Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Курилка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О грамотности (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=61631)

Добрая_Фея 17.07.2009 12:27

О грамотности
 
Мне вот интересно стало, а людей, которых принимают на работу для консультаций клиентов, вообще не проверяют на знание русского языка?
Я тут имела "счастье" подписаться на платную линию консультаций по работе с программными продуктами 1С. В первом же ответе, который пришел мне по электронке, я вычитала "выбирите контрагента", и мне стало грустно.

А еще в последнее время очень распространено в инете чудесное слово "пробовать" писать через ы. И до такой степени это часто стало встречаться, что я однажды задумалась, может быть, я не права, и пробывать - это правильно...

Ну и пользуясь случаем, хочу поинтересоваться у более грамотных участников форума, как правильно написать в данном случае: Фирма "А" в лице главного бухгалтера Ивановой И.И., действующ -ей или -его на основании...?

Кстати, а вы часто сталкиваетесь с примитивной безграмотностью?

Андрюха 17.07.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от Добрая_Фея (Сообщение 488066)
Кстати, а вы часто сталкиваетесь с примитивной безграмотностью?

Да постоянно! В том числе и со своей собственной.
Например, люблю писать: "учаВствовать" хотя еще в школе упорно получал за это двойки.:041:

Добрая_Фея 17.07.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 488073)
Например, люблю писать: "учаВствовать"

Ага, а ещё ты любишь писать "вобщем-то", видимо объединяя "вообще" и "в общем" :p

незарегистрированный 17.07.2009 12:35

Цитата:

Кстати, а вы часто сталкиваетесь с примитивной безграмотностью?
А так ли это Важно? Что важнее технически безграмотная, но безупречная с точки зрения грамматики консультация или наоборот.
А Вы почерк врачей как оцениваете? Мы вот с женой вдвоем не могли заключение расшифровать. Хотя врач ведущий специалист в городе, так что важнее?

Alex W.Lapshyn 17.07.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от Добрая_Фея (Сообщение 488066)
Ну и пользуясь случаем, хочу поинтересоваться у более грамотных участников форума, как правильно написать в данном случае: Фирма "А" в лице главного бухгалтера Ивановой И.И., действующ -ей или -его на основании...?

фирма ... действующая ... на основании

з.ы. Если что, не бейте, у меня по русскому языку нетвёрдая тройка...

AlexPilot 17.07.2009 12:38

В деловой речи существует ряд наименований лиц мужского пола, к которым нет параллельных соответствий женского рода. К ним относятся:

*административные и должностные названия: адвокат, депутат, дипломат, директор, консультант, министр, мэр, премьер-министр, помощник (депутата), посол, президент, прокурор, референт, советник, эксперт;

*обозначения ученых степеней: академик, доктор наук, доцент, кандидат наук, профессор, член-корреспондент;

*социально-оценочные наименования: борец, вождь, лауреат, товарищ, член партии;

*названия лиц по военным специальностям: боец, воин, генерал, капитан, майор, офицер, пилот, сержант;

*слова на -ор, -тор, -ер, -вед, -лог, -граф, -фил: библиограф, библиофил, лектор, классик, литературовед, оратор, прозаик, спринтер, филолог, языковед.

Слово заведующая употребляется в деловой речи, например: заведующая складом.

В письменной нейтрально-деловой и строго-официальной речи принято грамматическое согласование: наш экскурсовод Иванова, прославленный космонавт Терешкова. В разговорной речи преобладает согласование по смыслу: молодая судья, новая врач.

В устной и письменной деловой речи принято: врач посоветовала, министр прибыла, профессор выступила, секретарь написала письмо.

Слова замминистра, завкафедрой, завкадрами обозначают лиц как мужского, так и женского пола, поэтому правильно говорить: пришла наша завкафедрой Иванова, пришел наш завкафедрой Владимиров; прибыла замминистра Петрова, прибыл замминистра Петров.

© портал Грамота.ру


Цитата:

как правильно написать в данном случае: Фирма "А" в лице главного бухгалтера Ивановой И.И., действующ -ей или -его на основании...?
Отсюда правильно будет "Фирма "А" в лице главного бухгалтера Ивановой И.И., действующей на основании (доверенности, устава)..."

Добрая_Фея 17.07.2009 12:38

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 488076)
А так ли это Важно? Что важнее технически безграмотная, но безупречная с точки зрения грамматики консультация или наоборот.
А Вы почерк врачей как оцениваете? Мы вот с женой вдвоем не могли заключение расшифровать. Хотя врач ведущий специалист в городе, так что важнее?

Про врачей - мне главное, чтобы почерк врачей фармацевты в аптеках понимали :)
И я ведь не говорю о том, что грамотность важнее квалифицированной помощи, но это ведь не взаимозаменяемые понятия? А читать грамотный текст всегда приятней.

Цитата:

Сообщение от Alex W.Lapshyn (Сообщение 488077)
фирма ... действующая ... на основании

Думаете? :) Я сама точно не знаю, но мне казалось, что слово "действующая(его)" относится к должности подписывающего договор, но не к фамилии, и не к фирме... :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 488083)
В деловой речи существует ряд наименований лиц мужского пола, к которым нет параллельных соответствий женского рода.

Эт понятно, то, что слова "бухгалтерша" не существует, я знаю ) Но вопроса-то это не снимает.

Аляска 17.07.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от Alex W.Lapshyn (Сообщение 488077)
фирма ... действующая ... на основании

Вопрос не в фирме, а в бухгалтере.
И так и так правильно будет. По должности бухгалтер, реально бухгалтерша (тв. бухгалтершей), если верить Розенталю.

незарегистрированный 17.07.2009 12:46

Цитата:

но это ведь не взаимозаменяемые понятия? А читать грамотный текст всегда приятней.
Нет конечно, но обычно я не заостряю на этом внимание. Если человек умный то его приятно и с ошибками послушать. И общаясь на многих форумах я пришел к заключению, что если в пылу спора один из оппонентов начинает искать орфографические ошибки другого то это значит аргументы закончились и по существу сказать больше нечего. Прием так сказать ниже пояса, я не питаю уважение к таким способам ведения спора.
p.s. Я вот свой же почерк иногда прочитать не могу, ну не дано мне красиво писать, что же теперь повеситься. :)

AlexPilot 17.07.2009 12:47

Я привел Вам общее правило, а с Вашим вопросом все просто: "бухгалтер" профессия как женская, так и мужская. Соответственно получается "бухгалтер Иванова, действующая на основании..."

4epT 17.07.2009 12:50

Цитата:

Сообщение от Добрая_Фея (Сообщение 488066)
Ну и пользуясь случаем, хочу поинтересоваться у более грамотных участников форума, как правильно написать в данном случае: Фирма "А" в лице главного бухгалтера Ивановой И.И., действующ -ей или -его на основании...?

ДействующЕЙ. В данном случае у "главного бухгалтера" нет женского пола, бухгалтер всегда ОН. Но если в роли бухгалтера, директора, генерала и т.п. выступает лицо женского пола, то следует писать (блин, не помню как это назвать:)) с упором на женский пол. "Главный бухгалтер сделала, выполнила и т.п. Ну и в данном случае "действующей". Думается так. Если что, школа была давно, и ногами меня не бить :)

Пока писал сообщение. Уже наотвечали на целую страницу :D

Добрая_Фея 17.07.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от Аляска (Сообщение 488095)
По должности бухгалтер, реально бухгалтерша (тв. бухгалтершей), если верить Розенталю.

Какая ещё бухгалтерша? :o

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 488097)
если в пылу спора один из оппонентов начинает искать орфографические ошибки другого то это значит аргументы закончились и по существу сказать больше нечего. Прием так сказать ниже пояса, я не питаю уважение к таким способам ведения спора.

Об этом и речи нет. Я - честное слово - не написала обратного ответа тех.поддержке с указанием их ошибок :p Так, ворчу просто)

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 488099)
"бухгалтер" профессия как женская, так и мужская. Соответственно получается "бухгалтер Иванова, действующая на основании..."

Спасибо)

Аляска 17.07.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от Добрая_Фея (Сообщение 488113)
Какая ещё бухгалтерша? :o

Это не я, это Розенталь:)
Действующей конечно

Добрая_Фея 17.07.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Аляска (Сообщение 488122)
Это не я, это Розенталь:)
Действующей конечно

Ага, меня так мои инженеры называют, когда хотят из себя вывести :D

незарегистрированный 17.07.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от Добрая_Фея (Сообщение 488066)
Фирма "А" в лице главного бухгалтера Ивановой И.И., действующ -ей или -его на основании...?

Что то все в орфографию ударились. Я зайду с другой стороны. А где Вы такую формулировку встречали? Обычно фирмы бывают в лице директора действующего на основании Устава. Либо генерального директора на основании устава и в этом случае например корммерческого директора действующего (ох боюсь это писать) на основании генеральной доверенности.

Не встречал честно говоря что бы что то заключалось от имени фирмы в лице главбуха.

Добрая_Фея 17.07.2009 13:11

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 488129)
Не встречал честно говоря что бы что то заключалось от имени фирмы в лице главбуха.

А чем главбух хуже коммерческого или финансового директора? :rolleyes:

Цитата:

А где Вы такую формулировку встречали?
Я её встретила в договоре, который сейчас делаю :icon_redface:

Alex133 17.07.2009 13:12

А это меняет дело принципиально? Если директор - женщина :)

olegusss 17.07.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от Добрая_Фея (Сообщение 488066)
Я тут имела "счастье" подписаться на платную линию консультаций по работе с программными продуктами 1С. В первом же ответе, который пришел мне по электронке, я вычитала "выбирите контрагента", и мне стало грустно.

[/I]?

Кстати, а вы часто сталкиваетесь с примитивной безграмотностью?

практически все время сталкиваюсь, и сам иногда этим грешу, а вот на работе у нас CAll-центр не обладает большой ЗП, как наверное и у всех, соответственно (кстати все время это слово пишу с подсказкой, никак не могу запомнить :)) . Поэтому и человек на рассылке тоже вряд ли сильно оплачиваем, в связи с недостатком кадров, приходится брать всех, кто согласен и знаком с элементарными вещами.

незарегистрированный 17.07.2009 13:17

Цитата:

А чем главбух хуже коммерческого или финансового директора?
Ну не знаю. А на основании чего тогда он/а действует и каковы полномочия?

p.s. Тут сейчас мода пошла устраивать голосования по созданию или удалению разделов. Вношу предложение, хоть место не совсем подходящее, но я так понял здесь есть главбух и если предложение получит отклик можно и отдельную тему замутить.:)

Ну в общем в разделе для продавцов открыть темку "Советы булгахтера" :)
Мне бы иногда такие советы совсем не помешали.

Emma 17.07.2009 13:32

У нас все клиенты, ну все как один, говорят "договорА" вместо "договоры". Заходишь к юристам, а у них там папки с договорАми стоят. Своих сотрудников переучила, чужих как-то некрасиво переучивать... Аж передергивает, когда слышу (или вижу) это слово.

Добрая_Фея 17.07.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 488137)
А это меняет дело принципиально? Если директор - женщина :)

Не, просто уже решили поговорить не об орфографии, а о полномочиях :)

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 488143)
кстати все время это слово пишу с подсказкой, никак не могу запомнить :)) .

которое? пробовать? :D
Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 488143)
Поэтому и человек на рассылке тоже вряд ли сильно оплачиваем, в связи с недостатком кадров, приходится брать всех, кто согласен и знаком с элементарными вещами.

А тем временем месяц такой тех.поддержки стоит 3600 руб. ;)

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 488149)
Ну не знаю. А на основании чего тогда он/а действует и каковы полномочия?

Ну, например, на основании Доверенности от Генерального директора на заключение договоров. Не вариант? :rolleyes: (кстати, я её ещё не сделала, как раз собираюсь)

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 488149)
Вношу предложение, хоть место не совсем подходящее, но я так понял здесь есть главбух и если предложение получит отклик можно и отдельную тему замутить.:)

Ну в общем в разделе для продавцов открыть темку "Советы булгахтера" :)
Мне бы иногда такие советы совсем не помешали.

Сто тысяч раз "за"! Если это кому-то будет нужно, с радостью готова оказаться полезной :)

Цитата:

Сообщение от Emma (Сообщение 488168)
У нас все клиенты, ну все как один, говорят "договорА" вместо "договоры".

Даааа, это тоже очень распространенная "болезнь".
А вот шеф у меня, человек образованный, неглупый, но жуть как любит говорить "средствА", прям вот фишка такая. Я каждый раз его поправляю, жду, когда он привыкнет наконец :D

Аляска 17.07.2009 14:04

А новые числа, введёные Ю.М., начиная с двухтыщ первого года?
А позвОнишь, созвОнимся; ихний, - слух режут.
С ТВ силовики постоянно и только "осУжденный"

Надо откопать тему про "дешёвые цены", вроде так и не договорились о правильности, по крайней мере написания.

Emma 17.07.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от Аляска (Сообщение 488213)
ихний, - слух режут.

Это словечко часто слышу в т.ч. по ТВ в новостях. Шибко грамотные корреспонденты попадаются.

позвОнишь - мрак... бррр.

Katya44 17.07.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Аляска (Сообщение 488213)
А позвОнишь, созвОнимся; ихний, - слух режут.

Ага, а еще еённый или евонный

Аляска 17.07.2009 14:54

Цитата:

Сообщение от Katya44 (Сообщение 488260)
Ага, а еще еённый или евонный

Чесно сказать не слышал такого со времён прочтения Ваньки Чехова:
"... а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать».

Katya44 17.07.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от Аляска (Сообщение 488291)
Чесно сказать не слышал такого со времён прочтения Ваньки Чехова:
"... а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать».

Неужели это только в нашем регионе распространено? :confused:

Андрюха 17.07.2009 15:12

Мне вот сейчас клиентка сделала замечание, бухгалтерский документ оформлен с грамматической ошибкой.
Написано "триста рублей" а надо "тристо рублей":041:

Кошастина 17.07.2009 15:35

Черт возьми, прям как и не уходила на каникулы)))
Меня преподаватель по стилистике как-то долго пытала, пишу ли я где-либо "кросавчег". У меня хватило глупости сказать, что пишу, но - в кругах, где иначе уже не понимают, для создания антуража, для дурачества -- в общем, расписала я ей причины, по которым вполне себе грамотная молодежь может кидаться такими словечками при условии, что в остальное время я вполне обхожусь "человеческой речью".
Меня больше всего, я бы сказала, раздражают ошибки избыточности знаков препинания и неправильного управления в оборотах (навроде приехав на вокзал, поезд уехал). Вообще, очень много ошибок вокруг, особенно на форуме он-лайн игр. Ужас :(

Добрая_Фея 17.07.2009 16:00

Ага, а в различного рода объявлениях на многих инет-порталах распространено словечко "дёшего" :))

Представитель Сервиса 17.07.2009 16:05

Да уж!
 
Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 488322)
Мне вот сейчас клиентка сделала замечание, бухгалтерский документ оформлен с грамматической ошибкой.
Написано "триста рублей" а надо "тристо рублей":041:

Да уж! Я бы тоже написала триста рублей:confused::rolleyes:

Андрюха 17.07.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от Представитель Сервиса (Сообщение 488399)
Да уж! Я бы тоже написала триста рублей:confused::rolleyes:

и правильно сделали бы.
моя клиентка просто не знала к чему придраться:)

Анфиса 17.07.2009 16:17

Вот Вам для затравочки
http://www.rg.ru/test

У меня 92 из 116... Ну что ж... Могло быть и хуже.

Аляска 17.07.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 488322)
Написано "триста рублей" а надо "тристо рублей":041:

Есть такие, учитель русского наверное;)

Представитель Сервиса 17.07.2009 16:19

[QUOTE=Добрая_Фея;488066]
Ну и пользуясь случаем, хочу поинтересоваться у более грамотных участников форума, как правильно написать в данном случае: Фирма "А" в лице главного бухгалтера Ивановой И.И., действующ -ей или -его на основании...?

Я была точно уверенна, что окончание в данном случае -ЕГО, т. е."...в лице главного бухгалтера Ивановой И.И., действующего на основании..."
И тут же читаю договор аренды, где написано "...в лице генерального директора по правовым вопросам Петренко Дианы Юрьевны, действующей на основании..."
Получается, что окончание -ей или -его зависят от пола лица (жен., муж.), выступающего в той или иной должности, а не от самого названия должности...Извините за тафтологию...надеюсь, что меня поймут.
Хотя..............................где гарантия того, что этот договор аренды составлен правильно?!?!:rolleyes:

Кошастина 17.07.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 488408)
Вот Вам для затравочки
http://www.rg.ru/test

У меня 92 из 116... Ну что ж... Могло быть и хуже.


У меня было 116 :041:

Alex133 17.07.2009 16:27

А еще в последнее время на форумах расплодились бесы. То и дело вижу такие имена: бес понятия, бес шумный... Много их, всех сейчас и не упомню.

w13208 17.07.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от Кошастина (Сообщение 488420)
У меня было 116 :041:

А я не буду начинать, а то выдет не дай Бог 117...:p

Добрая_Фея 17.07.2009 16:28

Набрано очков: 102 из 116 :041:
Жалко, что они не показывают, где ошибки... Мне вот жутко интересно!

Цитата:

Сообщение от Представитель Сервиса (Сообщение 488413)
И тут же читаю договор аренды, где написано "...в лице генерального директора по правовым вопросам Петренко Дианы Юрьевны, действующей на основании..."
Получается, что окончание -ей или -его зависят от пола лица (жен., муж.), выступающего в той или иной должности, а не от самого названия должности...Извините за тафтологию...надеюсь, что меня поймут.
Хотя..............................где гарантия того, что этот договор аренды составлен правильно?!?!:rolleyes:

Ну, AlexPilot уже написал правило, которое я сначала тоже не до конца поняла, видимо :rolleyes:
Пример: бухгалтер сделала отчет. Мы же не говорим "бухгалтер Петрова сделал отчет", верно? Следовательно логично, что если она Петрова, а не Петров - то и действующей, а не действующего. :) Кажется, теперь я и сама поняла это окончательно (анекдот про преподавателя вспоминается сразу :p )

Андрюха 17.07.2009 16:30

Набрано очков: 98 из 116

Блин, и ведь едва удалось тройку по русскому получить в аттестат.
Тест ведь весьма серьезный, и по результатам твердая четверка!

Кошастина 17.07.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от w13208 (Сообщение 488423)
А я не буду начинать, а то выдет не дай Бог 117...:p

На самом деле, там в коде, который выдается для постинга, можно поменять циферки результата на любые, хоть 117, хоть 666... :D

Oolong 17.07.2009 16:41

А еще почему-то все пишут "девайс", хотя надо писать "дивайс", через "и". Даже в иске ОЗПП относительно айфонов, на который тут есть ссылка, написано неправильно. ;)

Emma 17.07.2009 16:44

101 из 116.
Неудивительно, правил русского языка я в школе не учила никогда.

Garik1478 17.07.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 488408)
Вот Вам для затравочки
http://www.rg.ru/test

У меня 92 из 116... Ну что ж... Могло быть и хуже.

95 из 116!:041:

Представитель Сервиса 17.07.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 488408)
Вот Вам для затравочки
http://www.rg.ru/test

У меня 92 из 116... Ну что ж... Могло быть и хуже.

У меня 96 из 116...Почему интересно не отображается-где какие были сделаны ошибки!?:(

Аляска 17.07.2009 16:53

Тоже 92 получилось.

Продаватель 17.07.2009 17:06

108... мда-с, ожидал лучшего результата

Добрая_Фея 17.07.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 488459)
108... мда-с, ожидал лучшего результата

Знать русский язык, один из самых сложных в мире, всё равно невозможно на 100%, так что не переживайте :)

Holinka 17.07.2009 17:13

100 :)

Продаватель 17.07.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от Oolong (Сообщение 488437)
А еще почему-то все пишут "девайс", хотя надо писать "дивайс", через "и". Даже в иске ОЗПП относительно айфонов, на который тут есть ссылка, написано неправильно. ;)

Правильно пишут "девайс":
Ответ справочной службы русского языка
"Написание неустоявшееся. Более употребительно: девайс"
http://www.gramota.ru/spravka/buro/s...E5%E2%E0%E9%F1

Акелла 17.07.2009 17:37

а я даже не начинал, с первого слова подвох, потому как "годовой квАртал" но "городской квартАл"


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot