Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Советы потребителям (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   исчисление пени (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188095)

михаил2018 24.09.2018 12:19

исчисление пени
 
Потребитель направил продавцу письмо, в котором потребовал незамедлительно устранить выявленные недостатки гарантийного товара. Продавец получил письмо ДАТА1, указанное требование проигнорировал.

Потребитель обратился в суд с исковым заявлением, оставленным ДАТА2 без удовлетворения, в котором просил, в том числе, взыскать с продавца неустойку за период с ДАТА1 по ДАТА2 в размере 1% в день.

ДАТА3 суд апелляционной инстанции оставил решение суда первой инстанции без изменения.

ДАТА4 Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ отменила апелляционное определение, как незаконное, с направлением дела на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.

Заседание назначено на ДАТА5.

Как по-вашему, пени "за каждый день просрочки" в данном случае должны исчисляться с ДАТА1 по ДАТА5 или с ДАТА4 по ДАТА5 и почему?

PolMu 24.09.2018 12:51

В Вашей задаче, как минимум, еще одна "ДАТА" потерялась.

Емельянов Сергей 24.09.2018 13:32

Неустойка исчисляется с даты получения требования продавцом. Но тут нет основания для радости, суды все равно эти неустойки нещадно режут на основании ст. 333 ГК РФ.

PolMu 24.09.2018 13:56

С даты получения? Вы в этом абсолютно уверены? То есть не за каждый день просрочки, а именно с даты получения требования?

Емельянов Сергей 24.09.2018 14:46

За каждый день просрочки 1% от цены товара, начиная со дня предъявления требования.

PolMu 24.09.2018 14:53

А сроки исполнения куда делись? К которым фраза "со дня предъявления требования" и относится? Может все-таки по истечении установленных сроков? За каждый день просрочки?

minos66 24.09.2018 14:57

Старые солдаты таких тонкостей не понимают! Правда, если назвался юристом то должен понимать...

lumen 24.09.2018 15:40

Ответ на задачу:
Судебная колегия ВС РФ направила дело в АПЕЛЛЯЦИОННУЮ ИНСТАНЦИЮ.
В силу части 6 статьи 327 ГПК РФ в суде апелляционной инстанции не применяются правила о соединении и разъединении нескольких исковых требований, об изменении предмета или основания иска, об изменении размера исковых требований, о предъявлении встречного иска, о замене ненадлежащего ответчика, о привлечении к участию в деле третьих лиц.

Суд будет исходить из заявленных в первоначальном иске требований.

minos66 24.09.2018 16:02

Вложений: 1
Совсем никудышный... Причем здесь размер исковых требований и суммы, присужденные судом? Их что, тоже изменять нельзя?Вложение 54653

lumen 24.09.2018 16:51

Кем, кем присужденые?
Цитата:

Сообщение от михаил2018 (Сообщение 2592173)
Заседание назначено на ДАТА5


minos66 24.09.2018 17:00

Судом. Суд сам неустойку посчитает ПО ДЕНЬ решения.

lumen 24.09.2018 17:09

Т.е. выйдет за пределы заявленных требований?

Цитата:

Сообщение от михаил2018 (Сообщение 2592173)
Потребитель обратился в суд с исковым заявлением, оставленным ДАТА2 без удовлетворения, в котором просил, в том числе, взыскать с продавца неустойку за период с ДАТА1 по ДАТА2 в размере 1% в день.


KotMatroskin 24.09.2018 17:11

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2592188)
Неустойка исчисляется с даты получения требования продавцом.

"Гениально, шеф! Будем действовать по вновь утвержденному плану!" :D

Статья 314 ГК РФ для данного господина вообще юридического значения не имеет.

minos66 24.09.2018 17:19

Цитата:

Сообщение от lumen (Сообщение 2592241)
Т.е. выйдет за пределы заявленных требований?

Ну, если апелляция будет рассматривать по правилам первой инстанции, то что мешает истцу потребовать в решении указать, что неустойка взыскивается по день решения суда или по день фактического исполнения решения суда. Это разве изменение размера исковых требований? Они какие были в цене иска так и остались. А потребовать это святое право истца - он знать не может сколько суд продлится. И ППВС не против Присуждая неустойку, суд по требованию истца в резолютивной части решения указывает сумму неустойки, исчисленную на дату вынесения решения и подлежащую взысканию, а также то, что такое взыскание производится до момента фактического исполнения обязательства.

Емельянов Сергей 25.09.2018 09:59

Гениальный кот матроскин, а Ваше мнение неустойка с какого времени будет исчисляться, по истечению 45 дней что ли. Отсутствие ответа на заявленное требование можно расценивать как отказ и ни один суд еще ни разу не усомнился в этом и взыскивал неустойку со дня требования. Потому как закон о защите прав потребителей, который Вы вместе с миносом применять не умеете.

minos66 25.09.2018 10:12

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2592291)
Отсутствие ответа на заявленное требование можно расценивать как отказ и ни один суд еще ни разу не усомнился в этом и взыскивал неустойку со дня требования.

Шо это????:eek: Слышь, дядя, который себя юристом называет, давай ка пример хоть один, когда "ни один суд еще ни разу не усомнился в этом и взыскивал неустойку со дня требования." А то звучит как бред сивой кобылы. И заодно подумайте в какой срок должен быть ответ (ну вопрос должен ли он вообще быть рассматривать не будем). И что будет, если ответ будет. Неустойку тогда с какой даты считать будем? Со дня ответа?

KotMatroskin 25.09.2018 10:34

Емельянов Сергей юрист ОЗПП, мой ник на форуме пишется только так: KotMatroskin (с большой буквы и латинским шрифтом). А не так как лично вам заблагорассудится.
Если вы этого не уясните, то я со своей стороны также не буду обременять себя необходимостью соблюдать правильность начертания вашего, гораздо более объемного, ника. Ферштейн?

Далее. Откройте статью 314 ГК РФ и прочтите её, если вы якобы являетесь юристом.

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2592291)
Потому как закон о защите прав потребителей, который Вы вместе с миносом применять не умеете.

"Ценнейшее" изречение.
Это очень "мило", что вы сами себя главным "знатоком" по толкованию и применению норм ЗоЗПП назначили. :D

Емельянов Сергей 25.09.2018 11:00

Да назначил потому как такие как вы здесь просто никчемным балабольством занимаетесь. Я уже написал что у меня было несколько судов, где мы обращались в суд до истечения 45 срока обращения и в связи с отсутствием ответа и действий продавца по устранению недостатка требовали взыскивать неустойку с момента предъявления требования и суд с нами соглашался. Если Вы считаете себя юристом, то должны бы знать, что закон не всегда применяется по букве, а у него есть еще дух закона в данном случае о защита прав потребителя.

KotMatroskin 25.09.2018 11:53

Емельянов Сергей юрист ОЗПП, как вы "умеете" применять тот либо иной закон можно понять хотя бы по теме "Московский Роспотребнадзор устал исполнять свои функции?". С вашими юридически "безупречными" в ней репликами.

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2592311)
то должны бы знать, что закон не всегда применяется по букве, а у него есть еще дух закона в данном случае о защита прав потребителя.

О, "крутая" отговорка, чтобы соскочить с дискуссии.

Если не знаем как юридически правильно применить ту либо иную норму права, то начинаем пафосно разглагольствовать о духе закона.
Для тех, кто якобы "проникся" духом закона, есть часть 3 статьи 17 Конституции РФ и статья 10 ГК РФ.

Вы еще соответствующие судебные решения, касающиеся споров между потребителями и продавцами, приведите, в которых бы в рассматриваемом нами случае ссылались не на конкретные нормы, а на "дух закона". :D

Емельянов Сергей 25.09.2018 12:34

Еще раз пан Матроскин Вы для меня никто и зовут Вас никак. Достало уже Ваше и Миноса ловление блох. Еще сотый раз и Вам и миносу говорю что Вы не умеете закон применять и дурите здесь народу головы. Занимаете словоблудием и ведете себя как невоспитанные люди навязывающие свое мнение, считающие себя корифеями. Но увы Вы не корифеи, а "корефаны" права. Что до Вашего ника, то я русский и в Ваши амеровские прибамбасы вникать не собираюсь. Что такое фамилия и имя я знаю и еще знаю что такое погоняло, на мой вкус то что Вы ником зовете по русски погоняло.

KotMatroskin 25.09.2018 13:09

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2592311)
Да назначил потому как такие как вы здесь просто никчемным балабольством занимаетесь.

А свои пустословные "скрижали" вы, наверное, автоматически к "аксиомам" юриспруденции уже причислили?

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2592322)
Еще сотый раз и Вам и миносу говорю что Вы не умеете закон применять и дурите здесь народу головы.

Да хоть в миллионный раз повторите, господин "умеющий". :D
Лопатой прямо не перекидаешь вашу "аргументацию" (которой нет). Любой тезис требует доказательств.

Монополией на истину что ли сами себя возомнили? Ну так я вас огорчу: вы ею не обладаете. И ваше безапелляционные мантры ничего не стоят.

Емельянов Сергей 25.09.2018 13:13

Не о чем с Вами разговаривать корефан от юриспруденции, считающий себя истиной в последней инстанции к доктору -это мания величия- сиречь шизофрения.

KotMatroskin 25.09.2018 13:23

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2592322)
Достало уже

Достало - не заходите на форум. Вас здесь никто не держит.
А то ишь, в каждой теме его кто-либо "достает" (как только его не устраивает иная точка зрения). Не смейте никто с его пупкинским мнением спорить.

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2592322)
Что до Вашего ника, то я русский и в Ваши амеровские прибамбасы вникать не собираюсь.

Нда, тяжелый случай (исправлению явно не поддается). Уже и Америка начала везде мерещится (ни к селу, ни к городу)?
Латинский шрифт американцами уже был придуман? :D Зомбоящик меньше смотрите, господин "умеющий" что-то там "правильно" трактовать.
Американским процессором (их прибамбасом) не претит пользоваться в компьютере, нет (может выбросите, а)? Между прочим, этот форум работает на американском движке. Чуйства не вскипают из-за вашей "принципиальности"?
А почему у вас в почте "американские" буковки - это же их прибамбасы!

Ну, значится так, русский язык вы, оказывается, также не понимаете (как и нормальное общение). А вникать вам придется!
Мне плевать что вы там о себе возомнили, "юрист". Ник себе выбирает каждый пользователь самостоятельно. Искажение ника любого пользователя либо его демонстративно неправильное указание - есть целенаправленный переход на личность оппонента.

++++++++++++++++++

Примеры из судебной практики будут или ограничитесь своими россказнями об этом?

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2592330)
Не о чем с Вами разговаривать

Сказал "юрист", который в своих сообщениях не может обосновать и юридически подкрепить ни один свой тезис.

Это с вами не о чем разговаривать, т.к у вас нет ни одного правового аргумента, а только фантазии и солдафонский гонор.

Емельянов Сергей 25.09.2018 14:27

Все боле все дискуссии с Вами по боку, с животным ( на аватарах или никах латиницей) говорить не об чем. А насчет солдафонства , так как его можно критиковать тому кто от него откосил. Вот так же Вы не побывав в судах сидите тут и народ дурите своим непониманием и формалюгой. Да и насчет не держит, а Вы в атаке не офигели? Вы не забыли чей это сайт?

ufalo 26.09.2018 07:18

Капусточка, конечно, дело хорошее, но в доме нужно держать и мясные закуски. (с)

михаил2018 07.11.2018 11:38

Цитата:

Сообщение от lumen (Сообщение 2592216)
В силу части 6 статьи 327 ГПК РФ в суде апелляционной инстанции не применяются правила об изменении предмета или основания иска, об изменении размера исковых требований, Суд будет исходить из заявленных в первоначальном иске требований.

Вы полагаете, что если в исковом требовании истец просил суд взыскать неустойку по день вынесения решения, то при повторном рассмотрении дела в суде апелляционной инстанции он уже не вправе просить суд присудить неустойку по день фактического исполнения обязательства, поскольку это будет изменением размера его исковых требований?


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot