Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Политкурилка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Всё об Украине (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=171853)

dmikos 07.01.2015 01:12

Цитата:

Сообщение от Dmitriy.K (Сообщение 2076066)
Я даже боюсь представить..

А я попробую. Я смелый.:D

vovse_ne 07.01.2015 01:15

Ух ты, Vegas картинку выложил с очень красивым дяденькой в правом верхнем углу. :) Прям как у меня на аватарке.

Оффтоп, зато не про военных. И не про Васильеву.

Dmitriy.K 07.01.2015 01:18

А на тему кто служил, а кто нет, есть хорошая картинка:http://ic.pics.livejournal.com/cheke...5_original.jpg

Serhij 07.01.2015 01:20

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2076062)
Назовите мне, пожалуйста, отличительные качества истино украинских пейзажей

Пейзажей хотите? Ну держите пейзажи
http://kado4nikov.livejournal.com/84069.html
http://kado4nikov.livejournal.com/77201.html
http://kado4nikov.livejournal.com/69204.html
http://kado4nikov.livejournal.com/68937.html
http://kado4nikov.livejournal.com/68237.html
http://www.novayagazeta.ru/society/66219.html
http://kado4nikov.livejournal.com/62752.html
http://kado4nikov.livejournal.com/62702.html
http://kado4nikov.livejournal.com/61014.html

Хватит с вас. Тут либо все очевидно, либо собеседник ватник

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2076062)
Кстати, недавно вышел приказ, чтобы в каждой БМД и каждом танке были книги увольнений и военные билеты всех солдат.:D

Афигеть... Книги увольнений... Так вот почему российские солдаты не могут воевать в Украине! Как российскому солдату без книги воевать-то...

У нас президент чекист (из тех, которые бывшими не бывают), а вы на полном серьезе про документы гоните...

Dmitriy.K 07.01.2015 01:29

А если по совести, то постреливали наши с нашей-же территории в сторону Украины. Факт - 100%. Теща каждый день жене названивала в панике, что война начнется. У неё над хатой все это летало.

Цитата:

Сообщение от vovse_ne (Сообщение 2076068)
Ух ты, Vegas картинку выложил с очень красивым дяденькой в правом верхнем углу.

Это из игры "Red alert"

тропинка 07.01.2015 01:30

А зачем мне им это сообщать, тем более из фонтана?:)
Ну разные это вещи. В полиции тоже есть офицеры, но это же не армия. Посмотрите сами структуру ВС, я не могу с планшета.
В МВД, в ФСБ есть свои войска, но это не армия cтрого говоря.

агЯ 07.01.2015 01:32

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2076062)
Кстати, недавно вышел приказ, чтобы в каждой БМД и каждом танке были книги увольнений и военные билеты всех солдат.:D Не знали ? Ну как вам знать, если вы в армии не служили и понятия не имеете, что это такое.

Странный довод. Он, напротив, внушает ещё большее недоверие, - как к вашим аргументам, так и к армии, "честь" которой вы защищаете.
Из сказанного вами, следует, что книги увольнений и военные билеты всех солдат, ВСЕГДА должны были быть в наличии в каждой БМД и каждом танке. ("Не знали?") Почему же приказ вышел "недавно"? (Если это новый приказ, то что?, всем отслужившим об этом персонально сообщают?) ...Или в нашей армии приказы надо повторять дважды и более?:confused:

armad2 07.01.2015 01:50

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076046)
У меня имеется опыт общения с госорганами, чтобы я поверил в то, что какое-то несоответствие закону может быть ограничивающим фактором для нашей власти.

Понятно, что фактичеки могут иметь место случаи нарушения закона, в том числе и должностными лицами, которые обязаны обеспечивать соблюдение закона (это подразумевается и самим законом - предусматривающим ответственность за такие нарушения).

Но это не значит, что закон может вообще не учитывается - собственно, полномочия должностных лиц следуют из того же закона.
Также, законом определяется то, следует ли расценивать действия лица (в том числе, должностного) как официальные действия - как действия Российской Федерации.

При этом тайной может быть и тайна следствия, в том числе и по преступлениям, совершённым должностными лицами. Необходимая для того чтобы исключить воспрепятствование расследованию.
Могут быть и уголовные дела, связанные с государственной тайной (для которых ограничивается открытость судебного разбирательства).


А то, что масштабы преступлений коррупционной направленности (связанные со злоупотреблением полномочиями должностными лицами, в том числе, в Минобороны РФ), могут быть весьма крупными - это довольно наглядно демонстрирует довольно известное дело Оборонсервиса



Но в соответствии с тем же законодательством РФ, такие действия могут и должны пресекаться. Вот как, например, всего две недели назад ФСБ предотвратила попытку вывоза на Украину электроблоков к ЗРК С-300 и "Бук".


Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076046)
Там же было высказано разумное утверждение, что секретность направлена на неполучение доказательств нашими согражданами. Возможно, для успеха пропагандистских мероприятий.

Только попытки что-то скрыть - это не обязательно засекреченность в соответствии с законодательством РФ о государственной тайне.

Какие конкретно могут быть последствия (в том числе, пропагандистские) от получения доказательств нашими согражданами?

Ну, кроме тех последствий, во избежание которых лица, совершившие преступление, обычно предпочитают скрывать это?




Цитата:

Сообщение от karabanowa (Сообщение 2076048)
Между прочим в Казахстане есть закон, запрещающий гражданам республики участие в иностранных военных конфликтах. Одного уже засудили на 5 лет. И поделом.

В РФ, кстати, тоже есть ст. 359 УК. Только по ней привлечь сложнее, чем по УК Казахстана - надо доказать получение вознаграждения.

тропинка 07.01.2015 01:53

Они там закрашивали на военной технике опознавательные знаки, с формы тоже спарывали шевроны. Оружие у них тоже определялось как находящееся на вооружении исключттельно российской армии. Этому много есть свидетельств.
Вот за такое вранье в том числе и санкции.

vovse_ne 07.01.2015 02:05

Цитата:

Сообщение от Dmitriy.K (Сообщение 2076074)
Это из игры "Red alert"

Да я в курсе. Актёр тот же, что у меня на аватаре.

евгений валентинович 07.01.2015 02:06

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076082)
Оружие у них тоже определялось как находящееся на вооружении исключттельно российской армии.

Зин, ты уверена, что АКМы стоят на вооружении исключительно российской армии?

тропинка 07.01.2015 02:10

Там не АКМ, там новейшие российские танки были замечены, которых на Украине в принципе не могло быть. И даже какие- то были подбиты.
Ещё о каких-то чисто российских штуках читала, но не запомнила.

евгений валентинович 07.01.2015 02:12

Ссылочку, плиз. Где есть фото новейших танков, споротых шевронов и т. п.

Dmitriy.K 07.01.2015 02:15

Тропинка! Тема очень скользкая и неприятная!
Много свидетельств есть и тому, что вытворяют те-же правосеки на востоке Украины.
Одно из свидетельств (семья моих родственников по жениной линии) убежало с семьёй с двумя чемоданчиками через речку Деркул на лодке в РФ, (читай ко мне в Егорьевск).
Уж поверьте, знаю что говорю.
А вот про солдат ВС РФ на территории того-же Луганска я от них не слышал.

Serhij 07.01.2015 02:16

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 2076080)
Какие конкретно могут быть последствия (в том числе, пропагандистские) от получения доказательств нашими согражданами?

Как вариант, разрушение мифа о мирной братской России, осознание обоснованности введения санкций в отношении России и падение рейтингов Путина и Правительства.

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2076091)
Ссылочку, плиз. Где есть фото новейших танков, споротых шевронов и т. п.

Цитата:

В советское время за такой промах всю телебригаду НТВ уволили бы без права работать по профессии.
Навсегда.
http://ic.pics.livejournal.com/v_n_z...2_original.jpg
Этот кадр идет под дикторский голос: "Украинская пропаганда продолжает утверждать, что на ее территории находятся, якобы, какие-то части российской армии. Ничего, кроме смеха, такие утверждения не могут вызвать".
http://v-n-zb.livejournal.com/7655999.html

тропинка 07.01.2015 02:36

Да, хохма знатная была.:D И не одна.
Говорили, что за такие ляпы даже поснимали кого-то с дебил-ТВ.

Dmitriy.K 07.01.2015 02:38

Вот что такое информационная война!

Цитата:

http://mr-rf.ru/upload/iblock/6ee/wv5ahjkmitu.jpg

В рядах ополченцев воюет именной БТР, названный в честь "есенинской столицы"

На почту редакции "Малой Родины" прислали фотографию из самопровозглашенной Донецкой Народной Республики (ДНР). На снимке видна группа ополченцев и бронетранспортер. Главная "изюминка" - лобовая броня БТР украшена надписью "Рязань". Также видна надпись "Разведка" и флаг с летучей мышью - знаменитым символом военной разведки.

По словам собеседников агентства, экипаж боевой машины, по всей вероятности, укомплектован бойцами, связанными с Рязанью. Назвав свой БТР в честь нашего города, они таким образом хотели подчеркнуть свою гордость за есенинский край.

Отметим, что данное "рязанское землячество" - не единственное среди ополченцев Донбасса. В начале этой неделе в редакцию "Малой Родины" нанесли неофициальный визит представители рязанского казачества, воевавшие добровольцами в составе казачьего отряда под Луганском.
http://mr-rf.ru/news/na-donbasse-poy...onevik-ryazan/

евгений валентинович 07.01.2015 02:43

Serhij, я просил ссылку "Где есть фото новейших танков" и т.д.

агЯ 07.01.2015 02:50

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 2076080)
Только попытки что-то скрыть - это не обязательно засекреченность в соответствии с законодательством РФ о государственной тайне.

Какие конкретно могут быть последствия (в том числе, пропагандистские) от получения доказательств нашими согражданами?

Ну, кроме тех последствий, во избежание которых лица, совершившие преступление, обычно предпочитают скрывать это?

А элементарная ответственность ГОСУДАРСТВА за жизнь и здоровье человека? А если, к тому же, - военнослужащего? У нашего прекрасного государства по закону полно обязательств перед гражданами. А только чиновники "забили" на все эти обязательства вместе с законом. Экономия бюджетных средств - вот приоритет власти. А на человека, "высшую ценность", они смотрят иначе...

Serhij 07.01.2015 02:55

Цитата:

Сообщение от Dmitriy.K (Сообщение 2076101)
Вот что такое информационная война!

Ну может быть, не буду спорить...

Vegas 07.01.2015 02:55

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076094)
В советское время за такой промах ....

так не промахивайтесь, чтож вы так не аккуратно то?

тропинка 07.01.2015 03:00

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2076104)
Serhij, я просил ссылку "Где есть фото новейших танков" и т.д.

Я видела фото в сети. Поищу.
Но отрицать присутствие российских военнослужащих там просто глупо. Даже ООН этот установило.

евгений валентинович 07.01.2015 03:02

Людей, состоящих на действительной военной службе или добровольцев, неважно, как там оказавшимся?

Vegas 07.01.2015 03:04

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076116)
Даже ООН этот установило.

да, да, вот доказательства от наты
https://img-fotki.yandex.ru/get/1548...ac933_orig.jpg

евгений валентинович 07.01.2015 03:08

Вегас, мну рыдалЪ!!!!:026::044::043:

тропинка 07.01.2015 03:11

Вегас, что за чепуха? Источники фейковые снова даете?

vovse_ne 07.01.2015 03:12

Фота с танком в качестве доказательства умилила. А что, давно ли у нас на военной технике принято писать крупными буквами название порта приписки?

И второй вопрос: а если я, скажем, на стене здания, в котором заседает Рада (или хотя бы на мерседесе одного из радовцев) напишу, например, "Челябинск", все тоже будут утверждать, что засланцы вокруг?

armad2 07.01.2015 03:19

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076094)
Как вариант, разрушение мифа о мирной братской России, осознание обоснованности введения санкций в отношении России и падение рейтингов Путина и Правительства.

Ну а почему - это применение ВС РФ на территории Украины противоречит интересам многонационального народа РФ?

Цитата:

Сообщение от агЯ (Сообщение 2076108)
А элементарная ответственность ГОСУДАРСТВА за жизнь и здоровье человека? А если, к тому же, - военнослужащего? У нашего прекрасного государства по закону полно обязательств перед гражданами. А только чиновники "забили" на все эти обязательства вместе с законом. Экономия бюджетных средств - вот приоритет власти. А на человека, "высшую ценность", они смотрят иначе...

Ну так вот как раз если должностное лицо нарушает закон (использует свои полномочия вопреки законным интересам) такие факты как раз таки не подлежат засекречиванию, согласно абз. 8 ст. 7 Закона "О государственной тайне".

Естественно, это не отменяет право тех же должностных лиц не давать показания против себя, согласно ст. 51 Конституции РФ (не признаваться в злоупотреблении полномочиями). И не отменяет причин, по которым для них может быть нежелательно такой признание.
Тем не менее, это не есть отнесение к государственной тайне.

LeoT 07.01.2015 03:30

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2076117)
Людей, состоящих на действительной военной службе или добровольцев, неважно, как там оказавшимся?

Военнослужащий, состоящий на действительной военной службе, по документам находящийся в отпуске, и воюющий в качестве добровольца - он кто?

евгений валентинович 07.01.2015 03:42

Вы же сами сказали - "в отпуске". Где в Уставе хоть Внутренней службы, хоть Караульной службы, хоть в Дисциплинарном прописано, чем в отпуске нельзя заниматься?

Serhij 07.01.2015 04:19

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2076136)
Вы же сами сказали - "в отпуске".

Он перестал быть военнослужащим?

тропинка 07.01.2015 04:36

Это очень строго регламентировано. Военнослужащий, уходя в отпуск, пишет рапорт с указанием места пребывания, сроков пребывания, контактной информации. Ты что, а вдруг враг нападет, а народ невесть где болтается и не найти.
А уж тем более с оружием в отпуск не ходят. Личное сдаётся, а о том, чтобы на танке в отпуск уехать....
А у нас почему- то целыми подразделениями со всем оружием, на технике - в отпуска укатались. Ничего себе...

vovse_ne 07.01.2015 04:39

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076141)
А у нас почему- то целыми подразделениями со всем оружием, на технике - в отпуска укатались. Ничего себе...

А доказательств опять не приведёте?

агЯ 07.01.2015 04:40

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 2076127)
Тем не менее, это не есть отнесение к государственной тайне.

Не есть. Но, говорю же: забили на закон. Извиняюсь, если я уже потеряла нить разговора, и снова о своем, наболевшем... Пыталась я жаловаться на нарушение закона, именно когда чиновники отказывались исполнять обязательства, возникающие по закону. С тебя семь потов сойдет, что бы доказать нарушение ("просто сообщить" о нарушении закона, рассматривается правоохранителями как сотрясение атмосферы), а чиновнику велят "бросить этому кость", и нарушение продолжается в отношении других-следующих. Пара таких попыток-жалоб, и ты уже смотришь на это государство "сквозь подаренные тебе стекляшки". Так что меня винить не в чем: плачу им их же монетой. И пока другой не дали.

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076139)
Он перестал быть военнослужащим?

Одно дело - под присягой, другое - по велению души... Военные - тоже люди, у них душа имеется... государство наше гуманное, это понимает, как...никак. Так что ли :rolleyes:?

Serhij 07.01.2015 05:18

Цитата:

Сообщение от vovse_ne (Сообщение 2076143)
А доказательств опять не приведёте?

Так Путин привел. Говорит, отпускники воюют. Вот и интересуемся - отпускники это не военнослужащие? Им Устав не указ?

агЯ 07.01.2015 05:25

:045:
...и присяга, - не присяга. В свободном государстве живем!
:icon_idea:

Destroyer 07.01.2015 06:18

Цитата:

Сообщение от vovse_ne (Сообщение 2076143)
А доказательств опять не приведёте?

Не приведёт. Ибо опять попку в луже замочила. :D

vovse_ne 07.01.2015 06:36

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076150)
Так Путин привел. Говорит, отпускники воюют.

Так я-то прошу доказательств вот этих слов:

Цитата:

А у нас почему- то целыми подразделениями со всем оружием, на технике
А не про отпуска.

Destroyer 07.01.2015 06:44

Ну о чём разговор? Что они могут предоставить? Целый госдеп, с Псачкой на передовой, не могут хоть какие-то доказательства привести, а вы хотите их получить от местных пустобрёхов.

dmikos 07.01.2015 12:05

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076070)
Пейзажей хотите? Ну держите пейзажи
Хватит с вас. Тут либо все очевидно, либо собеседник ватник

Открыл, почитал.
Цитата:

срочник ВС РФ радостно сообщает, что воевал в Луганске, а второй, что в Крыму.
Стал усиленно вспоминать про боевые действия в Крыму. Надо поинтересоваться у стекловаты. Она все знает.:D
Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076070)
Афигеть... Книги увольнений... Так вот почему российские солдаты не могут воевать в Украине! Как российскому солдату без книги воевать-то....

Про книгу увольнений и другие документы я написал специально для стекловаты, которая про армию знает только из телевизора. Даже смайлик поместил. Но не поняла наша передовая стекловата "шутку юмора".Не знал, что такой примитивный прикол будет воспринят серьезно. Вспомнился Задорнов. :D
Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076150)
Так Путин привел. Говорит, отпускники воюют. Вот и интересуемся - отпускники это не военнослужащие? Им Устав не указ?

О каком Уставе идет речь ? Боевом, внутренней службы, дисциплинарном ? А может быть вообще, Корабельном ? Морская пехота имеет к нему отношение. Давайте, мил человек, я вас просвещать про армию буду. Вы спрашивайте, а я отвечу. В противном случае будете выглядеть глупо. Не стесняйтесь.

тропинка 07.01.2015 12:26

Цитата:

Сообщение от vovse_ne (Сообщение 2076155)
Так я-то прошу доказательств вот этих слов:
А не про отпуска.

"Я ведь многих из тех, кто сейчас бандитничает в Украине знаю лично - и наемников, и руководителей и спецов....
Мы многое узнаем об этой войне, когда она закончится и будут вскрыты все могилы, подняты все документы..." А.Невзоров.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...64083387448497 и еще несколько его интервью по теме.
Так что еще все впереди. Скорей всего Гаагский трибунал.

Например еще статья.
http://www.newsru.com/russia/22aug2014/bmd.html

шахматистка 07.01.2015 12:42

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076055)
Разве те, кто не служили, не могут разбираться в этой теме?

Заметно, как вы разбираетесь:

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2075998)
У российских военнослужащих внешние половые органы как у бабушки, а у украинских - как у дедушки.

Чего ж вы так украинских военных не цените ...
Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076055)
Кстати, наш президент тоже в армии не служил, а главнокомандующий однако.

Кстати. :023:
Наш Президент служил в КГБ. :)


Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076244)
А.Невзоров.

:076:

Vegas 07.01.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076122)
Вегас, что за чепуха?

это шутка юмора, если до вас еще не дошло.
Цитата:

Источники фейковые снова даете?
в отличии от вас, профессионала в фейкопостинге, никогда этим не занимался. но если вам не трудно, напомните, хоть один разок. только не говорите, что вам некогда этим заниматься и выискивать мои посты.

karabanowa 07.01.2015 12:56

Цитата:

Сообщение от шахматистка (Сообщение 2076259)
Кстати. :023:
Наш Президент служил в КГБ. :)

Вы так об этом пишете, как будто ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ, за всю историю страны, ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ не считали ГБистов говном последним.

Вы правда в армии служили? :confused:

евгений валентинович 07.01.2015 13:02

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076244)
Например еще статья.
http://www.newsru.com/russia/22aug2014/bmd.html

Почитал. Через слово "якобы", "возможно".... Доказательства, конечно, сильные.

шахматистка 07.01.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Destroyer (Сообщение 2076156)
Ну о чём разговор? Что они могут предоставить? Целый госдеп, с Псачкой на передовой, не могут хоть какие-то доказательства привести,

Когда я служила, нам отцы - командиры рассказывали, что у американцев есть такие спутники, которые могут "разглядеть", соответственно передать на Землю, сколько звездочек на погонах офицера.
Так это было 10 лет назад.
С тех пор, видимо спутники эти самоустранились.
И теперь америкашки не могут разглядеть не только звездочки, но и войска с техникой. Парадокс. :119:

тропинка 07.01.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2076270)
Почитал. Через слово "якобы", "возможно".... Доказательства, конечно, сильные.

Да, осторожничают журналисты. Ответственность свою понимают. И это не доказательства. Доказательства бывают в суде, а не в прессе.
Но я думаю, что сейчас вообще рано говорить. Все выявится позже, когда начнется расследование военных преступлений, совершенных на этой войне. С обоих сторон. А оно рано или поздно будет проведено. Невзоров как раз об этом говорит.

dmikos 07.01.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076244)
Например еще статья.
http://www.newsru.com/russia/22aug2014/bmd.html

Как над этой статьей только не прикалывались. Именно оттуда я взял мысль про книгу увольнений, так необходимую на месте боевых действий. А уж про гражданский паспорт на руках у военнослужащих, так это вообще-пестня..:D
Инфа для передовой либеростекловаты, запоем читающей Васильеву..:D

karabanowa 07.01.2015 13:38

Цитата:

Сообщение от шахматистка (Сообщение 2076274)
Когда я служила, нам отцы - командиры рассказывали...

И в школе на политинформации много чего рассказывали, и в институте и везде и всюду очень много чего, что потом после перестройки сами же опровергали.

dmikos 07.01.2015 15:19

Кровавый режим, говорите ?
А как объяснить то, что на украинском сайте "Неделя UA" идёт опрос:" Какому политику вы бы доверили управление своей страной?" Путина,уже выбрали-85% украинцев ?
http://nedelya-ua.com/content/kakomu...-svoey-stranoy


Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot