполномочил-то? В каком нпа написано, что писульки цб обязательны для бизнеса?

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2632649)
Имеем конфликт нормативов.
.

Ну каких нормативов-то? Фз и частного мнения цб?

minos66 05.06.2019 19:13

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632653)
В каком нпа написано, что писульки цб обязательны для бизнеса?

В законе о ЦБ и написано. Причем указания ЦБ обязательны не только для "бизнеса", но и для вас как физического лица. Статья 7 / КонсультантПлюс

lenochka80 05.06.2019 19:25

Только те, которые относятся к его компетенции(И конечно, которые не могут противоречить другим фз) Ну и в каком фз описаны "подобные" компетенции?
Вы ведь не забыли, что
Цитата:

2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
Какой именно НПА запрещает? Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У говорит только про дналичные деньги поступившие за проданные товары, а не заказанные в банке.

minos66 05.06.2019 19:30

Бесплатный ликбез на сегодня окончен. Займитесь самомподготовкой. Идите читать закон о ЦБ на ночь... неуч... ничего не знает! Но куда то лезет....

lenochka80 05.06.2019 21:40

Ваша ересь никакого отношения к ликбезу не имеет.
Я ничего другого от Вас не ожидала. Вы всегда сливаетесь, когда до дела доходит. Сколько бутылок пива сегодня уже выпили? Одни многоточия :)

minos66 05.06.2019 21:44

Посты выше почитайте... Постарайтесь усвоить хотя бы тот материал, который сегодня в вашу голову пытались вложить. На сегодня урок окончен. Идите закрепляйте пройденный материал... До завтра прочтите закон о ЦБ. Чтобы немного в материале быть.

ermiht 06.06.2019 07:13

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2632593)
Сейчас все больше продавцов в нал уходит. Про то, что поесть оффлайн по карте в Москве трудно стало (если это не KFC или Макдональдс с Бургеркингом) я давно писал. Покупал месяца полтора назад диван онлайн - практически все продавцы (я не нашел ни одного интернет магазина с оплатой на сайте!) только налик при доставке. Кресло компьютерное месяц назад покупал - аналогичная история. Даже тот продавец, у кого покупал раньше с предоплатой на сайте ушел только на оплату налом. Холодильник - да, крупные сети есть оплата на сайте, но у них цена %% на 15 выше, а то больше... или акции ловить на ту модель, которая тебе нужна, чем у менее крупных продавцов (не шаромыжников, с Ямаркета). А те все тоже только "наличными курьеру".

Нас просто зажали со всех сторон.
С одной стороны производитель, регулярно поднимая цены и давая хорошую цену только за черную наличку. Видели, наверное, истории начинающих предпринимателей, которые удивляются что прайс оптовика выше цен на маркете - тот самый случай.
С другой - сильно возросшая конкуренция и, особенно, поддельщики, которые не соблюдают РРЦ производителя и максимально сбрасывая цену.
С третьей налоговые органы - чек бить обязательно.
И если меня 6% налога по УСН уже давят, я точно не стану покупать оборудование, благодаря которому платёж увеличится до 9-9,5%

lenochka80 06.06.2019 09:53

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2632681)
Посты выше почитайте... Постарайтесь усвоить хотя бы тот материал, который сегодня в вашу голову пытались вложить. На сегодня урок окончен. Идите закрепляйте пройденный материал... До завтра прочтите закон о ЦБ. Чтобы немного в материале быть.

Как же минос не любит, когда его тыкают носом в его ересь. Иди узучай, что Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У относится только к случаям, когда деньги в кассу поступили за проданные товары, если деньги в кассу поступили со счёта предприятия, то никаких нарушений нет.
А то гонора на пол форума, а знаний и понимания хватает только на нетрезвую склоку .

Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632690)
поддельщики, которые не соблюдают РРЦ производителя и максимально сбрасывая цену.

Они и не должны. ФАС неоднократно высказывался относительно картельных сговоров и контролирования производителями цен рынка.

Alex133 06.06.2019 09:54

Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632690)
И если меня 6% налога по УСН уже давят, я точно не стану покупать оборудование, благодаря которому платёж увеличится до 9-9,5%

Я как покупатель лучше заплачу дороже, но нормально, картой.
Мой основной супермаркет, где я покупаю 80% всего, дает скидку 2% при оплате налом, но я и не думаю там налом расплачиваться.

minos66 06.06.2019 09:58

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632720)
и понимания хватает только на нетрезвую склоку ..

А в чем там склока то?:eek: ну по ссылке вашей?

Проснулись? Умылись, в туалет сходили, покушали? Готовы еще порцию знаний на халяву получить? Так какие вопросы вас интересуют?

STERNO 06.06.2019 10:37

Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632134)
Это с какого перепуга?
Продавец не нарушал Вашего права на возврат: сдавайте вещь, получайте деньги туда же, откуда пришли, либо пишите реквизиты своей карты.

Надеюсь, Вы в курсе, что лицом, которое сдает вещь может быть лицо, вовсе не то, которое за эту вещь заплатило?
А обязанности вступать в договорные отношения с коммерческими организациями под названием банки и обязательно иметь в них счета Конституция на граждан страны не накладывает.

Alex133 06.06.2019 12:07

Вы тему прочли? Если да, то зачем глупости пишете?

ermiht 06.06.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2632721)
Я как покупатель лучше заплачу дороже, но нормально, картой.
Мой основной супермаркет, где я покупаю 80% всего, дает скидку 2% при оплате налом, но я и не думаю там налом расплачиваться.

Каждый вправе решать как ему удобно.
Вот частный пример:
Конкретный стол все продают за 9900 и никаких карт не принимают, причина выше. Есть игрок покрупнее, карты принимает, но цена 12390. Да, у них очень не плохие продажи, траффик шикарный. Но каждый кто не сходу покупает, а выбирает, поймет, что никакая карта не стоит 25% цены товара. При этом обратите внимание - это тот же самый стол, что и в других магазинах, на тех же условиях по срокам и времени доставки.

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2632720)
Они и не должны. ФАС неоднократно высказывался относительно картельных сговоров и контролирования производителями цен рынка.

Рынок за последние несколько лет видел несколько историй разорения мебельных фабрик, которым было все-равно на цены.
Очевидно, что продавец со штатом сотрудников не может продавать с наценкой в 10%, а физлицо, сваявшее сайт на коленке, не зарегистрированное даже как ИП, развозящее товар на своей девятке и не бьющее чеки - может. Вторые ценами вытеснили товары этих производителей с сайтов первых. Результат - крупные игроки отказались возвращать товары таких производителей в свой ассортимент, а мелкие благополучно сдохли вместе с такими производителями.

Нужно понимать, что наценка в 20-30К за телефон, наверно очень большая и тут стоит контроллировать. Когда же дельта продавца не выше сумм выплаченных налогов, это совсем другая история.

Ах, простите, совсем забыл - Вам же все должны и обязаны ...

minos66 06.06.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от ermiht (Сообщение 2632760)
Есть игрок покрупнее, карты принимает, но цена 12390.

Именно с этим я столкнулся при покупке холодильника. В "холодильнике" мой холодильник 16 с копейками стоил + доставка рублей 600 что ли, итого 17000 грубо говоря (оплатить картой на сайте можно - 5% кэшбек), а я купил вместе с доставкой за 15400... но без кэшбека... А диван - здесь я просто не нашел ни одного продавца, кто принимает оплату на сайте. Примерно та же ситуация с креслом - или за налик, или цена ощутимо выше. давно МФУ лазерное присматриваю на замену старого чернильного - спецом сейчас посмотрел. Та же картина - многие магазины не принимают карт! Не удивлюсь, если тенденция и далее пойдет на все товары в интернете. так и до одежды и еды дойдет...
У некоторых магазиноы оплата картой на сайте вроде присутствует, но опасливо пишут "временно не принимается". Я не говорю о том, что совсем уж негде картой расплатится (в сети), я только про тенденцию. раньше такого не замечал. Более того, если нет формы оплаты на сайте, а что ото экзотическое - кошельки, на карту, счет какой то левый выставляют на счет физ. лица и т.п., я считал такие интернет магазины шаромыжниками.


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot