Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Другие юридические вопросы (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Требование с бывшего мужа выписаться из квартиры (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=187866)

Шаман777 23.08.2018 22:29

Требование с бывшего мужа выписаться из квартиры
 
Собственно, в жилищном законодательстве я не особо силен, поэтому решил спросить, может, кто чего и надоумит.

Обратился, стало быть, ко мне хороший знакомый. Ситуация: развелись с женой, квартира куплена в браке. Но вот оформлена она только на жену. По устной договоренности, муж с хаты съехал сразу же, и живет на съемной. Но прописан остался в хате.
Умная женщина подождала три года, пока не истек СИД по требованию о разделе имущества, и сейчас подала в суд, чтоб мужа из квартиры выписали. А ему деваться некуда вообще ( в смысле, прописаться).
Есть у меня мысля попросить суд оставить муженька прописанным в хате,пока жена не предоставит ему жилье для прописки. Причем, хочу попросить это самое жилье не в Зажопинске, а стоимостью не менее половины от " семейной" хаты ( там прилично, Питер,и рядом с метро). И вот тут то и загвоздка, потому что если такое просить,это вроде как самостоятельное требование, и снова всё упрется в СИД. А может и нет, не пойму.

МихаилНикола 23.08.2018 23:27

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585657)
Умная женщина подождала три года, пока не истек СИД по требованию о разделе имущества, и сейчас подала в суд, чтоб мужа из квартиры выписали. А ему деваться некуда вообще ( в смысле, прописаться).

похожая ситуация, что такое СИД?

Шаман777 23.08.2018 23:32

Срок Исковой Давности.

шанс 24.08.2018 00:46

А почему тогда она не подавала на раздел имущества?
Поскольку он прописан то пусть требует что бы его впустили в его жилище поскольку оно совместно нажитое...

ufalo 24.08.2018 07:20

То, что бывший член семьи не проживает в квартире, только на стороне собственника. Съехал, значит есть где жить.
Суд лишь может оставить регистрацию на определённый срок, ч.4 ст.31 ЖК РФ и п.15 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 года №14
И второе, в суде надо выяснить, была ли какая нибудь вообще договорённость по пользованию квартирой. ч.4 ст.31 ЖК РФ.
В статье и про алименты на членов семьи сказано.
Т.е. закон на стороне собственника квартиры.
СИД здесь вообще не причём. Его нельзя в данном случае восстановить. Он касается лишь права собственности.

minos66 24.08.2018 07:52

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2585686)
СИД здесь вообще не причём. Его нельзя в данном случае восстановить. Он касается лишь права собственности.

Причем. И восстанавливают. СИД по дележке имущества. Здесь самое главное, чтобы ранее не было этого самого дележа - если был, то оспаривать его действительно уже поздно, ну и само собой, что спорная квартира нажита в браке (это оспаривать не будем, примем, что это действительно так). Бывший муж считал, что половина квартиры и так его, так как ее никто не делил. Узнал о том, что его ее лишить хотят только, когда жена вознамерилась его выписать. СИД будут течь с момента, как муж узнал о нарушении его права. Так что, если муж восстановит СИД по разделу имущества, то проживал он, не проживал, имеет другое жилье или не имеет, было соглашение о проживании или нет правового значения не имеет. Будут делить эту квартиру как супржью собственность. Ну а если не восстановит, то конечно выпишут. Здесь даже и соглашение о проживании не поможет. Бывшая заявит, что считает его расторгнутым. Ну а в наших обстоятельствах - фактически не живет, то и подавно. В конце концов бывшая может просто продать квартиру и новый собственник выпишет обузу в два счета. Ну если только в Росреестре не будет зарегистрировано обременение в виде права пожизненного пользования обузой этим жилым помещением.
Сами посмотрите здесь восстановление срока исковой давности при разделе имущества - Поиск в Google

ufalo 24.08.2018 08:28

Т.е . для восстановления срока бывший муж должен заявить, что он всегда думал и знал, что половина квартиры принадлежит ему.
Действительно, есть все шансы у бывшего мужа добиться принания части собственности его, и как следствие, остаться зарегистрированным в квартире вечно.
Значит бывшей жене сейчас необходимо письменно его уведомить о праве собственности, и ждать три года.
Либо предоставить иные доказательства.
Но вот как быть с квартплатой за него?

minos66 24.08.2018 08:39

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2585697)
Но вот как быть с квартплатой за него?

Никак. Если бы проживал, то можно было бы за коммунальные услуги (воду, отопление, водоотведение, электричество) попробовать взыскать. Ну а не проживал - взятки гладки.
По поводу проживал -
Обязанность по внесению своевременной и полной платы за коммунальные услуги несет не только собственник жилого помещения, но и граждане, проживающие совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, которые наряду с собственниками являются потребителями коммунальных услуг.

ufalo 24.08.2018 08:56

Так бывшая жена не обязана за него нести общие коммунальные расходы. Начисление по количеству проживающих по документам.
А он съехал.

ElizarovPetr 24.08.2018 11:10

У меня была с первой женой ситуация: я написал отказ от приватизации в пользу сына, то есть квартира была 50 на 50 ее и сына, но я там зарегистрирован, хотя и написал у нотариуса обязательство о том, что выпишусь до конца 2017. Нотариус сказал, что такое обязательство - полный фуфел и, если я оплачиваю 1/3 ЖКУ (по количеству зарегистрированных в квартире), хрен она меня оттуда выпишет.
При разделе жене присудят все тольков в 1 случае: если она докажет, что квартира была приобретена только за счет ее средств, если не ошибаюсь.
А так, насколько помню, может выписать, если докажет, что муж в течение нескольких лет в квартире не проживает и бремя по ее совместному содержанию не несет.

minos66 24.08.2018 11:27

Цитата:

Сообщение от ElizarovPetr (Сообщение 2585736)
А так, насколько помню, может выписать, если докажет, что муж в течение нескольких лет в квартире не проживает и бремя по ее совместному содержанию не несет.

У вас несколько иная ситуация. Вы на право собственности не претендуете и претендовать не можете. Можете только претендовать на право пожизненно пользования. И до недавнего времени все суды вставали на вашу сторону, даже, если вы вообще в этой квартире не жили фактически, просто были прописаны на момент приватизации..... сейчас какие то подвижки есть, слышал, но не вникал в этот вопрос...
У нас же вопрос именно в праве собственности. Разделе супружеской совместной собственности. Здесь самое главное в том, что квартира, нажитая в браке, никогда не являлась собственностью одного из супругов, не зависимо на кого она записана по документам. Она всегда имела статус общей совместной собственности. И имеет, пока ее не разделят. Или кто то из супругов не потряет право на свою супружескую долю. В т.ч. и в связи с пропуском СИД. Право останется, а реализация права станет невозможной. Если срок не восстановит.

Шаман777 24.08.2018 11:32

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2585697)
Т.е . для восстановления срока бывший муж должен заявить, что он всегда думал и знал, что половина квартиры принадлежит ему.

Я обдумывал этот вопрос. Но что значит " всегда знал" ? Он, как раз, всегда знал, что хата зарегена в собственность на бывшую, а на него -шиш.

По поводу хаты и приобретения в браке: это бывшая не только не оспаривает,но и прямо подтверждает в иске. Так и пишет: квартира приобретена в браке, раздела имущества не производилось".

minos66 24.08.2018 11:33

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585744)
Так и пишет: квартира приобретена в браке, раздела имущества не производилось".

Ответ выше "Здесь самое главное в том, что квартира, нажитая в браке, никогда не являлась собственностью одного из супругов, не зависимо на кого она записана по документам. Она всегда имела статус общей совместной собственности. И имеет, пока ее не разделят. Или кто то из супругов не потряет право на свою супружескую долю. В т.ч. и в связи с пропуском СИД. Право останется, а реализация права станет невозможной. Если срок не восстановит."

Шаман777 24.08.2018 11:39

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2585745)
Если срок не восстановит."

Не вижу причин его восстанавливать. Если исходить из ваших аргументов, СИД и начал течь с момента обращения супруги в суд. Это Верховный разъяснял.
То есть, муж думал,что хата наполовину его, пока супруга не решила его выписать. Но ведь русским по белому сказано в выписке из реестра,что квартира в собственности супруги.

ufalo 24.08.2018 11:42

А он считал, что это не имеет значения. Типа не грамотный. Вот и оспаривает СИД.
Может оспаривать. А далее всё в руках суда. Как масть ляжет.

Шаман777 24.08.2018 11:47

Если суд примет за истину мнение супруга, что хата всегда была совместной, заявление бывшей о пропуске СИД я прихлопну на " раз-два". Просто вытащу на свет подходящее определение Верховного. Это самая малая из проблем.
А вот свидетельство о государственной регистрации права на собственность меня больше всего смущает.

ufalo 24.08.2018 11:51

А он его видел или подпись ставил об отказе?

minos66 24.08.2018 11:56

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585750)
Просто вытащу на свет подходящее определение Верховного. Это самая малая из проблем.
А вот свидетельство о государственной регистрации права на собственность меня больше всего смущает.

вытащите здесь, что уж там откладывать?;)
По поводу регистрации (свидетельств давно уж нет) - ну никакого правового значения не имеет на кого зарегистрировано имущество, нажитое в браке. Правовое значение имеет, что имущество нажито в браке. Причем по умолчанию все имущество считается нажитым в браке, доказыванию подлежит то, что то или иное имущество нажито НЕ в браке (было до брака, приобретено по безвозмездным сделкам в пользу одного из супругов, т.е. не является совместной собственностью... это личное имущество).
По поводу СИД
19. Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п.7 ст.38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п.1 ст.200 ГК РФ).
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" (с изменениями и дополнениями)

Шаман777 24.08.2018 11:56

Гм....Вы хотите сказать, что супруг не знал, что собственность не его, потому что не видел свидетельства? А как же :
Цитата:

Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
Но мысль неплохая, надо обмозговать.

minos66 24.08.2018 12:01

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585754)
Вы хотите сказать, что супруг не знал, что собственность не его, потому что не видел свидетельства?

Я хочу сказать, что супруг ЗНАЛ, что это и его собственность, потому как она нажита в браке. Вы это понять можете? И по другому знать не мог - ВСЯ СОБСТВЕННОСТЬ нажитая в браке это совместная (общая) собственность супругов. И не имеет никакого значения на кого она оформлена. И знать ИНОГО он не мог, пока не были предпирняты действия по лишению его этой собственности. А действия по выписке как можно расценивать? Вы хоть читаете, что я пишу? Я не ясно пишу?

ufalo 24.08.2018 12:03

Он должен был именно знать, что этим нарушено его право.
Именно право, а не наличие и чтение самого документа.
Т.е. по факту надо доказывать о наличии и времени возникновения самого права, а закрепление документом, это лишь одно из доказательств сторон.
Спор же о праве проживания на этом основании или пойдёте далее-делить?

Шаман777 24.08.2018 12:05

Читаю,читаю.
Цитата:

И не имеет никакого значения на кого она оформлена.
А вот этого в законе не сказано. И практику по подобным случаям найти не могу. Несмотря на то,что читал статью, что судьи считают также. Хотя, безусловно, что то, где то, уже рассматривалось.

ufalo 24.08.2018 12:14

Как не сказано?
Есть понятие в ГК РФ общей совместной собственности супругов, нажитой во время брака. Чего ж ещё то?
(Я даже диплом по этой теме защищал давно)

minos66 24.08.2018 12:21

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585758)
Ч Несмотря на то,что читал статью, что судьи считают также.

Я даже могу представить, что вы читали. Муж дает жене денег - это подарок, прикупи ка, дорогая, себе квартиртку (машинку, драгоценность...)...

Шаман777 24.08.2018 12:29

Цитата:

Я даже могу представить, что вы читали
Нет. Нормальную статью читал,по разбору таких геморроев. К сожалению, без ссылок на конкретные судебные решения. А просто " в такой то ситуации судьи считают так, а в такой то ситуации судьи считают эдак".

Шаман777 24.08.2018 12:37

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2585753)
вытащите здесь, что уж там откладывать?;)

Ну вот вполне подойдет
Годом ранее была статья в РГ,но газетчики,как всегда ,не потрудились дать ссыль на Определение Верховного.

minos66 24.08.2018 12:56

Мне подойдет. Вам не подойдет. Вы его хоть читали? Суд первой инстанции принял решение в пользу супруга (по моему, скажем), апелляция отменил решение "по моему" и приняла решение "по вашему". ВС пишет, что апелляция не права "Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что выводы суда апелляционной инстанции основаны на неправильном толковании и применении норм материального права, регулирующих спорные правоотношения.", посему ее решение в жопу, "апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Ростовского областного суда от 22 июля 2015 г. отменить, направить дело на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции." и пускай рассмотрят как того закон требует, а именно "Ссылка суда апелляционной инстанции в обоснование вывода о пропуске Алеканкиным А.А. срока исковой давности на то, что с 2010 года спорный дом в пользовании истца не находился, бремя его содержания он не нес, каких-либо требований в отношении спорного имущества к ответчику не заявлял, в том числе и при рассмотрении в 2011 году спора о разделе иного совместно нажитого имущества, несостоятельна, поскольку указанные обстоятельства не свидетельствуют о нарушении прав Алеканкина А.А. на общее имущество и начале течения сроков исковой давности по заявленным требованиям. Т.е. в 2011 дом не делили (делили другое имущество), а то что он домом не пользовался не свидетельствует, что он тогда знал, что его права на дом нарушены. Он все это время считал дом (ну часть дома) своим... вот решил разделить... И суд первой инстанции правильно разделил.

Шаман777 24.08.2018 13:41

Я ничего не понял. Потому что написал тоже самое. Мы придерживаемся одинаковой позиции (я вообще за любой кипиш в пользу мужа, лишь бы его отмазать), но вы почему то спорите. Я лишь сказал в данной ситуации, что СИД не нуждается в восстановлении, потому что нет его пропуска. Что и подтвердил Верховный.

minos66 24.08.2018 13:52

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585788)
СИД не нуждается в восстановлении, потому что нет его пропуска. Что и подтвердил Верховный.

Ну в смысле, что он и течь то не начал. Верно. Как и в нашем случае:D. Не было у мужа оснований думать, что какое то его право нарушено. Так что это надо донести до умной женщины, ждавшей три года... а лучше не доносить бывшей, а подать в суд на дележку и донести это до суда, если жена там о СИДе заявит...

ufalo 24.08.2018 13:57

Убедить пусть бывшая жена забирает иск из суда, а то могут быть неприятные варианты.
Выход: заключить соглашение о сроке пользования помещением до наступления события, если муж не хочет делить помещение.

minos66 24.08.2018 14:05

Так вопрос права собственности соглашением о порядке пользования не решается... Муж и так не пользуется этой квартире. На хрена им это соглашение? Просто жена большего хочет....

ufalo 24.08.2018 14:15

Дело не в собственности. Тогда по прошествии СИД, если конечно муж будет уведомлен, что его право нарушено, у жены не будет права подачи иска на выселение.

witt 25.08.2018 03:24

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2585755)
супруг ЗНАЛ, что это и его собственность, потому как она нажита в браке

это ключевой момент позиции !!!!
Был уверен, что владеет 1/2 квартиры, т.к. нажито совместно в браке.
Оформление на жену было формальным деянием, так как разводиться не планировали, "не все-ли равно, на кого записано?!. вот автомобиль записан на ...., а по факту такое же общее имущество"
................
а узнал он только посетив суд в первый раз.
/или когда там враги могут доказать, что данный вопрос обсуждался/
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2585791)
а лучше не доносить бывшей, а подать в суд на дележку и донести это до суда, если жена там о СИДе заявит.....

так надежнее

Nick0303 25.08.2018 10:14

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585657)
развелись с женой, квартира ... оформлена ... на жену.
подала в суд, чтоб мужа из квартиры выписали.

Посмотрите Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 5 (2017)":
- Разрешение споров, возникающих из жилищных отношений (Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2017 № 85-КГ17-19)
Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585657)
квартира куплена в браке

И Верховный суд рассказал, как делить нажитое в браке

Шаман777 25.08.2018 14:26

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2585893)
[/URL] (Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2017 № 85-КГ17-19)

Не пойдет. Там брачный договор,и супруги всю собственность поделили давно между собой.
В нашей ситуации никто ничего и не думал делить, о чем бывшая сама же в иске и написала.
Минос прав, статья 34 СК РФ императивна, и пофиг, на кого хата записана. Уфало тоже прав. Ничто не мешает мужу завить, что свидетельство о праве на собственность он первый раз на суде увидел.

lumen 25.08.2018 17:52

Первый момент.
Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585657)
развелись с женой, квартира куплена в браке. Но вот оформлена она только на жену.

пункт 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака"
Общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу (п. п. 1 и 2 ст. 34 СК РФ), является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст. ст. 128, 129, п. п. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества. Раздел общего имущества супругов производится по правилам, установленным ст. ст. 38, 39 СК РФ и ст. 254 ГК РФ. Стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела.
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).

То что муж выехал из квартиры не свидетельствует об утрате права собственности (Глава 15 ГК РФ), а связанно с конфликтом между бывшими супругами. Он является титульным собственником.

Второй момент.
Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585657)
сейчас подала в суд, чтоб мужа из квартиры выписали. А ему деваться некуда вообще ( в смысле, прописаться).

В иске для снятия с регистрационного учета по месту жительства необходимо просить признать утратившим право пользования, либо прекращения права собственности.
Ни того, ни другого в совместно нажитом имуществе супругов быть не может (смотри выше).

В данном случае подать встречный иск о признании квартиры совместно нажитым имуществом супругов с определением долей по 1/2 за каждым.

Третий момент.
СИД не пропущен.

пункт 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).

Четвертый момент.
Неоплата со стороны мужа ЖКУ не является основанием для утраты права пользования жилым помещением собственником. Второй сособственник вправе взыскать с него в судебном порядке 1/2 долю оплаченных ЖКУ с учетом его не проживания и для начала разделить имущество (определить эту долю).

Пункт 37 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
Временное неиспользование нанимателями, собственниками и иными лицами помещений не является основанием для освобождения их от обязанности по внесению платы за содержание жилого помещения, за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за отопление, а также за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, взносов на капитальный ремонт.
При временном отсутствии нанимателей (собственников) и (или) членов их семей внесение платы за иные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации (часть 11 статьи 155 ЖК РФ).
Перерасчет платы в таких случаях производится на основании заявления, поданного гражданином в сроки, предусмотренные правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.
Пропуск нанимателем, собственником и иными лицами, проживающими в жилом помещении, по уважительным причинам срока для обращения с заявлением о перерасчете платы за коммунальные услуги в связи с временным его отсутствием (например, тяжелая болезнь или другие независящие от лица обстоятельства, в силу которых оно было лишено возможности своевременно обратиться с заявлением о перерасчете платы за коммунальные услуги) не является основанием для отказа в удовлетворении требований о перерасчете такой платы.

Шаман777 25.08.2018 18:52

Вот за ППВС спасиб. Хоть и 1998 года. Надеюсь, это положение не утратило силу,и не отменено другим ППВС.

Nick0303 25.08.2018 19:32

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585930)
Не пойдет.

Это кто на что учился :D
Но хозяин-барин, не вам, значит другим, читающим форум, пригодится.
Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585930)
В нашей ситуации никто ничего и не думал делить ...

Для этого была вторая часть "балета":
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2585893)

Там же ссылка на Определение Верховного Суда РФ от 31.07.2018 N 33-КГ18-3, в нем же применение Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15:
Цитата:

Как разъяснил Пленум Верховного Суда Российской Федерации в пункте 15 постановления от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака", раздел общего имущества супругов производится по правилам, установленным статьями 38, 39 Семейного кодекса Российской Федерации и статьей 254 Гражданского кодекса Российской Федерации. Стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела.

Исходя из смысла вышеприведенных норм права и разъяснений по их применению разделу подлежат не расходы супругов, понесенные ими в период брака для приобретения имущества, а само нажитое в браке имущество, перечень которого определен статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 2 статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации к имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Согласно пункту 3 статьи 39 Семейного кодекса Российской Федерации общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.

Шаман777 25.08.2018 20:08

Ник, когда до вас дойдет такая простая мысль, что по данному иску никто ничего не делит, и даже не собирается, тогда наступит просветление. Предметом разбирательства является требование бывшей выписать мужа, а также лишить его права пользования помещением, которое, по ее мнению, принадлежит ей. И я встречный иск о дележке подавать не собираюсь . Откажет ей суд, указав, что квартира в общей собственности, и бывший муж точно такой же её владелец, как и она, и хорошо.

minos66 25.08.2018 20:25

Так, если б. муж не подаст встречный иск о разделе имущества, то суд скорее всего выпишет б. мужа. Тем более, если жена докажет, что он не проживает фактически. Одного того, что квартира приобретена в период брака вряд ли достаточно, чтобы мужа объявить собственником квартиры, которая сейчас по документам принадлежит даже не супруге, а просто постороннему человеку. Для этого решение суда нужно в отсутствии нотариального соглашения о разделе совместного имущества. Мужу надо заявить свои права на квартиру и получить документ, что он собственник. Тогда не выпишут.:D
И по поводу расходов на ЖКУ. Пока квартиру не разделят "на бумаге" платит жена. С прописанного можно только коммунальные расходы попробовать взыскать и то, при условии, что он ими фактически пользуется (проживает). Да и налог сейчас платит б. жена в полном объеме за всю квартру и никто ей его не срежет вдвое, пока квартиру не разделят по документам.

Шаман777 25.08.2018 21:07

Цитата:

Одного того, что квартира приобретена в период брака вряд ли достаточно, чтобы мужа объявить собственником квартиры
Вы ППВС вообще читали выше?
Цитата:

Общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу (п. п. 1 и 2 ст. 34 СК РФ), является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст. ст. 128, 129, п. п. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства
По секрету http://forum.anti-rs.ru/uploads/emot...default_al.gif: ни один судья с Верховным спорить не будет, если ему прямо указать на мнение последнего. Это выше, чем все законы,вместе взятые. Но здесь даже и мнение совпадает с законом.

minos66 26.08.2018 05:39

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2585977)
Вы ППВС вообще читали выше?

Странный вы... Я вам с самого начала темы втолковываю, что правовой режим квартиры как был совместная собственность, так и остался, не смотря на развод и прошедшие 3 года. Вроде втолковал, теперь вы мне это втолковываете. Однако это надо как то подтвердить. Что муж сособственник квартиру и он не потерял права на квартиру. Мужу документально подтвердить это нечем.
Иск подан по поводу выписки бывшего мужа. Что здесь имеет правовое значение? Что иск подает собственник (вот выписка из Росреестра) и то, что выписываемый не является членом семьи собственника (вот свидетельство о разводе). Всё! Суд максимум что сделать может - дать отсрочку, если выписываему просто деться некуда сейчас. Почему суд вообще будет рассматривать вопрос о совместной собственности супругов, если истец и ответчик НЕ СУПРУГИ! Если суд отказывает по основанию, что бээм (бывший муж) тоже собственник, то суд признает право собственности за мужем. Ну так это же должно быть как то оформлено... это право собственности. Бумага должна быть какая то, например решение суда... Где оно? По собственной инициативе суд не будет делить квартиру и признавать право собственности за мужем.
Кстати я выше писал - нет никаких препятствий для продажи бэжэ (бывшей женой) этой квартиры. Вот возьмет и продаст - с документами все в порядке, продавать с прописанным не возбраняется. И, если муж не спохватится в течении трех лет, то уйдет квартирка...

KotMatroskin 26.08.2018 12:17

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2585992)
Мужу документально подтвердить это нечем.

Имеется юридический факт приобретения недвижимого имущество в период брака. Это и является подтверждением прав бывшего мужа на это жилое помещение.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2585992)
Почему суд вообще будет рассматривать вопрос о совместной собственности супругов, если истец и ответчик НЕ СУПРУГИ!

Потому что любые свои доводы каждая из сторон должна доказать (статья 56 ГПК РФ).

Права собственности на квартиру истец обязан доказать, если намерен реализовать при помощи суда свои правомочия собственника. В момент же предоставления соответствующих документов и выяснится то, что недвижимое имущество было приобретено в период брака. На это же обстоятельство будет ссылаться и бывший муж.

То есть квартира осталась в совместной собственности конкретных лиц.

minos66 26.08.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2586061)
Имеется юридический факт приобретения недвижимого имущество в период брака.

И что с этого? Даже примем, что факт есть (хотя его устанавливать надо в суде в отсутствии документов). Ибо возьмет жена в суде и предоставит дарственную или свидетельство о наследстве на эту квартру - и нет факта. Ну пусть есть. Что мешает мужу пойти в Росреестр и потребовать зарегистрировать на него половину квартиры? Ну факт то есть... Так что факт есть, доказательств того, что муж собственник квартиры и посему его выписать нельзя нет. Ровно тоже и с продажей квартиры. Согласие требуется только от мужа, но не от бывшего мужа. Еще раз, муж может возражать только путем подачи иска о признании за ним права собственности! А сейчас он юридически отношения к квартире не имеет, кроме прописки (право пользования). Это всё! А более он никто в ней....
Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2586061)

Потому что любые свои доводы каждая из сторон должна доказать (статья 56 ГПК РФ).

Права собственности на квартиру истец обязан доказать, если намерен реализовать при помощи суда свои правомочия собственника.

Да вот актуальная выписка из Росреестра!!!! Какие еще доказательства нужны?
Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное в Едином государственном реестре недвижимости право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
так что без отдельного суда, где единоличное право собственности бэжэ будет оспорено не обойтись. А пока есть юридический факт - жена собственник квартиры. Единственный.

lumen 26.08.2018 13:09

Предполагаю, что бывшая жена решила таким хитрым образом не платить госпошлину за раздел имущества. "Мяч" на стороне бывшего мужа.

Согласен с позицией minos66
В соответствии с данными ЕГРН единственным собственником квартиры выступает истица, а ответчик ее сособственником не значится. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке.
Ответчик каких-либо встречных исковых требований о разделе квартиры в качестве совместно нажитого имущества не собирается заявлять.
В силу ст. 196 ГПК РФ суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Выйти за пределы заявленных требований суд может в случаях, предусмотренных федеральным законом.
Однако такая возможность в ГПК РФ или в СК РФ не предусмотрена. Возможность раздела общего имущества по инициативе суда без предъявления супругом иска о разделе имущества не предусмотрена. По этому суд по собственной инициативе без требуемого законом (ст. 131, 137 ГПК РФ) волеизъявления стороны не может подменить основание и предмет заявленного иска, по существу рассмотривая вместо иска о прекращении права пользования жилым помещением иск о разделе совместно нажитого имущества, который в рамках данного спора ни одной из сторон не заявляется.

Единственный выход - встречный иск.

KotMatroskin 26.08.2018 13:14

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2586066)
Да вот актуальная выписка из Росреестра!!!! Какие еще доказательства нужны?

Я никак понять не могу, что Вы пытаетесь "доказать"? Что муж якобы прав на квартиру не имеет? Дохлый номер.

В силу статьи 34 Семейного кодекса РФ
Цитата:

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество НЕЗАВИСИМО от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Ну спорьте со специальной нормой права, ага.
Юридический факт приобретения имущества во время брака доказать не составит труда. Это будут доказывать конкретные документы.

Имущество после брака никто не делил. Следовательно, такое имущество так и осталось в режиме собственной (общей) собственности его конкретных владельцев - бывших супругов.
Таким образом, прав на владение, пользование и распоряжение подобным имуществом у бывшей жены ничуть не больше, чем у бывшего её супруга. Владение и пользование таким имуществом должно осуществляться по согласию всех его владельцев.

minos66 26.08.2018 13:22

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2586078)
Что муж якобы прав на квартиру не имеет?

Кхм... тему перечитайте... Ничего, что я первый в этой теме категорично заявил и последовательно отстаиваю позицию, что муж право на квартиру имеет. Только, если он не заявит иск о признании за ним этого права, то его попросту выпишут, ибо нет у суда законных оснований отказать бэжэ в выписки бэмэ из квартиры, которая по документам принадлежит бэжэ. Суд сейчас будет рассматривать выписку постороннего гражданина из квартиры собственника. СУД НЕ БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ ВОПРОС ПРАВ БЭЖЭ НА КВАРТИРУ, если муж не подаст встречный иск.
Ну и кроме того, сама по себе выписка не лишает мужа права собственности.... которого у него еще нет... но основания для возникновения права собственности есть... только их надо как то узаконить в суде в виде документа... Может вам понятно будет так. Два брата. Один не оформил должным образом наследство.... бухал, в тюрьме сидел, ПРОСТО НАПЛЕВАТЬ ЕМУ БЫЛО! А другой наследник все оформил на себя. И что? До тех пор, пока первый не отсудит у второго свою долю (если сможет), то шиш первому, а не наследство. Хотя у него были ровно такие же права на наследство, как у второго. Ну если он их не утратил. Так и здесь.

KotMatroskin 26.08.2018 13:38

Режим совместной собственности супругов мог быть изменен брачным договором (пункт 1 статьи 42 СК РФ), которого никто не заключал.

Раздела имущества также не производилось. В дар, в рамках наследства бывшая жена квартиру не получала.

Отсюда имеем юридический факт того, что имущество принадлежит обоим бывшим супругам и является их совместной собственностью.
И никакого значения (в данном случае) не имеет то обстоятельство, что имущество было ранее записано (зарегистрировано) на имя жены (пункт 2 статьи 34 СК РФ).

Шаман777 26.08.2018 13:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2585992)
Странный вы... Я вам с самого начала темы втолковываю, что правовой режим квартиры как был совместная собственность, так и остался, не смотря на развод и прошедшие 3 года. Вроде втолковал, теперь вы мне это втолковываете. Однако это надо как то подтвердить.

Это вы странный. Я же сказал, что данный факт указан бывшей в самом иске. И в силу п.2 ст.68 ГПК РФ не нуждается в доказывании мужем.
Чего тут подтверждать то? Ее никто за язык не тянул.

minos66 26.08.2018 13:55

Тьфу ты ну ты... Предмет иска - прекратить регистрацию гр. бэмэ как утратившего право пользования. Основание - ч. 4 ст. 31 ЖК. Собственник квартиры - бэжэ.
"13. По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения."
Это все что касается выписки.
Ну представьте ситуацию - бэмэ после развода просто собрал чемодан и ушел... где он, что он - бэжэ не ведает. Но все имущество записано на жену. По вашей логике бэжэ ничего с имуществом сделать не может, потому как оно совместная собственность супругов и распоряжаться им можно только по согласию супругов? Не абсурд ли? То что права на имущество бэмэ предъявить может - это не оспаривается. Но для меня ясно, что бэжэ может как угодно распорядится своим имуществом (которое на нее записано), а бэже пусть потом в суде отсуживает. Если СИД не пропустит.


Текущее время: 01:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot