Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Другие юридические вопросы (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Как правильно подать в суд на ПФР ? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=186386)

autobuh 05.03.2018 13:02

Как правильно подать в суд на ПФР ?
 
Ситуация:
я 4 месяца в 1999 году работал в фирме.
Запись в трудовой есть (приём и увольнение).
А персонификацию в ПФР они на меня, оказывается, не сдали - ни в части стажа, ни в части сумм.
10 лет назад ПФР мне сказал, что этой записи в трудовой им достаточно. Теперь говорят "законы поменялись", эту запись в трудовой считают фиктивной. Надо "восстанавливать свои права".
Вопрос:
куда и какое заявление в суд писать ? можно ли через прокуратуру ?
надо ли платить госпошлину в суд ? или это относится к вопросам защиты прав потребителей ?
Если что, есть 2 свидетеля, которые там работали со мной.

ufalo 05.03.2018 13:49

Цитата:

10 лет назад ПФР мне сказал, что этой записи в трудовой им достаточно.
или вы врёте, или вас обманули.
20 лет назад-и то, все отчисления учтены.
А что в суде то хотите доказать? Стаж работы в 4 месяца?
Потребителем точно не являетесь.

autobuh 05.03.2018 13:55

Да, хочу официально восстановить стаж, чтобы по нему тоже баллы начислились. А то ПФР не хочет принимать этот период работы в расчёт начисления пенсии.

P.S. Фирма ни в какой из архивов документы не сдала ((

ufalo 05.03.2018 14:04

никакой фирмы нет. Свидетели не помогут. А у них как с ПФР?
О каких баллах речь?
Нет отчислений-нет ничего. Забудьте.

autobuh 05.03.2018 14:06

Так сам ПФР и говорит, что можно восстановить с помощью 2-х свидетелй

ufalo 05.03.2018 14:08

10 лет назад также поверили. ПФР-не суд.

Alex133 05.03.2018 21:58

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

witt 05.03.2018 23:34

Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2545733)
куда и какое заявление в суд писать ? можно ли через прокуратуру ?

иск в СУД. прокурорва - как повезет.
Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2545733)
надо ли платить госпошлину в суд ?

нет, 333,36 НК РФ, трудовые страдальцы освобождены.
Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2545733)
Если что, есть 2 свидетеля, которые там работали со мной.

больше лучше
..............
вероятно ккие либо документики или записная книжка с телефонами , почетная грамота.
или вы жаловались на работодателя, в те времена ?
а может вас привлекали к ответственности по той работе ?

шахматистка 07.03.2018 14:04

Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 2545966)
иск в СУД.

Иск в районный суд.


Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 2545966)
или вы жаловались на работодателя, в те времена ?
а может вас привлекали к ответственности по той работе ?

Я так поняла, что есть запись в трудовой книжке, но нет отчислений за этот период в ПФР:

Цитата:

я 4 месяца в 1999 году работал в фирме.
Запись в трудовой есть (приём и увольнение).
Автор, прежде чем обращаться в суд, Вам надо письменный отказ ПФ, что данный период работы он - Пенсионный фонд не включает и чем мотивирует отказ.
В суд Вы будете подавать иск на основании этого отказа:
Иск о включении стажа работы в ООО ... в общий стаж.


Почитайте ППВС РФ 30 от 11 декабря 2012:

Цитата:

В случае несогласия с решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, гражданин вправе обжаловать его в вышестоящий орган (по отношению к органу, вынесшему соответствующее решение) и (или) обратиться в суд с соответствующими требованиями (пункт 7 статьи 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 173-ФЗ)...

3. Иски по делам, связанным с реализацией гражданами права на трудовую пенсию, предъявляются по общему правилу территориальной подсудности - по месту нахождения ответчика (соответствующего органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, отказавшего в назначении пенсии или выплачивающего пенсию)...
...
При этом истцы, не являющиеся получателями пенсии (за исключением истцов-инвалидов I и II групп и истцов, обращающихся в защиту прав и законных интересов ребенка), по спорам, связанным с реализацией права на пенсию, уплачивают государственную пошлину в размере и порядке, предусмотренных статьями 333.19 и 333.20 части второй Налогового кодекса Российской Федерации....

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139108/



И да. Показания 2-х свидетелей будут нужны для подтверждения Вашего стажа в этой фирме...

шахматистка 07.03.2018 18:02

Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2545733)
я 4 месяца в 1999 году работал в фирме.
... персонификацию в ПФР они на меня, оказывается, не сдали - ни в части стажа, ни в части сумм.
10 лет назад ПФР мне сказал, что этой записи в трудовой им достаточно. Теперь говорят "законы поменялись", эту запись в трудовой считают фиктивной. Надо "восстанавливать свои права".
Вопрос:
куда и какое заявление в суд писать ?

Я вот что- то задумалась над тем, что сказали Вам в ПФ:
Цитата:

Надо "восстанавливать свои права".
Возможно, в данной ситуации они - ПФ и правы.
Ведь сейчас пенсии страховые и начисляются за периоды деятельности, за которые уплачивались страховые взносы в ПФ.

Судя по 1#, Ваш работодатель:
Цитата:

персонификацию в ПФР они на меня, оказывается, не сдали - ни в части стажа, ни в части сумм.
Вот этот момент: НЕ сдали или НЕ заплатили взносы в ПФ - важен.
В то время (1999 г.), вроде бы платили в налоговую...
Уточните в налоговой данные за этот период.
И если работодатель взносы платил, но не сдал отчётность - то в налоговой дадут справку об оплате взносов.

А вот если НЕ платил, то тогда восстанавливать свои права через суд.
Подавать тогда в суд на работодателя!

Исходя из того же ППВС 30 :

Цитата:


6. Обратить внимание судов на то, что в силу пункта 1 статьи 3 Федерального закона от 24 июля 2009 года №212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее – Федеральный закон №212-ФЗ) контроль за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) страхователями страховых взносов на обязательное пенсионное страхование осуществляет Пенсионный фонд Российской Федерации и его территориальные органы.

Кроме того, в соответствии с пунктом 1 статьи 15 Федерального закона №167-ФЗ застрахованные лица вправе беспрепятственно получать от работодателя (страхователя) информацию о начислении страховых взносов и осуществлять контроль за их перечислением в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации.

При невыполнении страхователем обязанности, предусмотренной пунктом 2 статьи 14 названного Федерального закона, по своевременной и в полном объеме уплате страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации застрахованное лицо вправе обратиться с иском в суд о взыскании со страхователя страховых взносов за предшествующий период. В таких случаях на основании статьи 43 ГПК РФ органы Пенсионного фонда Российской Федерации должны привлекаться судом к участию в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне истца.

В случае удовлетворения требования истца взысканные суммы подлежат зачислению в Пенсионный фонд Российской Федерации и учитываются на индивидуальном лицевом счете истца в порядке, установленном законодательством.
Таким образом, Вы сами предоставили в теме мало информации по ситуации.
Идите сначала в налоговую и запросите справку, писала выше.
Потом ответите здесь по результату: уплачивал ли работодатель за Вас страховые взносы за тот период или нет?

Если оплачивал и не сдал сведения в ПФ, то вариант предыдущего моего поста - судиться с УПФР (в случае отказа);
Если работодатель НЕ оплачивал за Вас страховые взносы, то вариант этого поста - судиться с работодателем :
Вы вправе обратиться с иском в суд о взыскании со страхователя страховых взносов за предшествующий период. В таких случаях на основании статьи 43 ГПК РФ органы Пенсионного фонда Российской Федерации должны привлекаться судом к участию в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне истца...


П.С.
Уважаемые модераторы! Прошу не объединять мои посты в ОДИН, чтобы не
запутать Автора...

Natali43 08.03.2018 09:28

Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2545733)
эту запись в трудовой считают фиктивной. Надо "восстанавливать свои права".

Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2545771)
Да, хочу официально восстановить стаж, чтобы по нему тоже баллы начислились. А то ПФР не хочет принимать этот период работы в расчёт начисления пенсии.

Вам уже назначили пенсию из того стажа, который ПФ признал? И или вы заранее интересуетесь в ПФ о включении в стаж 4 месяцев 1999 года, проявляя заботу о будущей пенсии и начислении баллов для пенсии в будущем?

bavlal 08.03.2018 10:04

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2545947)
И не цитировать никакое сообщение целиком.

Уважаемый Alex133, возможно такой вопрос уже задавали. А если при частчном цитировании теряется смысл сообщения из-за его краткости?

Alex133 08.03.2018 13:34

Короткое сообщение конечно можно цитировать. Главное - не цитировать лишнее, то, что не относится к ответу.

new-alf 09.03.2018 15:55

Автор, Вы серьезно полагаете, что 4 месяца рабочего стажа в 1999 году могут серьезно повлиять на общий стаж и на количество баллов?

autobuh 13.03.2018 14:43

Цитата:

Сообщение от new-alf (Сообщение 2546635)
Автор, Вы серьезно полагаете, что 4 месяца рабочего стажа в 1999 году могут серьезно повлиять на общий стаж и на количество баллов?

Просто хочу на них пока попробовать - узнать, что как всё это делается в суде.
Потому что таких фирм у меня в 90-х годах полно, которые не отчитались за меня, и там в целом 2-3 года таких может "набежать".
Учитывая, что я всё же коплю "северный стаж", чтобы можно было выйти на пенсию на 5 лет раньше.

шахматистка 13.03.2018 15:03

Цитата:

Потому что таких фирм у меня в 90-х годах полно, которые не отчитались за меня, и там в целом 2-3 года таких может "набежать".

ЧОтА поздновастенько Вы спохватились "копить северный стаж"?
Этих фирм уже и след давно ...замёрз.:D

Учитывая эти новые вводные, Вам с ними и судиться предстоит...

Как сказали в Вашем УПФР ----> надо восстанавливать свои права...

autobuh 13.03.2018 15:32

Цитата:

Сообщение от шахматистка (Сообщение 2547368)
ЧОтА поздновастенько Вы спохватились "копить северный стаж"?

А потому что 10-15 лет назад ПФР мне говорил, что всё у меня в порядке, всё зачтут, "не стоит беспокоится", а теперь резко поменял свою позицию.
Теперь только и смотрят, чтобы не зачесть в баллы. То печать не та, то подпись не та, то ещё чего.

шахматистка 13.03.2018 16:16

Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2547375)
А потому что 10-15 лет назад ПФР мне говорил, ...

Вы понимаете, что вот это обстоятельство: ПФР мне говорил, Вы не сможете подтвердить в суде? :cool:

http://hr-portal.ru/article/korrekti...deniy-o-stazhe
И в Законе о пенсиях указывается, что Вы, как застрахованное лицо, вправе и в любое рабочее время проконтролировать достоверность сведений в Выписке из лицевого счёта в УПФР...

Вы обращались за письменной выпиской из лицевого счёта в УПФР?

autobuh 13.03.2018 16:20

Цитата:

Сообщение от шахматистка (Сообщение 2547383)
Вы обращались за письменной выпиской из лицевого счёта в УПФР?

Они сказали, что по закону они её не дают и не распечатывают.
Сказали - назовите конкретную организацию, мы в базе посмотрим и скажем Вам ответ по ней, что они и сделали.
А согласно какой статьи закона я имею право получать письменную выписку ? Потому что мне они сказали, что это их внутренние данные, и у них распоряжение свыше никому не печатать её.

шахматистка 13.03.2018 16:27

Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2547385)
Они сказали, что по закону они её не дают и не распечатывают.

Улыбнуло. :D

Цитата:

А согласно какой статьи закона я имею право получать письменную выписку ? Потому что мне они сказали, что это их внутренние данные, и у них распоряжение свыше никому не печатать её.
Читайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_147505/

На их сайте указано:
http://www.pfrf.ru/branches/kuzbass/.../zastrah_litso

Оптимальный вариант: написать письменное заявление в 2 экземплярах и на Вашем экземпляре, чтобы сотрудник ПФ поставил печать регистрации и подпись с датой вручения.

Они обязаны по Вашему заявлению предоставить Вам сведения за интересующие Вас периоды трудовой деятельности...

Natali43 13.03.2018 21:22

переводите общение с ПФ в письменные доказательства по будущему суд.делу
 
Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2547385)
Они сказали, что по закону они её не дают и не распечатывают....это их внутренние данные, и у них распоряжение свыше никому не печатать её.

Самый простой и быстрый способ узнать про все начисления от всех работодателей - это сделать запрос через сайт госуслуги. Глазом не успеете моргнуть, как вам на почту придет выписка. Определенно узнаете что-то новое об уплате за вас страховых взносов. От этого и будете отталкиваться. А дополнительно можно и письменный запрос в ПФ отправить - сдать его под роспись о получении. Одно дело - устно человека отфутболить, а другое дело - обосновать отказ ссылками на нормы права. Чего разговоры-то пустые с ними ведете? Времени не жалко, небось?

autobuh 18.03.2018 09:52

Цитата:

Сообщение от шахматистка (Сообщение 2546427)
1. В то время (1999 г.), вроде бы платили в налоговую... Уточните в налоговой данные за этот период.
И если работодатель взносы платил, но не сдал отчётность - то в налоговой дадут справку об оплате взносов.
2. Подавать тогда в суд на работодателя!

1. С этого и начал - написал запрос в налоговую.
2. Фирмы давно уже не существует, поэтому на работодателя смысла подавать в суд нет.

autobuh 18.03.2018 10:07

Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 2545966)
нет, 333,36 НК РФ, трудовые страдальцы освобождены.

Так это же при подаче в Верховный суд бесплатно ?
А мне-то сначала придётся подавать в суд общей юрисдикции, т.е. городской суд.
Там, наверное, пошлина есть.

шахматистка 18.03.2018 10:16

Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2548429)
1. С этого и начал - написал запрос в налоговую.

Ну и? Отчисления за Вас делались? В 1999 г., отчисления делала налоговая...
Вот что нашла по тому периоду:

Цитата:

Общая ставка единого налога на вмененный доход установлена в размере 20% вмененного дохода. Сумму налога плательщик перечисляет единым платежным документом на один счет, а далее указанная сумма распределяется между бюджетами и внебюджетными фондами органами федерального казначейства (см. Телеграмму МНС России от 26.05.1999 N ВП-6-09/432).

Переход на уплату единого налога не снимает обязанности с организаций и индивидуальных предпринимателей представлять сведения в соответствии с Федеральным законом РФ от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном учете) в системе государственного пенсионного страхования" (ст.7 Закона о едином налоге и п.1 Письма ПФР от 01.07.1999 N ЕВ-16-26/6121).
http://fin-buh.ru/text/97781-1.html


То есть, Ваш работодатель платил налог, а по взносам не отчитался, мог не предоставить сведения - не сдавал отчёты в ПФ.
Писала же выше:

Цитата:

Вот этот момент: НЕ сдали или НЕ заплатили взносы в ПФ - важен.
В то время (1999 г.), вроде бы платили в налоговую...
Уточните в налоговой данные за этот период.
И если работодатель взносы платил, но не сдал отчётность - то в налоговой дадут справку об оплате взносов.

Цитата:

Сообщение от autobuh (Сообщение 2548429)
2. Фирмы давно уже не существует, поэтому на работодателя смысла подавать в суд нет.

Так об этом и писала выше - поздновастенько спохватились.

А в УПФР обращались письменно? Вам нужен отказ от ПФ, чтобы обращаться в суд.
Про уплату пошлины тоже приводила положения ППВС...

П.С. млиииннн, Вы свою тему читаете вообще или нет.:cool:

autobuh 18.03.2018 13:18

Цитата:

Сообщение от шахматистка (Сообщение 2548439)
Вам нужен отказ от ПФ, чтобы обращаться в суд.
Про уплату пошлины тоже приводила положения ППВС...

Да, сначала, дождусь ответа налоговой, потом письмо в ПФ, потом суд.


Текущее время: 11:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot