Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей) (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   покупатель не предоставил смартфон на проверку качества, сам провел экспертизу (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=184206)

Anhelina 12.08.2017 15:59

покупатель не предоставил смартфон на проверку качества, сам провел экспертизу
 
Здравствуйте. Помогите отбиться в суде. Суть вопроса такова. Покупатель приобрёл смартфон, на третий день пришёл с требованием возврата денег, так как якобы не держит аккумулятор. Попросили принести смартфон на проверку качества. Покупатель предоставить смартфон отказался, принёс претензию. Без изделия принимать не стали. Прислал почтой. Ответили, что необходима проверка качества. Покупатель провёл экспертизу, подтверждающую плохой аккумулятор и опять стал требовать возврата средств. Опять прислал другую претензию. Самого телефона мы в глаза больше не видели. На вторую претензию отвечать уже не стали, смысла переписывать первый ответ не видели. Теперь пришла повестка в суд. Суть просьбы о помощи - этот клиент работает в этом же суде. Правда не судья. Все предидущие скандалы опускаю, слова типа я вас засужу и прочее. Как законно отбиться, тут уже принцип. У нас посёлок небольшой, тяжело будет в суде против судейских. Как отбиться законно ? Ст. 18.5 прочитана. Что ещё можно будет привести в суде в доказательство своей правоты ? И очень хочется послать лесом скандалистку, так как две недели давно прошли со дня покупки технически сложного товара и теперь положен только ремонт.

minos66 12.08.2017 16:11

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2485051)
Ответили, что необходима проверка качества.

Покажите ответ. С результатами экспертизы потреб вас ознакамливал?

Anhelina 12.08.2017 16:41

Я считаю, что экспертиза вообще не при чем. Нарушено моё право на проведение проверки качества. А покупатель не дал мне им воспользоваться. Суть ответа : вы не даете смартфон на ПК, мы не можем вернуть деньги.

minos66 12.08.2017 16:42

Ну успехов в суде...

Dimakaluga 12.08.2017 16:47

Цитата:

Нарушено моё право на проведение проверки качества.
А до этого вы нарушили право потребителя на товар надлежащего качества. Что и установила экспертиза, проведённая потребителем.
А то, что потреб не предоставил вам товар по вашему требованию, может быть спасёт вас от пени за просрочку исполнения требования потребителя.
Можете конечно заявить о том, что в экспертизе не было нужды и что вы и так готовы были вернуть деньги, поэтому с вас взыскивать стоимость экспертизы будет несправедливо. Но вот как на это посмотрит суд - тоже вопрос.
В суде вас всё равно ошкурят, увы. Осталось только понять, на какую сумму.

Anhelina 12.08.2017 17:09

А почему я должна соглашается с неизвестно где проведенной экспертизой ?

Dimakaluga 12.08.2017 17:13

Anhelina, Не должны. На суде ходатайствуйте о проведении судебной экспертизы. Проигравший оплатит весь банкет.

Anhelina 12.08.2017 17:24

А как все таки с тем, что товар не был предоставлен для ПК?

Dimakaluga 12.08.2017 17:34

Anhelina, Да никак. Если экспертиза, назначенная судом, найдёт недостаток в товаре - то вы оплатите экспертизу и стоимость товара. Плюс рублей 500 моралки.
Штраф и пени - тут как получится.

Поймите вы, потреб может подать в суд и без обращения к вам. И выиграет этот суд.
И хоть вы со своей стороны всё сделали правильно, запросили товар и прочее - денег то вы потребителю не вернули. Потреб видит брак - требует денег назад. Всё остальное вторично.
Потребитель всегда находится в более выигрышном положении, чем продавец. А уж тем более, когда права потребителя реально нарушены.

Vladimirus 13.08.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2485065)
А как все таки с тем, что товар не был предоставлен для ПК?

Никак. ЗоЗПП не предусматривает обязательного претензионного порядка. В данном случае.
Вы могли вообще сразу повестку в суд получить. Вот бац - и повестка.

Единственно вам это может помочь избежать штрафа в 50%. Но это при условии, что вы сейчас прям со всем согласитесь. И так же с экспертизу потребителя не надо будет платить, ибо не было спора и не было смысла.

В принципе сейчас вы так же можете затребовать провести экспертизу. Если вы считаете что это прям очень необходимо, и правда будет на ваше стороне.
Там как у вас по деньгам.

Anhelina 13.08.2017 22:26

Полный пипец. Как можно требовать возврат денег, если я не в состоянии просто проверить мой ли это товар.

Vladimirus 14.08.2017 13:15

Вот в суде все и выясните.

Anhelina 14.08.2017 15:40

Требуется уточнение. Претензия пришла на 16 день со дня покупки, соответственно ТСТ не подлежит возврату, клиенту положен только ремонт. Я правильно трактую закон ?

peplov 14.08.2017 15:46

Дата подачи претензии - дата отправления потребом письма с претензией (см. дату на почтовом штемпеле), а не дата получения письма вами.

ALPRO 14.08.2017 16:28

продавец совсем никакой... прибыль получал, горя не знал. теперь вот риски наступили. коммерческие...:cool:

minos66 14.08.2017 16:55

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2485405)
Дата подачи претензии - дата отправления потребом письма с претензией (см. дату на почтовом штемпеле), а не дата получения письма вами.

Но пока письмо идет до п/о адресата сроки не текут. Срок начнет течь со следующего дня после поступления письма в п/о адресата (по штемпелю).

Dimakaluga 14.08.2017 17:32

Цитата:

Срок начнет течь со следующего дня после поступления письма в п/о адресата (по штемпелю).
А не с момента получения письма?

peplov 14.08.2017 17:35

Надо бы разобраться кто про какие сроки говорит.
Я про срок подачи потребом претензии продавцу со дня покупки.

Dimakaluga 14.08.2017 17:42

Цитата:

Надо бы разобраться кто про какие сроки говорит.
Про срок, в который потребитель изъявил желание получить денег - понятно. Отправил потреб письмо в срок до 15 дней - успел.
А вот срок для исполнения продавцом требования потребителя начинает течь с момента поступления письма в ПО, как говорит minos66, или же с момента получения продавцом претензии?

minos66 14.08.2017 17:44

Штемпель отправки фиксирует дату предъявления требования потребом. Срок же удовлетворения требования потребителя начинает течь со следующего дня после доставки письма с требованием в п/о адресата. По моему все предельно ясно... Ссылки ответчика на то, что мне мол почта извещение только через неделю доставила или вообще не доставила в суде вряд ли прокатят, если вспомнить практику с судебными уведомлениями (повестками).

ElizarovPetr 14.08.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2485404)
Я правильно трактую закон ?

Вы бы что ли посидели часиков н-цать на форуме, ФАКи почитали или уж подкованного кого в суд позвали, а то, думается, обдерут Вас там по полной программе

grigoriy_str 14.08.2017 20:42

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2485285)
Полный пипец. Как можно требовать возврат денег, если я не в состоянии просто проверить мой ли это товар.

Anhelina
У вас ситуация один в один как у нас. Только вы претензию в руках хотя бы подержали, а до нас она не дошла и суду на это пофиг. Приглашение На экспертизу тоже не дошло.
К сожалению коммерсант в суде никто, его слова и довода не имеют никакого веса.
Суд вы проиграете к сожалению. То что вам товар не предоставили так это не аргумент.

Вам пару советов.
В судебном решении просите чтоб прописали фразу Вернуть телефон по вашему требованию. И направьте это требование потребу в ближайшие дни (потом сможете побороться с потребом в суде если он затянет с возвратом)
На суде просите чтоб предоставили реквизиты для возврата денег. И рекомендую в ближайшие дни, а лучше в день суда заплатить хотя бы часть. Иначе с Вас потом будут довзыскивать неустойку до момента поступления денег по судебному решению.
И если есть еще время, в суде вам нужно взять копию иска и обратиться к юристу чтоб покумекать как защищаться.

П.С
Если потреб сразу пошел делать экспертизу, то вы скорее всего отказали ему в тексте ответа на претензию.
Если будете настаивать на судебной экспертизе, то если там тоже дефект обнаружат Вам ее придется оплачивать а она ой какая дорогущая.

Anhelina 14.08.2017 21:27

В принципе и экспертизу не страшно провести судебную. У нас по этой марке ни одного брака не было. Просто тяжеловато в суде против судейских. Реально определить сколько смартфон держит за первые три дня невозможно. Просто возможно потреба что то не устроило в телефоне. И дело не в коммерческих рисках. Стаж торговли большой. Просто дело в откровенной хамстве потреба, типа вы торгаши никто. Невозможно постоянно утираться. Телефон стоит всего шесть тысяч, дело не в деньгах. Тяжело осознавать, что одни ровнее других.

grigoriy_str 14.08.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2485479)
Просто возможно потреба что то не устроило в телефоне. И дело не в коммерческих рисках. Стаж торговли большой. Просто дело в откровенной хамстве потреба, типа вы торгаши никто. Невозможно постоянно утираться. Телефон стоит всего шесть тысяч, дело не в деньгах. Тяжело осознавать, что одни ровнее других.

Знаете, а возможно его все устраивает и он просто хочет денег заработать. Комерс по ЗППП никто и нагибать его в судах можно в любых позах.
Эти 6000р вам в лучшем случае встанут в 60000р после суда, взыскания всех неустоек, штрафов и услуг юриста истца и т.д и т.п.
Стаж у вас большой, только видимо везло вам очень сильно.

Цитата:

Просто тяжеловато в суде против судейских
Поверьте никаких связей в суде не нужно иметь, чтобы содрать с предпринимателя денег. Мало того Судья даже может открыто негативно относиться к истцу видя что тот закон использует для заработка и при этом примет решение все равно в его пользу.

Vladimirus 14.08.2017 23:47

Цитата:

Сообщение от grigoriy_str (Сообщение 2485472)
Anhelina
У вас ситуация один в один как у нас.

Нет такой ситуации, как у вас, тут ни у кого нет. Судиться самим с собой, и еще веселее с вымышленными истицами - это ваше ноухау.

шанс 15.08.2017 02:21

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2485285)
Полный пипец. Как можно требовать возврат денег, если я не в состоянии просто проверить мой ли это товар.

Полный пипец был когда законодатели придумали статью что продавец продал товар с недостатком ... если он не доказал ...
А сейчас до сих пор мы пожинаем эти мудатские законодательные инициативы , либероидных депутатишек...
А судьи почти поголовно такие как и они дибилы , списывают решения судов которые были много лет назад , как школьники как когда то учась в школе ...
Хороших судей , так же как и токарей , пекарей , инженеров единицы из тысяч и в этом наша общая беда.
Никому не интересен результат , всем почти поголовно нужны только ...
бабки , бабки, бабки и только они.

grigoriy_str 15.08.2017 07:30

Цитата:

Сообщение от Vladimirus (Сообщение 2485501)
Нет такой ситуации, как у вас, тут ни у кого нет. Судиться самим с собой, и еще веселее с вымышленными истицами - это ваше ноухау.

Захлопнись

П.С Автор, тут здешняя публика не очень то благосклонна к коммерсам так как многие работают юристами и сами доят их.

Dimakaluga 15.08.2017 09:22

Цитата:

Автор, тут здешняя публика не очень то благосклонна к коммерсам
Вообще тут большинство продавцы или люди, так или иначе связанные с этой сферой.
А чтобы доить продавцов - не надо быть юристом. Надо просто почитать ЗоЗПП (он не очень большой) и уметь примерять нужную статью к своей ситуации.
Сейчас продавцы в большинстве своём настолько невежественны и самонадеянны, что их доят все, кому не лень.
Достаточно прочитать вот эту фразу " У нас по этой марке ни одного брака не было" и сразу всё становится понятно. Раз брака не было, то и тут его быть не может. А-бренды 5% закладывают на брак(и зачастую не укладываются в этот процент), а тут продавец стодолларового телефона безапелляционно заявляет, что брака там быть не может, потому что раньше не было. Конечно его в суде обуют по полной программе.

Vladimirus 15.08.2017 10:05

Цитата:

Сообщение от grigoriy_str (Сообщение 2485544)
Захлопнись

Уууу, так вы, малоуважаемый, кроме всего прочего, еще и дерзите незнакомым... Ожидаемо.;)
Не удивительно, что даже виртуальные суды вы проиграли. В суде выдержка нужна.

Волжанин 15.08.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2485479)
.... Просто тяжеловато в суде против судейских. ....

опишите по датам кто кому чего писал, чего требовал
и кто что отвечал. чего просил и предлагал.

inetsar 15.08.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от grigoriy_str (Сообщение 2485472)
В судебном решении просите чтоб прописали фразу Вернуть телефон по вашему требованию.

Да ну? А основания? Или ст. 359 ГК РФ отменили, а я не знал?

dizzy128 15.08.2017 13:51

Лохов все меньше и меньше, вот беда-то. А должно было все пойти по схеме:

1) Лох сдает смартфон вместе с претензией;
2) Лох получает заключение о том, что обнаружены следы неустановленной жидкости или вскрытия корпуса;
3) Лох идет покупать новый смартфон.

grigoriy_str 15.08.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 2485600)
Да ну? А основания? Или ст. 359 ГК РФ отменили, а я не знал?

Какие основания? основания для возврата телефона?

inetsar 15.08.2017 16:25

Да. Нет их пока.

grigoriy_str 15.08.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от Vladimirus (Сообщение 2485572)
Уууу, так вы, малоуважаемый, кроме всего прочего, еще и дерзите незнакомым... Ожидаемо.;)
Не удивительно, что даже виртуальные суды вы проиграли. В суде выдержка нужна.

Это вы все тут включаете шерлока холмса выясняете, что было написано ранее. Пытаетесь в чем то уличить. В реале же бабки вам в офисе кидаешь на стол берете и отрабатываете не задавая и не выясняя ненужных подробностей.
Будьте честны хотя бы к себе. Есть вопрос - дайте ответ, не знаете ответа идите лесом. А то начали расследование. Вы бы так своих клиентов проверяли. Умники нашлись.
Можно десять раз зарегаться и с этих аккаунтов назадавать вопросы, чтобы такие вот шерлоки не уличили в чем то каверзном. Тем самы набить форум пользователями-одновопросниками, ну и смысл от них? Я же не спрашивал про космические тарелки, а про вполне реальную ситуацию.

grigoriy_str 15.08.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 2485658)
Да. Нет их пока.

Ну а когда они появятся? А может вообще не появятся? А может вообще ничего возвращать не нужно?
А если он удерживает так он должен заявить об этом праве.

inetsar 15.08.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от grigoriy_str (Сообщение 2485666)
Ну а когда они появятся?

Вы статью читали? Там все написано. Или Вам думать лень?
Цитата:

Сообщение от grigoriy_str (Сообщение 2485666)
А может вообще ничего возвращать не нужно?

Если истец не захочет получать деньги, то не нужно.

grigoriy_str 15.08.2017 17:26

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 2485679)
Вы статью читали? Там все написано. Или Вам думать лень?

В суде ДКП расторгнули? расторгнули. Товар покупателю больше не принадлежит. С этого момента продавец имеет полное право затребовать товар.
П.С У нас сейчас дело в суд ушло на потреба который тоже считал что ничего не должен. Посмотрим чем закончится.

vk_ 15.08.2017 18:22

Цитата:

Сообщение от grigoriy_str
Товар покупателю больше не принадлежит.

Было бы интересно посмотреть обоснование последовательное с приведением норм права, что товар не принадлежит потребу в период с получения денег потребом и до требования продавца вернуть товар.

Цитата:

Сообщение от grigoriy_str
А если он удерживает так он должен заявить об этом праве.

Угу, вот Вы имеете право писать на форуме. Я не вижу, чтобы Вы заявили об этом праве. Пишите без всякого объявления права писать.

шанс 16.08.2017 00:04

Цитата:

Сообщение от grigoriy_str (Сообщение 2485544)
Захлопнись

П.С Автор, тут здешняя публика не очень то благосклонна к коммерсам так как многие работают юристами и сами доят их.

Вообще то , дурак это не профессия , а в какой то мере это образ жизни.
О чем это я?
А я сам не знаю ...
Если че , я коммерс ...и вполне благословен к честным коммерсам ...
И если честно я считаю что эльдорадо это не честный коммерс...
Помяните мое слово кинет он всех ...
Ну я так думаю...
А чё нельзя ..?
А теперь , самое главное.
Захлопнись ...
Не люблю я такой грубости , но это же справедливо.
Разве не так?
Цитата:

Сообщение от dizzy128 (Сообщение 2485623)
...
1) Лох сдает смартфон вместе с претензией;
2) Лох получает заключение о том, что обнаружены следы неустановленной жидкости или вскрытия корпуса;
3) Лох идет покупать новый смартфон.

Мне интересно а ...
Как часто вы были тем лохом?

Vitalij 16.08.2017 14:39

Насколько я помню, умные продавцы взыскивают товар, который покупатель должен был вернуть, через год-два, когда покупатель его со спокойной душой выбрасывает.

Anhelina 16.08.2017 22:18

Тогда непонятно, за что возвращать деньги, если покупатель товар не вернул. Расторжение ДКП подразумевает, что каждый остаётся при своих.

peplov 16.08.2017 22:25

Законом установлены последствия отказа покупателя от исполнения ДКП:
- требовать возврата продавцом уплаченной за товар суммы;
- по требованию продавца и за его счет должен возвратить товар с недостатками.

vk_ 16.08.2017 22:49

Цитата:

Сообщение от Anhelina
Тогда непонятно, за что возвращать деньги, если покупатель товар не вернул.

За что возвращать товар, если нет денег? :confused: статья 359 ГК РФ опять же

Vitalij 17.08.2017 08:52

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2486110)
Тогда непонятно...

Обычно такая ситуация наступает по решению суда в судебном делопроизводстве. С продавца взыскивается сумма, остальное не дело суда. Вот тут и наступает момент, когда деньги взысканы, а товар не возвращен.

Animegravitation 18.08.2017 11:39

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2485479)
В принципе и экспертизу не страшно провести судебную. У нас по этой марке ни одного брака не было.

и

Цитата:

Сообщение от Anhelina (Сообщение 2485479)
Телефон стоит всего шесть тысяч, дело не в деньгах. Тяжело осознавать, что одни ровнее других.

Это менее 100 баксов в РФ
То есть в китае ещё меньше
То есть получается вы смело утверждаете что телефоны за 100 баксов не могут иметь брака ? :D

Поверьте даже телефоны за 500 баксов которые на старте продаж стоисли баксов 750-850 и то имеют брак
Сам лично видел когда при мне распоковали Note5 из запечатанной коробки с потекшим экраном

Anhelina 21.08.2017 02:24

Цитата 18.5 ЗОПП. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя. А если потребитель товар не дает, то как принять ? И почему суд посчитает такого потребителя правым ?

ufalo 21.08.2017 07:29

Принять обязаны только неисправный.
Если нет подтверждения, что товар имеет неисправности, продавец не обязан принимать товар.
Понятно?
А приняли, значит подтвердили действиями, что товар неисправный. Тогда зачем принимали исправный товар?
А не даёт, значит, или нет доказательства неисправности, а значит у вас нет пока никаких обязанностей, или это его такое право, если хотите, то трактуйте это как злоупотребление.
Ваша обязанность не создаёт обязанности потребителя.

minos66 21.08.2017 08:21

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2486878)
А приняли, значит подтвердили действиями, что товар неисправный.

Чепуху какую то написали... А если принял, а экспертиза впоследствии выявит, что товар исправный?
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2483892)
Ой, тыщу раз уже обсуждали. Ну приносит потреб видеокарту, говорит, что она фыпысы не добирает в такой то игре. И что продавцу делать, он про эту игру и слышать не слышал, и компа у него нет, на который он может эту игру установить тоже нет... как и самой игры нет... Как он ПК проводить будет? Обнюхает карту?

карта исправна или нет? Принимать карту или нет? Примешь, значит надо требования потреба удовлетворять, если только не докажешь, что потреб карту сам сломал. А она оказывается исправна. Как и чего доказывать то? Придется требование потреба удовлетворить? Ну по вашей логике...
А не примешь, здесь вообще беда случится может, если в карте действительно недостаток какой будет производственный. Обдерут по суду как липку....

Да и реальное положение дел показывает, что утверждение "А приняли, значит подтвердили действиями, что товар неисправный." чушь собачья. Боюсь оценить сколько много тысяч (десятков тысяч? сотен тысяч?) случаев, когда товар принимался продавцом и возвращался с вердиктом - недостаток не обнаружен. И я не видел ни одного решения суда, где в отсутствии доказательств произведенного "несанкционированного" ремонта (когда потреб требует денег, а ему ремонтируют) потребу удалось бы что то отсудить в плане "недостаток был, что продавец подтвердил, приняв товар".

ufalo 21.08.2017 08:37

Экспертиза что проверяет?
Причину возникновения недостатка. А значит аппарат априори неисправный. Выясняется не наличие недостатка, но причина его появления,
т.е. эксплуатационная либо производственная.
Нет никакой необходимости принимать и проводить экспертизу исправного аппарата.
Нет и такой обязанности в ЗоЗПП.
До проведения экспертизы необходимо наличие и доказательство неисправности.
Для этого и рекомендуется проводить ПК.
По моему, всё логично и понятно.

А принял, значит надо оформлять не в ремонт, а только на проверку качества товара. Не более того.
А от неё далее и остальные действия.


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot