Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Учимся выбирать (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   50% пуховиков в России произведены с нарушениями (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=181740)

Роскачество 02.02.2017 17:07

50% пуховиков в России произведены с нарушениями
 
В каком пуховике можно согреть сине запариться этой суровой зимой? Чтобы ответить на этот вопрос Роскачество протестировано 69 пуховиков с натуральным пухоперьевым наполнителем по 57 параметрам качества и безопасности.
Как показало исследование около половины из них были произведены с различными нарушениями, однако довольно много изделий оказались качественными и высококачественными.

Высококачественными были признаны пуховики: Adidas, Geox, Kappa, Mango, Springfield, U.S. Polo и Westland.

Качественным товаром признаны образцы Arctic explorer, BASK, Camel active, COLINS, Demix, FILA, GLISSADE, JORG WEBER, LUHTA, MASSIMO DUTTI, MERRELL, Nike, Oodji, Puma, Reebok, Stayer, SELA, TERMIT, Timberland, TOPMAN, VIZANI, VOLKL.

Самым распространённым нарушением стала низкая воздухопроницаемость. Плохо дышат подкладки 38 образцов: Alef, Arctetyx, Baon, Benetton, Canada Goose, Chkalov, City classic, Cityvoyager, Columbia, Fergo, Finn Flare, Forward, Helly Hansen, Hispo, Igor Plaxa, In extenso, Jack Wolfskin, Lacoste, Laplandia, Lawine, Levis, Marine pool, Mexx, Mirage-MV, Mont bell, Napapijri, New Balance, Ostin, Outventure, Red fox, Salomon, Sisley, Sivera, T4F, The North Face, Uniqlo, Wrangler, Zara, Zolla.

Исследование Роскачества коснулось и качественных показателей утеплителя. Иногда производители указывают некорректное соотношение пуха и пера в составе и фальсифицируют вид наполнителя. Так, некоторые производители сознательно преувеличили долю более дорогого пухового компонента в маркировке, девять из них - указали в маркировке более дорогие виды пуха. Однако данные отклонения были выявлены Роскачеством при помощи европейской методики исследования, которая не аттестована в России. Поэтому та продукция не может быть признана товаром с нарушениями. Тем не менее такие результаты не позволяют включить их в категорию повышенного качества.

Полную информацию обо всех исследованных пуховиках вы можете найти на нашем портале.

Sam64 02.02.2017 17:35

Вложений: 1
Интересно, так пух гуся или утки и гуся? Эксперт сам то хоть понял?

http://roskachestvo.gov.ru/upload/ib...tokol_0036.pdf

Brukner 03.02.2017 19:19

Заказуха.
За рекламу портала на этом форуме сколько платите?
Сами за такие публикации сколько берете?
Кроме шуток, если цены демократичные, то я на этом форуме не прочь разместить свои товары в топ3 рейтинга. Пишите в личку, обсудим.

Alex133 03.02.2017 21:16

А у меня пуховик Joutsen - он как?
Мне нравится, уже больше 10 лет ношу. :D
А вообще, да, какие-то мутные у них исследования.

TATIAN 05.02.2017 00:11

Роскачество продолжает доставлять! (Кажется, у меня на форуме появилась хорошая игрушка :D)
Пресслужба явно еще пока сама не разобралась в "казнить нельзя помиловать".

50% пуховиков в России произведены с нарушениями

Так что из заголовка надо понимать, Роскачество?
Что произведенные в России 50% пуховиков имеют "родовые" травмы, или что 50% продаваемых в России пуховиков страдают этим недугом? :D

Вы сами-то читаете и понимаете ли то, что пишете?

Далее:
Цитата:

Сообщение от Роскачество (Сообщение 2403781)
при помощи европейской методики исследования, которая не аттестована в России. Поэтому та продукция не может быть признана товаром с нарушениями. Тем не менее такие результаты не позволяют включить их в категорию повышенного качества.

Ну, еще бы!!!

А слабо вам было взять не ту самиздатовскую писульку, на основании которой вы исследования проводили, а методики IDFB?

Или не настолько глупы и заранее знаете, что курам на смех все ваши исследования и протоколы в глазах международного перопухового Бюро? :D
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2403819)
Интересно, так пух гуся или утки и гуся? Эксперт сам то хоть понял?

Sam64, поясняю: эксперт сам понял и отразил это в протоколе.
Смех тут совсем не в этом.
Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2404425)
А вообще, да, какие-то мутные у них исследования.

Нет, они не мутные. Эти исследования - цирк с конями!

Для тех, кому интересно, поясню очень доступно.

В каждом протоколе есть указание измерителя - СТО 46429990-047-2016 (выше в картинке Sam64 его легко увидеть, дублировать не буду).
Не вдаваясь в дебри специальной профессиональной сферы, популярненько расшифрую эти веселые буквицы-цифири:

СТО - это стандарт организации. В нашем веселом случае - стандарт организации "Роскачество".
Для особо интересующихся, если модератору помогут, заброшу его вложением - получите удовольствие от прочтения, обещаю! Для умеренно интересующихся приведу несколькими скринами отдельные пЁрлы:

http://i12.pixs.ru/storage/9/7/8/3jp...8_25040978.jpg

- хорошее начало, всё солидно и благопристойно. Читаем дальше:

http://i12.pixs.ru/storage/9/9/2/4jp...2_25040992.jpg

Введен впервые. о_о-Очень впервые и в о_о-Очень спешке:

http://i11.pixs.ru/storage/0/0/7/5jp...5_25041007.jpg

В ноябре прошлого года введен и уже вовсю рулит курсом на общественность и её резонанс о работе организации (сколько там тем про куртки и пуховики наш новый друг здесь уже вынесло к сведению изумленной публики? Две? И это только на этом форуме!)

Особо доставили слова

http://i11.pixs.ru/storage/0/2/1/6jp...6_25041021.jpg

(Да кому ж в голову-то придет этим шедевром воспользоваться в качестве официального-то документа?! :confused::D)

TATIAN 05.02.2017 00:14

Дальше веселее!

http://i11.pixs.ru/storage/0/8/7/7jp...3_25041087.jpg

Акценты и сноски, как вы понимаете, мои. По ним и пройдемся.

1. О чем говорят слова "Система подтверждения качества российской продукции" разработчики стандарта, интересно, понимают? А куртки какие исследовали? Или такая же каша в головах на этот счет, как и у пресс-службы в названии темы?

2. Обязательные требования к импортной перо-пуховой продукции могут устанавливаться только на химическую безопасность материалов и веществ (красителей, например) и биологическую (ветсанконтроль) безопасность природных объектов - пуха и пера. В стандарте о последнем - как у Савелия Краморова "и тишинаааа....".

3. Интересно, а много ли импортных производителей (среди упомянутых в стартовом сообщении
Цитата:

Сообщение от Роскачество (Сообщение 2403781)
Высококачественными были признаны пуховики: Adidas, Geox, Kappa, Mango, Springfield, U.S. Polo и Westland.

Качественным товаром признаны образцы Arctic explorer, BASK, Camel active, COLINS, Demix, FILA, GLISSADE, JORG WEBER, LUHTA, MASSIMO DUTTI, MERRELL, Nike, Oodji, Puma, Reebok, Stayer, SELA, TERMIT, Timberland, TOPMAN, VIZANI, VOLKL.

Самым распространённым нарушением стала низкая воздухопроницаемость. Плохо дышат подкладки 38 образцов: Alef, Arctetyx, Baon, Benetton, Canada Goose, Chkalov, City classic, Cityvoyager, Columbia, Fergo, Finn Flare, Forward, Helly Hansen, Hispo, Igor Plaxa, In extenso, Jack Wolfskin, Lacoste, Laplandia, Lawine, Levis, Marine pool, Mexx, Mirage-MV, Mont bell, Napapijri, New Balance, Ostin, Outventure, Red fox, Salomon, Sisley, Sivera, T4F, The North Face, Uniqlo, Wrangler, Zara, Zolla.

) претендуют на Знак российского качества? :D

Более того! Так, видимо, торопились создать докУмент, что в разделе "Нормативные ссылки" даже забыли (или не посчитали нужным? :confused:) указать действующий ГОСТ Р 50576-93 "Изделия перо-пуховые. Общие технические условия".

http://i12.pixs.ru/storage/3/3/3/11j...2_25041333.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/3/7/7/12j...6_25041377.jpg

А ведь - казалось бы! - именно этот документ должен быть вреди тех. которые следовало бы поставить во главу угла нормативной базы этого так называемого СТО.
Зачем же велосипед изобретать???

Зато среди нормативки снова фигурирует ГОСТ Р 12.4.236-2011 "Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная
для защиты от пониженных температур. Технические требования"
(зациклило их на нем, что ли?), куча стандартов на текстильные материалы и ткани.

А в разделе "Критерии оценки уровня качества" читатель с удивлением увидит какое-то нормирование миграции наполнителя

http://i12.pixs.ru/storage/1/8/3/8jp...1_25041183.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/2/0/2/9jp...4_25041202.jpg

При этом норматив берут и считают (количественно измеряют) по тому же ГОСТ Р 12.4.236-2011 "Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная для защиты от пониженных температур. Технические требования"

Но особенно порадовал в этом разделе пункт

http://i12.pixs.ru/storage/2/1/5/10j...4_25041215.jpg

Интересно, импортный изготовитель уже стал "по стойке смирно" или пока еще находится в состоянии поиска глубинного смысла этого документа? :D

При этом наши незатейливые, но очень радеющие за нашу с вами качественную одежду ни разу не нашего производителя в своих испытаниях лихо используют методики и нормативы того же выше упомянутого Бюро по пуху и перу (все указанные красными стрелками документы - это его нормативка)

http://i12.pixs.ru/storage/4/3/0/13j...6_25041430.jpg

***
Выхожу с инициативой к администратору форума:

уважаемый админ!

Раз уж Роскачество для своих цирковых представлений обосновалось на этой интернет-площадке для своих пиар-целей, нельзя ли предложить их пресслужбе, постящей здесь эту веселуху, дать участникам и читателям этого форума пояснения на все ранее заданные и вновь задаваемые вопросы и прокомментировать все наблюдаемые когнитивно-диссонансные (но безумно интересные!) наблюдения?

И на основании таких даденых ответов и пояснений принять решение о том, а стоит ли в плане повышения качества товаров и культуры потребления российских граждан вообще давать возможность подобным представителям подобных организаций "телеэфир" для своих пресс-релизов (ну, если, конечно, не брать в расчет удовольствие в виде развлекухи от их ценнейшей и представляемой тут деятельности)

шанс 05.02.2017 03:05

Пусть развлекают народ узко специализированными СТО для дебилов.
Почему нет?
Как еще народ узнает о таких шедеврах?

Sam64 05.02.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2405010)
Sam64, поясняю: эксперт сам понял и отразил это в протоколе.
Смех тут совсем не в этом.

Меня терзают смутные сомнения! ) Такое количество недешевых пуховиков, без указания моделей. Один только пуховик КГ будет под 1000$ и вспарывать его чтобы проверить какой там пух? А парка бомбер и парка онтарио, для разных условий. Не указано кем предоставлено изделие на исследование, зато есть сноска
Цитата:

не указаны ни импортер, ни поставщик, ни компания-производитель.
Ребята, откуда он у вас? Китайцы подарили?
Если изготовитель заявляет пух утки, а там пух гуся или наоборот, или там микс, то это тоже уже нарушение - недостоверная информация.

KRP 05.02.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2405010)
Для особо интересующихся, если модератору помогут, заброшу его вложением - получите удовольствие от прочтения, обещаю!

проверьте формат файла и его размер. Если файл Word 2007 docx, то его нужно сохранить в Word 2003 иначе формат файла не поддерживается сайтом. Если pdf то смотреть на максимально допустимый размер.

Электромеханик 05.02.2017 20:32

по просьбе TATIAN: СТО 46429990-047-2016 - Куртки с наполнителем из пуха.pdf (204.5 Кб)

Юрий_П 05.02.2017 21:17

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2405010)

В ноябре прошлого года введен и уже вовсю рулит курсом на общественность и её резонанс о работе организации

"резонанс" в том, что в топку это Роскачество и его "стандарты" - очередной проект чиновников по запудриванию мозгов населения на деньги этого самого населения (все эти рекламные щиты 6х3 по Москве чего только стоят беднеющему населению...)

TATIAN 05.02.2017 22:09

Эл, спасибо! :060:

Юрий_П, об этом и речь!
Государственный аппарат плодит дармоедов!

Вместо того, чтобы свое производство одежды создавать, свой техрегламент урегулировать, они тратят бюджетные деньги на смех-исследования хрен знает какими стандартами ввозимую в страну продукцию и громкое информирование о результатах этих смех-исследований граждан этой же самой своей страны!

Sam64 05.02.2017 22:22

Цитата:

Определение воздухопроницаемости – по ГОСТ 12088

Цитата:

ГОСТ 12088-77

Настоящий стандарт распространяется на бытовые ткани, ткани военного назначения, для спецодежды технические и специального назначения, трикотажные и нетканые полотна, войлок, искусственный мех, дублированные материалы и изделия из них и устанавливает метод определения воздухопроницаемости.
Офигеть! ))

TATIAN 05.02.2017 22:33

Ну, на бытовые-то распространяется ;)

Другое дело, что эти бытовые должны быть нашего производства!

Sam64 05.02.2017 23:03

А пуховик это ткань? Может войлок или искусственный мех?

TATIAN 05.02.2017 23:08

Зачем вы мне задаете вопрос, который я сама же поднимала ранее (и как-то совершенно без вашей помощи) -
Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2383302)
1. Относительно воздухопроницаемости:
сам ГОСТ 12088-77. "Материалы текстильные и изделия из них. Метод определения воздухопроницаемости" позиционирует себя как

http://i12.pixs.ru/storage/3/4/6/12j...8_24498346.jpg

Воздухопроницаемость и тепловое сопротивление (термоупругость любого материала) – два свойства, которые не имеют однозначной закономерной корреляции между собой. Я не буду вам рассказывать прописные истины термодинамики, ваши специалисты не могут этого не знать. Как не могут не знать о том, что есть мембранные «дышащие» материалы, которые по типу обратного клапана работают на отвод тепла и влаги. Материал может обладать и высокой проницаемостью, и хорошо сохранять тепло.

2. О тепловом сопротивлении (п. 9 в ваших протоколах).

http://i12.pixs.ru/storage/3/7/1/6jp...7_24497371.jpg

Указанный ГОСТ 20489-75 "Материалы для одежды. Метод определения суммарного теплового сопротивления" имеет область применения (читаем):

http://i12.pixs.ru/storage/3/8/6/7jp...5_24497386.jpg

Проверяется материал, который ДЛЯ одежды, а не который УЖЕ В ВИДЕ одежды.

Разницу видите? "ГОСТ распространяется на материалы ДЛЯ одежды" и "ГОСТ распространяется на материалы И ИЗДЕЛИЯ из них"? А ваши специалисты ее видят?

И дело не в отборе проб (образцы можно и накроить из готовых курток)
...
, а в том, что многие производители свою продукцию подвергают обработкам различными пропитками, водоотталкивающими составами, антистатиками и т.д.

Отсюда характеристики материала в готовом изделии часто и порой очень существенно отличаются от первоначально заданных (когда материал еще в рулоне). Следовательно, и результаты испытаний будут носить искаженный характер.

И что, все 33 куртки ваши эксперты вот так взяли и раскроили на лоскутики, переступив через область применения ГОСТа?

??? :confused:

Вами приведенный ГОСТ для этого дела вполне годится

http://i12.pixs.ru/storage/2/2/9/1jp...5_25053229.jpg

А вот ГОСТ 20489-75 "Материалы для одежды. Метод определения суммарного теплового сопротивления" - нет.

Sam64 05.02.2017 23:27

Что значит дублированные материалы и изделия из них? Какое отношение они имеют к пуховикам?

Цитата:

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ


ИЗДЕЛИЯ ПЕРО-ПУХОВЫЕ

3.3.3 Для изготовления изделий 3-й группы применяют следующие материалы.

Курточная ткань с отделкой "Лаке" и с пленочным покрытием в один слой по ГОСТ 28486 или другому нормативному документу.

Курточная ткань с водоотталкивающей пропиткой и отделкой "Лаке" по ГОСТ 28486 или другому нормативному документу.

Плащевая ткань зарубежного производства.

Перкаль по ГОСТ 12125.

Эластичная лента по нормативному документу.

Застежка-молния разъемная однозамковая пластмассовая или нейлоновая по нормативному документу.

Застежка текстильная "контакт" по нормативному документу.

Нитки капроновые 15,6 текс х 3 и нитки швейные лавсановые 11 текс х 2,11 текс х 3, мононить 20 КМП, хлопчатобумажные нитки N 50 (39 текс армированные 35 лл) и шелковые нитки N 33 по нормативному документу.

Применяемые материалы верха и подкладки должны обеспечивать отсутствие миграции наполнителя в процессе эксплуатации изделий.

TATIAN 05.02.2017 23:48

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2405580)
Что значит дублированные материалы и изделия из них? Какое отношение они имеют к пуховикам?

Вы меня спрашиваете? Или сами пытаетесь дать ответ?

Если спрашиваете, то отвечаю:

вы привели выдержку из ГОСТ 30332-95 "Изделия перо-пуховые. Общие технические условия". Он аутентичен ГОСТ Р 50576-93 с тем же названием.

На момент создания этих документов понятия "пуховик" в классификаторе не существовало. Поэтому под общую категорию "изделия из них" любой пуховик легко вписывается. Другими словами это куртка/пальто/полупальто с утеплителем из натурального пуха/пера.

Или что вас смущает? Ткань "Лаке"? Это одна из разновидностей привычной нам "плащевки", входит в группу ткани плащевых и курточных из синтетических нитей.

Тут только один момент, который никак не хотят учитывать горе-спецы из Роскачества: ткань и изделие из нее должны строго подчиняться нашему ГОСТу! А это возможно лишь при отечественном производстве самой ткани и, соответственно, изделий.

Все, что действительно представляет из себя абсурд с точки зрения стандартизации верхней одежды и ее проверок этой недоконторой, я уже указала в двух темах. Что вы пытаетесь проиллюстрировать ГОСТом 12088-77 ?

*что-то я ваши глубинные размышления никак не пойму :confused:

Sam64 06.02.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2405582)
*что-то я ваши глубинные размышления никак не пойму :confused:

А что там насчёт воздухопроницаемости для изделий 3 группы? Это же не подушка. Плащ должен иметь подклад из дышащей ткани? Зачем?
А вот насчёт водопроницаемости в принятом ГОСТ где? Пух должен быть защищён от влаги с обоих сторон или нет?

TATIAN 06.02.2017 00:39

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2405587)
А что там насчёт воздухопроницаемости для изделий 3 группы?

"А что там насчет воздухопроницаемости" я уже объясняла в другой теме, цитату из которой привела выше - поднимите глаза вверх, увидите цитату с комментариями.

ГОСТ 12088-77 "Материалы текстильные и изделия из них. Метод определения воздухопроницаемости" не классифицирует изделия по группам, как это делают два выше упомянутых аутентичных ГОСТа.
Он в чистом виде описывает методику исследования и обработку результатов.

Остальные вопросы
Цитата:

Это же не подушка. Плащ должен иметь подклад из дышащей ткани? Зачем?
А вот насчёт водопроницаемости в принятом ГОСТ где? Пух должен быть защищён от влаги с обоих сторон или нет?
в этом контексте не имеют смысла. Речь о пакетах материалов в нем не идет.

Sam64 06.02.2017 00:57

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2405591)
ГОСТ 12088-77 "Материалы текстильные и изделия из них.

Пух текстиль?
Требования к тканям плащевым и курточным из синтетических нитей установлены ГОСТ 28486-90.
Зачем плащевой ткани воздухопроницаемость?
Может для меха тоже нужна?

Sam64 06.02.2017 02:16

Цитата:

Canada Goose
ВНЕШНЯЯ ТКАНЬ:
Arctic-Tech (190 г/м2): 85% полиэстер /15% хлопок, с защитной обработкой DWR (Durable Water Repellent), придающей водостойкость и устойчивость к мокрой грязи, подкладка: нейлон (55 г/м2) с влагоотталкивающей обработкой.
УТЕПЛИТЕЛЬ:
Утиный пух (F.P. 625+)
Университет дизайна и технологии не задумались для чего
Цитата:

, подкладка: нейлон (55 г/м2) с влагоотталкивающей обработкой ???
Ну тогда ладно, пусть будет
Цитата:

3. утвержден и введен в действие в КАЧЕСТВЕ СТАНДАРТА ОРГАНИЗАЦИИ РОСКАЧЕСТВА.


Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot