Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Советы потребителям (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Отказ в возврате "Новогодних товаров" (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=22640)

___Алина___ 06.01.2008 00:23

Отказ в возврате "Новогодних товаров"
 
Здравствуйте, на кануне Нового Года (30.12.2007) приобрела электрическую елочную гирлянду в ТЦ "Твой Дом". В связи с тем, что гирлянда нам не подошла, оказалась слишком длинной (15 метров) решила ее вернуть. 03.01.08 мне в магазине отказали в возврате по следующим причинам: 1) товар новогодний (сезонный) возврату не подлежит, 2) разорвана упаковка ( гирляндой мы не пользовались, не разворачивали ее, а упаковка была разорвана еще в магазине до покупки). Запись об отказе в возврате и о причинах отказа была по моей просьбе сделана менеджером магазина на обратной стороне чека.
Правомерны ли действия администрации магазина? Что можно предпринять, если отказ в возврате незаконен?

Vegas 06.01.2008 00:35

а елку уже сдали?

Алексей Агафонов 06.01.2008 00:47

Непростая ситуация-с одной стороны вернуть все-таки можно,с другой,как мне кажется,было бы как-то неудобно выставлять себя таким ланцепупом-сначала купил незная чего,потом из-за такой ерунды портить нервы и себе и продавцу...Сложите гирлянду вдвое и будет у вас 7,5 метра

Андрюха 06.01.2008 00:50

Цитата:

Сложите гирлянду вдвое и будет у вас 7,5 метра
Не в длинне дело. Праздник кончился, не нужна уже гирлянда.
Тут экстримизм чистой воды.

SenSer 06.01.2008 01:29

Цитата:

Сообщение от ___Алина___ (Сообщение 116527)
1) товар новогодний (сезонный) возврату не подлежит,



Оригинальный ответ. На основании чего это товар сизонный возврату не подлежит? Напишите претензию и попросите обосновать на основании какого нормативно-правового акта "товар новогодний (сезонный) возврату не подлежит".

Вспомнил анекдот. Мужик пошел в баню. Помылся и вспомнил что забыл полотенце. Смотрит чем бы вытереться и никак ничего не может найти. Смотрит, ищет и видит объявление: "Занавесками вытираться запрещено". "А это мысль", - подумал мужик.

Точно так же и в прошлом году. Вижу в одном из магазинов большое объявление: "Новогодние товары после 20 декабря возврату не подлежат". Тогда еще меня осенила мысль – а ведь действительно….

Цитата:

Сообщение от ___Алина___ (Сообщение 116527)
Запись об отказе в возврате и о причинах отказа была по моей просьбе сделана менеджером магазина на обратной стороне чека.

Цитата:

Сообщение от ___Алина___ (Сообщение 116527)
Правомерны ли действия администрации магазина? Что можно предпринять, если отказ в возврате незаконен?



Вы поступили правильно. Напишите претензию магазину. В претензии:

1) Попросите обосновать на основании какого нормативно-правового акта "товар новогодний (сезонный) возврату не подлежит". Позже расскажите. Интересно ведь. Укажите в претензии ст. 16.1 ЗоЗПП Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Ответ процитируйте тут. Интересно же.

2) В претензии укажите обе причины по которым Вам был сделан отказ. Укажите что отказ зафиксирован письменно на чеке. Также укажите что товар Вам был продан с разорванной упаковкой и что вины в повреждении упаковки Вашей нет.

На самом деле - если это электрическая гирлянда из лампочек - то магазину нужно было бы отказ обосновать на том что лампочки обмену или возврату не подлежат.

Эксперт в строительстве 06.01.2008 01:31

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 116534)
Не в длинне дело. Праздник кончился, не нужна уже гирлянда.
Тут экстримизм чистой воды.

По Вам экстремисты, а мы с Сюлевым таких называем прыщелыги.

Alex133 06.01.2008 01:39

Честно говоря, ни разу не встречал у Сюлева такого термина :)
Но по сути верно. Слишком длинных гирлянд не бывает и электробытовые товары не возвращаются.
У меня гирлянда в 200 лампочек (точно не меньше 15 м) прекрасно намоталась на елочку высотой 1.2 м

Эксперт в строительстве 06.01.2008 01:41

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 116569)
Честно говоря, ни разу не встречал у Сюлева такого термина :)

Значит админ подчистил :)

Зингельгофеp 06.01.2008 02:57

Цитата:

Сообщение от ___Алина___ (Сообщение 116527)
Здравствуйте, на кануне Нового Года (30.12.2007) приобрела электрическую елочную гирлянду в ТЦ "Твой Дом". В связи с тем, что гирлянда нам не подошла, оказалась слишком длинной (15 метров) решила ее вернуть. 03.01.08 мне в магазине отказали в возврате по следующим причинам: 1) товар новогодний (сезонный) возврату не подлежит, 2) разорвана упаковка ( гирляндой мы не пользовались, не разворачивали ее, а упаковка была разорвана еще в магазине до покупки). Запись об отказе в возврате и о причинах отказа была по моей просьбе сделана менеджером магазина на обратной стороне чека.
Правомерны ли действия администрации магазина? Что можно предпринять, если отказ в возврате незаконен?

Действия магазина полностью правомерны? Грилянда надлежащего качества возврату/обмену не подлежит так так является:
Цитата:

Перечень
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих
возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы,
габарита, фасона, расцветки или комплектации
...
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)
А даже если бы не относилась - нарушена упаковка то есть не соблюдены условия ст. 25:
Цитата:

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Легенда 06.01.2008 10:03

Дык почему не вернули в тот же день или 31 декабря, а принесли после праздников! Это каким же наглым надо быть???

Ctulhu Fhtang 06.01.2008 12:13

Цитата:

Дык почему не вернули в тот же день или 31 декабря, а принесли после праздников!
А на праздник что без гирлянды остаться ? :)
Цитата:

Это каким же наглым надо быть???
Наглость второе счастье.:)

Да,Алина, присоединяюсь к вопросу заданному Вегасом, Вы елку то уже сдали?

Zabaikalec 06.01.2008 13:24

С елкой-то проще будет!!! Она же не ТСТ!!!
Скажите, что зеленая елка не сочетается с нашими обоями!

Легенда 06.01.2008 13:51

И вообще от хвои аллергия.

___Алина___ 06.01.2008 23:49

Гирляндой мы НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ (это легко определить по ее внешнему виду, она фабричной смотки) и стоит она не три рубля а 4500. Что между прочим мы узнали уже тоже только на кассе, так как с ценниками у них там туго очень и с консультантами тоже. А не вернули 31 просто потому что дел извините в праздники много и без того. И на действие закона праздники никак влиять не должны.

Иван А 07.01.2008 00:04

Алина, я вам охотно верю, но вам самой не кажется что это выглядит как хитрожопство? Вы купили гирлянду до нового года, решили вернуть после (именнно вернуть, почему-то в первом посте речи об обмене на нужный размер не было), заводская упаковка разорвана (конечно же в магазине), заводская скрутка присутствует (конечно же дома так свернуть ни за что не получится). На месте магазина я бы искал любые способы вас отфутболить, а способов масса.

~Полинка~ 07.01.2008 10:28

а почему вы не хотите оставить гирляну до следующего нового года? тем более за 4500 р. мне кажется она должно быть очень красивая. и ей можно найти массу применений. я бы так и сделала. тем более что вернуть её невозможно

Легенда 07.01.2008 13:33

Вернуть не возможно, да и стыдно должно быть Алине за хитрость.
Продавец мог ее продать любому до 31 января, работая в торговле с начала 90 года, знаю, когда покупателю не подошел товар такого рода, либо подарок не удался, мал, не подошел по размеру и т.д., он тут же приносит назад в магазин и просит обменять или требует возврата денег, устраивает скандал и т.д.
Мы все подобные вопросы решаем миром, даже если товар не подлежит возврату и обмену, даже если это ювелирное изделие(золото и бриллианты), всегда можно прийти на помощь покупателю и не омрачить праздник ни себе ни людям.
Но если это елка, гирлянда, шары куплены 30 на Новый год, а возврат 3 января, какую надо иметь совесть и наглость? Если бы это Задорнов по телеку рассказывал про Америку, было бы смешно, но это у нас в России...

Эксперт в строительстве 07.01.2008 16:40

Цитата:

Сообщение от Легенда (Сообщение 116766)
И вообще от хвои аллергия.

Я уверен, что существуют потребы пытающиеся сдать на этом основании елку после НГ.

SenSer 07.01.2008 17:00

Цитата:

Сообщение от Легенда (Сообщение 117168)
Вернуть не возможно, да и стыдно должно быть Алине за хитрость.


А продавцу за ложь стыдно быть не должно?

1) товар новогодний (сезонный) возврату не подлежит,

Это от куда они такое взяли? Врут ведь бессовестно.

2) разорвана упаковка ( гирляндой мы не пользовались, не разворачивали ее, а упаковка была разорвана еще в магазине до покупки).

Продавцу за то что продал товар в разорванной упаковке, а после ссылаясь на это не хочет принимать товар, за это ему стыдно быть не должно?


Типичная ситуация. Стоит товар без ценника и консулата нет. Покупатель торопится, берет товар, думает что цена его соразмерная - 3 рубля. Оказывается 4500. Новый год, люди торопятся. Длинная очередь. Нужна гирлянда. Заново стоять - времени нет. Желания ссорится перед Новым годом времени нет. Нормальная реакция покупателя. На это и расчет продавца. Без ценника - это значит цена 0р. 0 коп правильно? Так с какого фига тогда с покупателя взяли на 4500 рублей больше? За это продавцу стыдно быть не должно?

Имеет смысл за такие деньги написать претензию и вернуть товар обратно. Это возможно, нужно только грамотно претензию составить.

Vegas 07.01.2008 18:11

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 117254)

А продавцу за ложь стыдно быть не должно? ....Врут ведь бессовестно....

а откуда вы знаете? ведь все это со слов покупателя.... а он имеет желание избавиться от данного товара... любыми способами.... кто врет, никому из посетителей форума достоверно не известно....
так, что давайте не будем бредить про цену в 0 руб 00 коп... ок...
цена в любом случае была озвучена на кассе... потреб оплатил... вопросов не возникло, а мог и отказаться... никто не запрещал....
длина гирлянды наверняка указана на упаковке... когда брали можно было и прочитать... ведь не на эксковаторе они по магазину катались и гребли все подряд в тележку...
так, что вялые оправдания, что я не я, корова не моя... не катят... все можно было узнать и подумать до оплаты...
да и гирлянду вполне можно подогнать к игрушкам электронным, она наверняка раздражительно пищит и мигает... а это уже 55 постановление правительства, и правомерный отказ продавца...

SenSer 07.01.2008 19:05

Цитата:

Сообщение от Vegas (Сообщение 117289)
а откуда вы знаете? ведь все это со слов покупателя.... а он имеет желание избавиться от данного товара... любыми способами.... кто врет, никому из посетителей форума достоверно не известно....



Я склонен верить тому - что говорит покупатель. Верю что он хочет вернуть гирлянду по указанной им причине. Верю что ему дали письменный ответ:
1) товар новогодний (сезонный) возврату не подлежит,
2) разорвана упаковка.
Вот и говорю что исходя из этого и следует действовать. Да. А почему у Вас не вызывает сомнения что покупатель желает вернуть гирлянду? Может он про это тоже врет?


Цитата:

Сообщение от Vegas (Сообщение 117289)
да и гирлянду вполне можно подогнать к игрушкам электронным, она наверняка раздражительно пищит и мигает... а это уже 55 постановление правительства, и правомерный отказ продавца...



Вообще - то имея на руках такой письменный ответ на претензию (на чеке) - есть полное основание обращаться в суд с требованием расторгнуть договор купли / продажи. Продавец не счел что этот товар из списка 55 ППРФ. Ибо в причине отказа этого нет.

Иван А 07.01.2008 19:33

Что-то не верится что на чеке поместился весь ответ продавца. Скорее всего там написано "в возврате отказано", а причины не указаны. И я не понял, там есть подпись администратора и печать магазина? Так что когда Алина обратится с нормальной письменной претензией, то получит нормальный письменный ответ что товар входит в список 55.

незарегистрированный 07.01.2008 20:27

Цитата:

Сообщение от ___Алина___ (Сообщение 116527)
Здравствуйте, на кануне Нового Года (30.12.2007) приобрела электрическую елочную гирлянду в ТЦ "Твой Дом". В связи с тем, что гирлянда нам не подошла, оказалась слишком длинной (15 метров) решила ее вернуть. 03.01.08 мне в магазине отказали в возврате по следующим причинам: 1) товар новогодний (сезонный) возврату не подлежит, 2) разорвана упаковка ( гирляндой мы не пользовались, не разворачивали ее, а упаковка была разорвана еще в магазине до покупки). Запись об отказе в возврате и о причинах отказа была по моей просьбе сделана менеджером магазина на обратной стороне чека.
Правомерны ли действия администрации магазина? Что можно предпринять, если отказ в возврате незаконен?

Во первых, согласно ст 25 ЗоЗПП существует право на ОБМЕН товара, не подошедшего покупателю, если им не пользовались, сохранён товарный вид и т.п. И только если нет подходящего, тогда возврат денег.
Сезонность товара тут ни причём и товар не сезонный...
Но существует Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81).
Там есть пункт 11.
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81) (см. текст в предыдущей редакции).

Не исключено, что гирлянда относится к бытовой радиоэлектронной аппаратуре...

Alex133 07.01.2008 20:41

Или "игрушки электронные"... Это же игрушка, елочная, и электроника там наверняка присутствует.

Алексей Агафонов 07.01.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 117356)
Не исключено, что гирлянда относится к бытовой радиоэлектронной аппаратуре...

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 117360)
Или "игрушки электронные"... Это же игрушка, елочная, и электроника там наверняка присутствует.

Не плохо бы выяснить установлен ли на нее гарантийный срок.
Хотя,что выяснять.

Зингельгофеp 07.01.2008 21:20

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 117316)

Вообще - то имея на руках такой письменный ответ на претензию (на чеке) - есть полное основание обращаться в суд с требованием расторгнуть договор купли / продажи. Продавец не счел что этот товар из списка 55 ППРФ. Ибо в причине отказа этого нет.

Зашибись! И что из этого? Даже если продавец неверно указал причину отказа - что это меняет? У нас к счастью не игра "Кто хочет стать миллионером", где ошибка равносильна проигрышу. Ну ошибся продавец насчет сезонного товара - с кем ни бывает. Суть от этого не меняется
во-первых: разорвана упаковка, т.е. нарушен товарный вид и пломбы
во-вторых: гирлянда - электробытовой прибор.
Так что - без вариантов. И можно хоть 100 раз обращаться в суд - толку не будет.

SenSer 07.01.2008 23:09

Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 117368)
Зашибись! И что из этого? Даже если продавец неверно указал причину отказа - что это меняет?


Продавец "неверно" причину отказа не указывал. Продавец указал причину отказа.

Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 117368)
во-первых: разорвана упаковка, т.е. нарушен товарный вид и пломбы


Не спорю. На основании этого отказать могут. Хотя вины покупателя в этом нет. Суд может этот довод счесть неубедительным т.к. порвана упаковка не по вине покупателя.

Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 117368)
во-вторых: гирлянда - электробытовой прибор.

Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 117368)
Так что - без вариантов. И можно хоть 100 раз обращаться в суд - толку не будет.


Во вторых гирлянда - http://mirslovarei.com/content_dal/Girljanda-5761.html Гирлянда - ж. франц. длинный венок, плетеница, вязеница, кутас.
О том что она электрическая - автор не говорил.

В третьих - причина отказа не эта.

Что касается печатей, росписей и т.д., то это желательно но не обязательно. Достаточно заявить работника который сделал письменный отказ в качестве свидетеля.

Результат иска - во многом зависит от судьи. Высокая вероятность что иск удовлетворят.

евгений валентинович 07.01.2008 23:58

Лукавите. Цитата Ваша:"О том что она электрическая - автор не говорил." Посмотрите первй пост.

SenSer 08.01.2008 00:12

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 117432)
Лукавите. Цитата Ваша:"О том что она электрическая - автор не говорил." Посмотрите первй пост.

Ваша правда. Ошибся.

Vegas 08.01.2008 01:07

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 117432)
Лукавите.

да не... просто как обычно выдаем желаемое за действительное....

Легенда 08.01.2008 18:20

Дык что там с гирляндой обменяли на меньшую по длине или подали в суд?

Зингельгофеp 09.01.2008 03:53

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 117409)
Продавец "неверно" причину отказа не указывал. Продавец указал причину отказа.

Не уловил разницу...
Цитата:


Не спорю. На основании этого отказать могут. Хотя вины покупателя в этом нет. Суд может этот довод счесть неубедительным т.к. порвана упаковка не по вине покупателя.
Абсолютно недоказуемо. ст. 56 ГПК - распределение обязанности доказательств. Как потреб докажет что упаковку порвал не он??? Только не расказывайте про свидетельськие показания - у магазина если надо найдется 10 свидетелей.

Цитата:


Во вторых гирлянда - http://mirslovarei.com/content_dal/Girljanda-5761.html Гирлянда - ж. франц. длинный венок, плетеница, вязеница, кутас.
О том что она электрическая - автор не говорил.
Согласен. Если гирлянда не электрическая - магазин не прав.

Цитата:

В третьих - причина отказа не эта.
И что? Допустим суд даже признает что причина отказа не была правомерна. Но это не означает автоматическое удовлетворение требований потреба. Тут же на суде выяснится правомерно ли требование потребителя. А в случае электрической гирлянды - оно не правомерно. Так что будет 100% отказ в иске.

Цитата:

Результат иска - во многом зависит от судьи. Высокая вероятность что иск удовлетворят.
Вероятность, что иск удовлетворят - 1 к 1000

SenSer 09.01.2008 04:44

Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 118168)
Согласен. Если гирлянда не электрическая - магазин не прав.


В данном случае гирлянда электрическая. Тут вопросов нет.


Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 118168)
Вероятность, что иск удовлетворят - 1 к 1000

Вероятность тут получить деньги с магазина - примерно 80% - мое ИМХО. Тут многое зависит от судьи. При грамотном поведении, конечно если все изложенные факты Анной имели место быть, можно прикинуться наивной, написать претензию в магазин с изложенными всеми фактами и поменять товар на аналогичный новогодний. Думаю магазин на втречу пойдет, если пригрозить судебными разбирательствами в противном случаи. После новогодний товар сдать. На всякий случай лучше держать диктофон включенный.
Скорее всего магазин не захочет связываться с настырным покупателем.
А покупатель может сфотографировать прилавки без ценников (если и сейчас так же). Предоставить свидетелей, ходатайствовать о представлении продавцом видеозаписи камер наблюдения в суде. И т.д. Не думаю что грамотный продавец из за такой суммы будет в суд вести лжесвидетелей. По совокупности факторов суд может удовлетворить иск покупателя. Возможно что положительное решение в суде даром продавцу не обойдется (знаю что такое бывает). Вероятность удовлетворения иска мое ИМХО 50%. получить деньги (до суда) и выиграть иск (в суде) – разные вещи.

Зингельгофеp 09.01.2008 05:00

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 118181)
В данном случае гирлянда электрическая. Тут вопросов нет.

Тогда однозначно п. 11 ПП№55 и все...

Цитата:

Тут многое зависит от судьи...
.
Те кто работают в Роспотребнадзоре, суде и т.д. тоже люди и тоже не любят наглость и потребэксремизм. Я в этом убеждался необнократно. Помню в РПН мне прямо жаловались на доставших их жалобами потребов, которых хотят вернуть товар через 11 месяцев 29 дней с дефектом "плохо работает". И как-то пару раз в судах на таких или похожих делах судьи заявляли истцам "типа не наглейте...".
Так что еще раз повторюсь шансов нет. От автора явно тянет потрибиллером. Это понимает и магазин - поэтому вряд ли пойдет навстречу (я бы не пошел). Это поймет и суд - и оперевшись на п. 11 с удовольствием потребу в иске откажет. А продавец (если потреб его сильно достанет,особенно как вы советуете с диктофоном, фотографированием, угрозами...) еще потребует возмещения расходов на представителя (собственных юрист заболел, пришлось нанимать), его проезд к месту суда и обратно и пр. - чтоб неповадно было.

Легенда 09.01.2008 10:35

Да ,судьи и Роспотребнадзор научились разбираться во лжи потребов и иногда сразу становятся в защиту магазина. Не перевелись еще честные люди, врядли удастся вернуть деньги через суд.


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot