Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей) (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Как быть? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=51757)

Еле на 13.02.2009 23:51

Как быть?
 
Продали видеокамеру. На ценнике и рекламном буклете по ошибке было указано, что она сделана в Китае. Потребитель сохранил рекламку и заснял ценник. Через неделю потребитель наигравшись приходит и показывает на упаковочной коробке надпись, что сделано в Малайзии. Заявляет, что поскольку товар не соответствует договору и описанию, то это недостаток и требует его устранить, заменив на китайчатину. Как лучше поступить? Вчера получили требование заказным письмом. Отступать некуда.

AlexPilot 13.02.2009 23:55

Отступать никуда не надо, на упаковке и в документации все указано.
Если ценник или буклет не соответствует, не покупай. А информация о товаре - полнее некуда - доведена должным образом, как требует ст.10 ЗоЗПП, п.2 и 3.

"Ин-ну" ему покажите.

Еле на 14.02.2009 00:09

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 375853)
Отступать никуда не надо, на упаковке и в документации все указано.
Если ценник или буклет не соответствует, не покупай. А информация о товаре - полнее некуда - доведена должным образом, как требует ст.10 ЗоЗПП, п.2 и 3.

"Ин-ну" ему покажите.

На упаковке написано английским по белому. Потребитель пишет, что он не полиглот и доверился ценнику, а уже потом ему перевели и глаза открыли.

AlexPilot 14.02.2009 00:12

А русской инструкции в комплекте нет? И производитель по-русски в ней не указан?

Еле на 14.02.2009 00:21

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 375870)
А русской инструкции в комплекте нет? И производитель по-русски в ней не указан?

Производитель в мануале указан. Транснационациональная компания. По юр. адресу Япония. Указано и московский адресс для справок. Но на упаковке и внутри камеры наклейки со штрихкодом и made in. К информации о продавце вопрос не стоит. Требование основано на стране производства.

AlexPilot 14.02.2009 00:24

Если все указано как обычно и как положено, клиенту точно идти далеко и надолго. Надписи на упаковке не важны, есть русский мануал.
Цитируем ПЭ п.2 и 3 ст.10 ЗоЗПП и просим ознакомиться с мануалом подробнее. Из ценника можно выжать лишь неверную цену - но тут и это не пляшет.

Еле на 14.02.2009 00:40

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 375880)
Если все указано как обычно и как положено, клиенту точно идти далеко и надолго. Надписи на упаковке не важны, есть русский мануал.
Цитируем ПЭ п.2 и 3 ст.10 ЗоЗПП и просим ознакомиться с мануалом подробнее. Из ценника можно выжать лишь неверную цену - но тут и это не пляшет.

Спасибо конечно за поддержку, но если дойдет до суда и будет произведен перевод специалистом, переживаю, что и его услуги придется оплачивать. Да, владелец бренда японский монстр, который на товаре и упаковке прямо заявил место изготовления, которое мы ошибочно перепутали в буклете. Так, что надпись не только на упаковке, которая кстати согласно мануалу является частью комплекта поставки, т.е. товара. Боюсь дальше суда потреб не уйдет, а Ваш довод как то не готова заявлять суду в качестве своего аргумента. Может, попытаться признать недостаток неустранимым или существенным в силу цены устранения. Даст ли это, что нибудь? Ведь если затянуть и потом проиграть суд, то неустойка и расходы могут оказаться значительными

AlexPilot 14.02.2009 00:47

Какой перевод, каким специалистом?
Русский мануал в комплекте. Точка, более ничего переводить не надо - по ЗоЗПП информация о товаре доводится в инструкции производителя.
Он указан, адрес указан - информация о товаре доведена должным образом. Упаковка служит только для транспортировки товара покупателю, на этом ее миссия завершается.

Чего боитесь-то?

Warlock 14.02.2009 00:56

Цитата:

Может, попытаться признать недостаток неустранимым или существенным в силу цены устранения. Даст ли это, что нибудь?
Недостатка нет. Что признавать то?

AlexPilot 14.02.2009 01:03

Елена не понимает, что "Китай" на ценнике не есть дефект видеокамеры.
Клиенту дали более ценный мех :)

Еле на 14.02.2009 01:05

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 375903)
Какой перевод, каким специалистом?
Русский мануал в комплекте. Точка, более ничего переводить не надо - по ЗоЗПП информация о товаре доводится в инструкции производителя.
Он указан, адрес указан - информация о товаре доведена должным образом. Упаковка служит только для транспортировки товара покупателю, на этом ее миссия завершается.

Чего боитесь-то?

Того, что товар должен соответствовать качеству, соответствующему договору (ст. 4 ЗоЗПП). Завтра он принесет справку, что товар, собранный мусульманами ему по вероисповеданию пользовать не кошерно или что ни будь подобное. Будет доказывать, что ему предоставили недостоверную информацию, а он сообщал нам, что планировал снимать исключительно религиозные обряды, а теперь благословление на это получить не может, поскольку маркировка внутри камеры делает её нечистой. Мы то заявили, сборка китайская. А на товаре малайская маркировка. В мануале по-русски не указано, где он собран. Клиент стоит на том, что для него это критично. И без камеры он жить не может, только обмен. Завтра придумает нечто, чему суд поверит, почему ему малайщина как серп острый.

Еле на 14.02.2009 01:07

Цитата:

Сообщение от Warlock (Сообщение 375913)
Недостатка нет. Что признавать то?

Как нет. Не соответствие договору и описанию, это не недостаток?

AlexPilot 14.02.2009 01:08

Нет. Камера соответствует и договору, и описанию. Информация о товаре соответствует ст.10, а кошерных/обрезанных/мусульманских/христианских камер пока не придумали.

Еле на 14.02.2009 01:12

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 375931)
Нет. Камера соответствует и договору, и описанию.

Вашими бы устами. Кстати прилагательное гроссе пишется с прописной буквы.

AlexPilot 14.02.2009 01:14

Знаю :) Это у меня задумано как имя собственное!

Время позднее, не переживайте - кто-то из продавцов непременно выскажется.

Warlock 14.02.2009 01:24

Информация о производителе доведена в инструкции.

Цитата:

адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
Адрес же той японской фирмы есть там, в мануале?

Цитата:

Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам

AlexPilot 14.02.2009 01:27

Автор темы, заметьте: ЗоЗПП не требует указывать в документации к товару место сборки, только изготовителя.

Zabaikalec 14.02.2009 11:39

По поводу ценников (из Правил торговли):
"Продавец обязан обеспечить наличие единообразных и четко оформленных ценников на реализуемые товары с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника."
Даже по ст.10 ЗЗПП "адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;" это для того, чтобы у покупателя была информация о контрагентах в случае обращения с претензиями. Но не обязательно это должно быть на ценнике.
Ваши реквизиты на товарном чеке есть? Норма соблюдена.

AlexPilot 14.02.2009 11:46

На ценнике кроме цены и модели может не быть вообще ничего.

Пролета-а-а-ет ПЭ как фанера над Парижем...

maxbryansk 14.02.2009 13:18

ваще охренели.
Малайзия их не устраивает, Китай подавай...

Иван А 14.02.2009 16:25

Вы ценник-то поменяли?

В большинстве магазинов вообще на ценнике страну производства не указывают, и это правильно. Иначе обязательно со врменем появляются несоответствия.

SenSer 15.02.2009 00:21

Цитата:

Сообщение от Еле на (Сообщение 375849)
Продали видеокамеру. На ценнике и рекламном буклете по ошибке было указано, что она сделана в Китае. Потребитель сохранил рекламку и заснял ценник. Через неделю потребитель наигравшись приходит и показывает на упаковочной коробке надпись, что сделано в Малайзии. Заявляет, что поскольку товар не соответствует договору и описанию, то это недостаток и требует его устранить, заменив на китайчатину. Как лучше поступить? Вчера получили требование заказным письмом. Отступать некуда.

1) Ст. 10 ЗоЗПП 1.
Цитата:

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Ценник на витрине говорит об обратном.
Кстати. А что на ценнике написано? Малайзия или сделано в Малайзии?
Хотя теперь это не имеет значения.

2) А почему покупатель так быстро наигрался камерой? Хватило одной недели.

__Нина___ 15.02.2009 06:17

что
 
Интересно, а что за это может быть от "органов" которые контролируют. На ценнике Китай, а производитель другой!???
Я тоже занимаюсь торговлей только продаю обувь, и если людям скажишь КИТАЙ , то они сразу убегают в другой отдел, где тот же Китай-но продавцы говорят Россия , и конечно же у них покупают. Теперь и мы стали так делать, а на ценнике пишем партия - Россия. Вот меня и интересует , что за это может быть!

witt 15.02.2009 06:34

правильнее писать ПОСТАВЩИК РОССИЯ, если вы конечно у китайцев напрямую не покупаете

__Нина__ 15.02.2009 11:41

да
 
Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 376575)
правильнее писать ПОСТАВЩИК РОССИЯ, если вы конечно у китайцев напрямую не покупаете

оптом покупаем напрямуюБ прямо у китайцев и берем, а они везут с Китая.

Holinka 15.02.2009 11:47

Цитата:

Сообщение от __Нина___ (Сообщение 376573)
где тот же Китай-но продавцы говорят Россия , и конечно же у них покупают.

А чего у них на коробках написано кто изготовитель? Люди совсем уже разучились читать?

евгений валентинович 15.02.2009 11:52

Цитата:

Сообщение от Holinka (Сообщение 376653)
А чего у них на коробках написано кто изготовитель? Люди совсем уже разучились читать?

Продаем смесители для душа: на коробке фото Адмиралтейства и гордое название изготовителя - "Юкос"!!!!!
Все ржут - Ходор, не иначе, собирает!
Догадайтесь с трех раз, кто изготовитель?:D

Holinka 15.02.2009 11:59

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 376655)
Продаем смесители для душа: на коробке фото Адмиралтейства и гордое название изготовителя - "Юкос"!!!!!
Все ржут - Ходор, не иначе, собирает!
Догадайтесь с трех раз, кто изготовитель?:D

Теряюсь в догадках :) А страну не пишете?

евгений валентинович 15.02.2009 13:45

Цитата:

Сообщение от Holinka (Сообщение 376657)
Теряюсь в догадках :) А страну не пишете?

Получаем уже такое.:D

witt 15.02.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 376655)
Продаем смесители для душа: на коробке фото Адмиралтейства и гордое название изготовителя - "Юкос"!!!!!
Все ржут - Ходор, не иначе, собирает!
Догадайтесь с трех раз, кто изготовитель?:D

ну если Адмиралтейство то значит Englang :p
а если Юкос, то значит ходор на зоне сам собирает

вывод Ходор в Англии :073:

__Нина__ 16.02.2009 13:23

о
 
Цитата:

Сообщение от Holinka (Сообщение 376653)
А чего у них на коробках написано кто изготовитель? Люди совсем уже разучились читать?

Китайцы по разному пишут и San Siti , и Италия и по русски и вообще кроме артикула и размера ни чего не пишут, а люди не читают коробки

Акелла 16.02.2009 13:29

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 375922)
Елена не понимает, что "Китай" на ценнике не есть дефект видеокамеры.
Клиенту дали более ценный мех :)

Если инструкция на русском языке есть, как сказал Алекс, назовите его любимым моим женским именем "ИН-НА" Информация доводится в инструкции. На ценнике вы вообще могли не указывать страну производителя.

JokerSE 16.02.2009 14:04

На самом деле сам по себе факт несовпадения информации на ценнике и на товаре - по крайней мере в случае Китай - Малазия, автоматически права расторгнуть ДКП не дает. С клиента мотивированную претензию с обоснованием почему именно его не устраивает Малазия не потребовали? Потребуйте. На аргумент про "некошерность" - сошлитесь на данные по количеству мусульман, проживающих в Китае.
Выясните, есть ли у данного производителя точно такие же камеры, но действительно сделанные в Китае, если да - считайте, что рекламный буклет и ценник, как раз от этих камер. А покупатель, при приобретении товара не ставил Вас в известность, что ему для каких-то специфических целей требуется именно китайский товар.
P.S. Может от подпольный маоист? Хотя, скорее, махровый дзедунист...

Зингельгофеp 17.02.2009 13:54

*Прочитав все вышеописанное*
(((( А вот мне предчувствие подсказывает, что в суде вы пролетите. Потреб будет давить на то, что "он и хотел китай" и на ценнике была такакя инфа, а теперь у него есть инфа, что товар из Малазии (вы этого и не отрицаете) и - ст. 10-12 ЗоППа. И добрый дяденька судья ему все присудит...

McWild 17.02.2009 13:59

Цитата:

И добрый дяденька судья ему все присудит.
поддерживаю. Шансов немного, поскольку инфа неверная.

haart 17.02.2009 14:20

Согласен с двумя последними уважаемыми участниками. Инструкцией "способы доведения информации" не исчерпываются. Вообще, любую надпись на ценнике, упаковке и т.п. можно отнести к таковому "иному" способу. Посему, надо следить за соответствием.

witt 17.02.2009 16:36

вобще-то Суды не так уж сразу ЗА потребов.

тут явный ПЭ, и как минимум он должен будет доказать что именно это было основным при выборе товара.

да еще эти доводы должны быть разумными

+ если все работает, то о чем речь ???

AlexPilot 17.02.2009 16:38

Витт, ПЭ нужна кетайская камера. Религия у него такая :)

Акелла 17.02.2009 17:05

Цитата:

Сообщение от Еле на (Сообщение 375849)
Продали видеокамеру. На ценнике и рекламном буклете по ошибке было указано, что она сделана в Китае. Потребитель сохранил рекламку и заснял ценник. Через неделю потребитель наигравшись приходит и показывает на упаковочной коробке надпись, что сделано в Малайзии. Заявляет, что поскольку товар не соответствует договору и описанию, то это недостаток и требует его устранить, заменив на китайчатину. Как лучше поступить? Вчера получили требование заказным письмом. Отступать некуда.

Свадьбу надо было заснять..., раз так тщательно готовился. А где в договоре указана страна производитель. Рекламный буклет не является договором. МММ вон как рекламировали. А Фотку я так отфотожаблю, - ни одна экспертиза не отличит.

Santa simplicitas 18.02.2009 01:40

Насколько я понимаю, как потребитель я вправе рублем поддерживать производителя, а следовательно экономику, а значит и политику того государства, которого считаю нужным. У взрослых это ещё иногда экономическим эмбарго называется. Именно по указанной причине покупатель мог мечтать стимулировать динамично развивающуюся экономику перенаселенного Китая, а не нежелающую убрать визовые барьеры для россиян Малайзию. Предоставлением недостоверной информации продавец прямо нарушил право покупателя на осознанный выбор товара и лишил его возможности покупки согласно этого выбора.
Призвало меня правительство шпроты только отечественные есть, это моё дело, окажусь я патриотом или мне плевать, что с русскими могилами в Прибалтике творят. Сказал Онищенко не пить Саперави, моё дело думать.
И ещё о качестве. Если присутствующим здесь господам всё равно, на каком заводе изготовлена Кока-Кола, то я по вкусу воды различаю питерский напиток о московского без этикетки. Аналогичная ситуация с медикаментами курских и алтайских фармацевтов, одни помогают, другие нет. Если конкретно для кого то место производства товара не играет роли, то для меня тот же автомобиль ВАЗ собранный в Тольятти, Сызрани и Ижевске, это три совершенно разных машины. Мясо с надписью халяль для многих не просто постная говядина. Не нужно за других решать, что им подходит, а что нет.

ЕленаR 18.02.2009 11:26

Того же мнения, что и Santa simplicitas.
Представим случай, что потреб повелся на указанную в рекламке производителем, например, Германию, а получил Малайзию.
Тут вопросы по поводу его недовольства у кого-нить будут... а у суда?
Возможно будут, но гораздо меньше. А почему?... каждый объяснит по своему. То есть, все это чистый субъективизм и юридической оценке не поддается .
Так что, это его ВЫБОР, кому отдавать приоритеты

Chubukina 18.02.2009 17:20

СРОЧНО!!!ПОДСКАЖИТЕ ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОЗПП МОЖЕТ ЗАКРЫТЬ ПРОДУКТОВЫЙ МАГАЗИН???

Зингельгофеp 18.02.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от Chubukina (Сообщение 378912)
СРОЧНО!!!ПОДСКАЖИТЕ ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОЗПП МОЖЕТ ЗАКРЫТЬ ПРОДУКТОВЫЙ МАГАЗИН???

О_О
Только через суд.

Broviro 26.02.2009 15:36

Преостановить деятельность НА ВРЕМЯ могут, если она представляет угрозу жизни или здоровью человека. Других оснований (плохое настроение у судьи) нет. Деятельность возобновляется после устранения опасностей для жизни. Регламентируется ситуация КоАП. Почитайте раздел о предпринимательской деятельности.

Anastasiya1 27.02.2009 23:56

Всем, Добрый вечер!
Как обычно прошу совета. Пришла повестка в суд с исковым заявлением. Суд состоится 04.03.09г. Суть иска в следующем:
О взыскании неустойки за нарушение срока окончание работ, неустойки за нарушение сроков устранения недостатков выполненных работ и неустойка за нарушение сроков удовлетворения отдельного требования потребителя. Цена иска 299тыс. 622руб.
Иск гласит: В соответствии договора ххх, стоимость Изделий 99тыс.874р. Согласно договора срок выполнения указанных работ (почему работ?! до сих пор не пойму) хххх, Изделия были своевременно поставлены ответчиком, однако после приемки Изделий на 2-ух полотнах, был обнаружен производственный брак. После обнаружения недостатков я подала рекламацию с требованием заменить брак, на основании которой специалистом по рекламации был составлен акт осмотра 30.10.08г., в результате осмотра брак подтвердился. Было получено устное заверение в том, что замена брака будет произведена в установленный договором п.ххх, т.е. 45дней. Однако спустя время мной было получено письмо, якобы повторно, в котором Ответчик отказал в замене, мотивировав это тем, что Изделия имеют механические повреждения. В результате длительных переговоров, было достигнуто соглашение 06.11.08г. о замене Изделий в срок до 26.12.08г. Изделия действительно были заменены но не 22.10.08г. а 19.12.08г. Это так вкратце, но самое главное.
Теперь от себя……
1) В составленном Акте осмотра нет ни слова о производственном браке, только описание повреждений полотен, а именно: трещина на штапике и по феленке.
2) При приемке, Изделия были осмотрены заказчиком и приняты без претензий по комплектности и качеству, что доказывает подпись заказчика в Акте приема-передачи *Претензий по качеству и комплектности НЕ ИМЕЮ*
3) В договоре адрес указан *Пупкино*, куда и были отвезены Изделия, а уже в Акте осмотра *Щуково*, что указывает на то, что заказчик перевозил Изделия с адреса на адрес самостоятельно и данные повреждения могли возникнуть во время перевозки (понятно, что это докадки, но очень вероятные).
4) Почему было достигнуто соглашение?! В заявлении у заказчика рекламист пишет *Заводской брак*, данное заявление находилось у заказчика. А на нашем заявлении этот же спец. написал *Не заводской брак* Естественно, на основании тех бумаг, которые были у нас и было принято решение об отказе. После того как заказчик решил прислать нам свой вариант, мы нестали вдаваться в подробности, что рекламист либо дебил, либо ему заплатили и решили поменять двери, и постарались это сделать как можно быстрее (учитывая, что двери заказные и срок заказа почти 2месяца) Расстались, вроде как полюбовно. Ни каких более претензий заказчик не выдвигала. Ну а дальше, вот ИСК. Отсюда вопрос: - Каковы, на Ваш взгляд шансы??? И на чем строить защиту??? Заранее благодарю, Всех откликнувшихся. :rolleyes:


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot