Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Курилка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Кто такой потребитель экстремист? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=25965)

SenSer 17.02.2008 13:17

Кто такой потребитель экстремист?
 
Такой вопрос. Кто такой "потребитель-экстремист"? Во всех темах много шуму о потребительском экстремизме, но кто такой "потребитель-экстремист"? И соответственно что такое «потребительский экстремизм»?

shpakov 17.02.2008 13:22

Так ведь такая тема уже есть, зачем еще одна?
см. "К потребительскому экстремизму" в курилке!!!

Гость Алексей 17.02.2008 13:28

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 145713)
Такой вопрос. Кто такой "потребитель-экстремист"? Во всех темах много шуму о потребительском экстремизме, но кто такой "потребитель-экстремист"? И соответственно что такое «потребительский экстремизм»?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6088/

Продаватель 17.02.2008 13:28

Цитата:

Сообщение от f389 (Сообщение 145643)
...не каждая девушка стоящая вечером/днём/ночью у края проезжей части - "ночная бабочка".

В наблюдательности, опыте и знании жизни Вам трудно отказать:rolleyes:

Тем не менее, как правило, "бывалый продавец" "бывалого потребителя", как рыбак рыбака, узнает издалека.

евгений валентинович 17.02.2008 13:32

Уважаемый SenSer! Посмотрите здесь
www.extremistam.net

SenSer 17.02.2008 13:45

Данную тему я умышленно вынес отдельно дабы рассмотреть кто такой "потребитель-экстремист". Данная тема, как и многие, в общих чертах о потребительском ЭКСТРЕМИЗМЕ.
Я же хочу создать тему, обсудить в ней кто такой "потребитель-экстремист" (и соответственно потребительский экстремизм), дабы в других темах не повторять эти все рассуждения а ссылаться на эту тему.

Почему этот по сути отдельный вопрос влили в др. тему, я не понимаю. Поэтому модератора влившего эту по сути отдельную тему в общую прошу выделить ее в отдельную либо ПОЯСНИТЬ почему эта тема, на мой взгляд по сути отдельная, была влита в общую.

SenSer 17.02.2008 14:17

Очень хорошая ссылка.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6088/

Потребительский экстремизм – это попытка недобросовестного клиента, манипулируя юридическими нормами в корыстных целях, не защитить свои права, а получить определенную выгоду и доход.

Как Вы думаете? Это понятие исчерпывающие?
Мне казалось в др. темах у др. участников были иные мнения.

SenSer 17.02.2008 15:29

Соответственно:
"потребитель- экстремист" - гражданин манипулирующий правовыми нормами с целью не защитить свои права, а получить выгоду или доход.
Т.е. основной мотив у "потребителя-экстремиста" - получение выгоды или дохода.
Что - то тут не совсем сходится.

Если человек УМЫШЛЕННО ломает холодильник и сдает его по гарантии - он экстремист или нет? Выходит что нет т.к. он в данном случаи не манипулирует правовыми нормами, а совершает противоправный поступок.

SenSer 17.02.2008 21:14

Почитал ряд постов найденных по слову "экстремист". Такое впечатление сложилось из постов - что это некоторый враг химерный из за которого страдают продавцы (изготовители и т.д.). Четкого понимания кто же такой экстремист http://forum.ozpp.ru/search.php?searchid=343060– в этих постах я не нашел.

SenSer 18.02.2008 00:18

http://www.extremistam.net/viewtopic.php?t=4

Термин «потребительский экстремизм» возник в нашей стране в конце 90-х гг. Западным странам это явление известно уже несколько десятилетий. В целом его можно охарактеризовать как провокационную деятельность покупателей не столько «защиты своих прав ради», сколько «корысти для».

Несмотря на то, что Елена во время приобретения путевки о качестве отдыха и не заикалась, документально она все обосновала идеально. Преднамеренность таких действий доказать очень сложно — пришлось договариваться.

http://www.extremistam.net/viewtopic.php?t=5
Отечественного юридического определения у этого явления пока нет, хотя суть понятна: это злоупотребление потребителем своими правами, чтобы получить максимальную материальную выгоду. Предприимчивый покупатель или клиент может использовать пробелы в Законе «О защите прав потребителей», в других нормативных актах, чтобы провоцировать продавцов товаров и услуг на ошибки. А коль допустили — начинает вымогать с них деньги. Как утверждают специалисты, для некоторых людей это становится прямо-таки бизнесом.

http://www.extremistam.net/viewtopic.php?t=13
Потребителей-экстремистов (чаще всего это женщины) можно разделить на две категории. Первые выдвигают компаниям претензии, стремясь заработать. Вторые (их большинство) довольствуются возможностью бесплатно воспользоваться какой-нибудь вещью или услугой.

Страдают от подобных любителей халявы и туристические компании.
Вначале путешественники приобретают тур, отдыхают, а возвратившись домой, выставляют претензии компаниям, требуя вернуть им деньги за путевки. Такие туристы придираются к любым мелочам и уверяют, что обещанные услуги им были предоставлены недостаточно качественно.

У Натальи Соболевой опыт "работы с магазинами" поменьше, чем у Анны: всего 5 лет. Правда, и сама она помоложе: ей чуть больше тридцати. Стильная, симпатичная, веселая, компанейская, с наивным детским взглядом, который чудесным образом скрывает ее жадность до денег. Преподает в Первом меде.

http://www.extremistam.net/viewtopic.php?t=13
Живет – не бедствует, муж прекрасно зарабатывает. Потребительский экстремизм – ее хобби. Специализация – обувь. Круг общения обязывает Наталью носить дорогие вещи, поэтому обувь дешевле 5 тысяч рублей она никогда не покупает. Меняет ее каждые две недели: пока действует магазинная гарантия. Если продавец не поддается на уговоры и менять обувь категорически отказывается, Наталья блещет юридическими познаниями, а потом переходит к запугиваниям, ссылаясь на влиятельных родственников. Не сработало – срывается на крик, пускает в ход слезы, рассказывает о нищенском положении и всячески давит на жалость. Истерика может длиться в магазине часами. За все эти годы ни один продавец и директор обувного магазина не смог устоять перед ней.

armad2 18.02.2008 01:40

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 145751)
Соответственно:
"потребитель- экстремист" - гражданин манипулирующий правовыми нормами с целью не защитить свои права, а получить выгоду или доход.
Т.е. основной мотив у "потребителя-экстремиста" - получение выгоды или дохода.
Что - то тут не совсем сходится.

Рассмотрим, например, профессиональную деятельность практикующего юриста, адвоката.

Он манипулирует правовыми нормами? Да.
С целью защитить свои права? Нет.
С целью получить выгоду или доход? Да.

P.S.
Профессиональные юристы, я вас обидеть не хотел:rolleyes:.

SenSer 18.02.2008 01:53

Потребитель - экстремист (далее ПЭ) это гражданин приобретающий товар (услугу, работу) с целю получить максимальную (наибольшую) материальную выгоду различными методами не из пользования (не только из пользования) товаром (работой услугой), но и из иных обстоятельств связанных с заключением договором купли/продажи (выполнении работ, оказании услуг).


1) Цель ПЭ – получение мат. выгоды Из обстоятельств возникающих при заключении договора.

Действия ПЭ можно разграничить по:

2) направленности на получение материальной выгоды в виде:
- денежного дохода;
- меньшего установленным договором (либо бесплатным) пользованием товаром (работой услугой);

3) использованию фактов:
- использование реальных фактов (использование несовершенство законодательства, неграмотность продавцов (исполнителей) составляющих несовершенные договоры)
- фальсифицированных фактов (подделка договоров, умышленная порча вещи, сообщение ложных сведений и т.д.)


Для того чтобы потребителя считать экстремистом – необходимо дабы в его действиях присутствовали все 3 фактора.



Буду рад критики. Может кто хочет дополнить или иначе понимает кто такой "потребитель-экстремист"

SenSer 18.02.2008 02:00

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 145943)
Рассмотрим, например, профессиональную деятельность практикующего юриста, адвоката.

Он манипулирует правовыми нормами? Да.
С целью защитить свои права? Нет.
С целью получить выгоду или доход? Да.

P.S.
Профессиональные юристы, я вас обидеть не хотел:rolleyes:.

Это все понятно. Я про другое. Просто некоторые чуть что - сразу заявляют "это потребительский экстремизм". А что такое "потребительский экстремизм" - сформулировать не могут. Вот я и решил попытаться определить - что это такое.

барон 18.02.2008 04:05

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 145946)
. Просто некоторые чуть что - сразу заявляют "это потребительский экстремизм". А что такое "потребительский экстремизм" - сформулировать не могут. Вот я и решил попытаться определить - что это такое.

Не стоит бисер перед свиньями метать...

JokerSE 18.02.2008 09:35

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 145943)
Рассмотрим, например, профессиональную деятельность практикующего юриста, адвоката.

Он манипулирует правовыми нормами? Да.
С целью защитить свои права? Нет.
С целью получить выгоду или доход? Да.

P.S.
Профессиональные юристы, я вас обидеть не хотел:rolleyes:.

Смешно, но есть небольшой нюанс - юрист не создает правовую ситуацию, он лишь ее разрешает тем или иным способом в интересах своего клиента/работодателя.

Sergmix 18.02.2008 09:41

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 145946)
Это все понятно. Я про другое. Просто некоторые чуть что - сразу заявляют "это потребительский экстремизм". А что такое "потребительский экстремизм" - сформулировать не могут. Вот я и решил попытаться определить - что это такое.

Потребительский экстремизм как явление существует более всего в воображении той части Продавцов, которая:
1) манипулируя правовыми нормами, думая только о своих правах и пренебрегая обязанностями, стремится любой ценой получить выгоду или доход.
«Нет такого преступления, на которое не пошел бы … (R) В.И. Ленин»
2) будучи аргументировано уличенной в нарушении той части законодательства, которая говорит об их обязанностях, начинает истерически вопить «держи вора».

И не забывайте господа, что в споре потребитель – продавец, первый всегда в более невыгодном положении – он уже заплатил!

SenSer 18.02.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 145984)
Смешно, но есть небольшой нюанс - юрист не создает правовую ситуацию, он лишь ее разрешает тем или иным способом в интересах своего клиента/работодателя.



Вопрос дискуссионный. Юрист создает правовые ситуации. Юрист, например, обращается к кому - то от имени представителя с претензией. Этим он создает правовую ситуацию. А подача иска в суд это разве не правовая ситуация?

SenSer 18.02.2008 11:36

Хотелось бы услышать мнение участников которые апеллировали терминами (некоторые неоднократно) "потребительский экстремизм" и "потребитель-экстремист" - полностью ли раскрыто это понятие в посте 12.

Maximus71 18.02.2008 12:00

Потребитель-экстремист - это тот, кто считает, что потребитель всегда прав

JokerSE 18.02.2008 12:00

Ну определение может быть и толковое, но лично мне для собственного понимания достаточно того, что написано в законе о злоупотреблении правом
ст. 10 ГК РФ
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

таким образом, по логике вещей, те же суды должны руководствоваться этим положением и соизмерять выдвинутое требование на предмет того, насколько оно направлено именно в защиту права, может ли быть право восстановлено иным способом и т.д. Но, к сожалению, на практике очень мало решений, основанных на принципе незлоупотребления правом.
P.S. Кстати, по поводу выгоды, не всегда даже речь идет о материальной выгоде - достаточно большой процент ПЭ (если не все, в той или иной степени), преследют и цели получить моральное удовлетворение от скандала, возможности безнаказанно унижать свою "жертву", повышенного внимания к себе. Не случайно пик экстремизма приходится на осень/весну, сезоное обострение психических расстройств.

Sergmix 18.02.2008 12:16

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 146053)
Хотелось бы услышать мнение участников которые апеллировали терминами (некоторые неоднократно) "потребительский экстремизм" и "потребитель-экстремист" - полностью ли раскрыто это понятие в посте 12.

Может так:

ПЭ – потенциальный выгодоприобретатель, заключающий Договор купли-продажи, оказания услуг и т.п., исключительно с целью последующего:
1) полного или частичного отказа от своих обязательств по оплате за счет «белых пятен» законодательства и погрешностей Договора.
и/или
2) предъявления обвинения продавцу в каком-либо нарушении и соответствующего требования о соразмерной (по его мнению) компенсации.

JokerSE 18.02.2008 12:22

Цитата:

ПЭ – потенциальный выгодоприобретатель, заключающий Договор купли-продажи, оказания услуг и т.п., исключительно с целью последующего
Не обязательно. Т.е. тут речь идет именно о том, что покупатель и не собирался пользоваться товаром/услугой? Ну, на самом деле таких крайне немного. Большинство приобретают товар, используют его, но просто внимательно смотрят - нет ли какой зацепочки?

Sergmix 18.02.2008 12:29

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 146107)
Не обязательно. Т.е. тут речь идет именно о том, что покупатель и не собирался пользоваться товаром/услугой? Ну, на самом деле таких крайне немного. Большинство приобретают товар, используют его, но просто внимательно смотрят - нет ли какой зацепочки?

Ну почему, п.1 по-моему этот вариант предусматривает, т.е. пользоваться собирался, а платить нет (или полностью платить -нет). и за счет этого получается выгода.

SenSer 18.02.2008 14:05

Цитата:

Сообщение от Maximus71 (Сообщение 146076)
Потребитель-экстремист - это тот, кто считает, что потребитель всегда прав



Это утверждение попахивает иной экстремистской направленностью.

Антипод этого утверждения. Потребитель (не экстремист) - тот - кто считает что потребитель НЕ всегда прав.

Для потребителя (и вообще любому гражданину) нормально считать что он прав. Например, если потребитель покупает колбасу, за нее платит деньги и считает что он прав - то разве он экстремист?

SenSer 18.02.2008 14:26

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 146077)
P.S. Кстати, по поводу выгоды, не всегда даже речь идет о материальной выгоде - достаточно большой процент ПЭ (если не все, в той или иной степени), преследют и цели получить моральное удовлетворение от скандала, возможности безнаказанно унижать свою "жертву", повышенного внимания к себе. Не случайно пик экстремизма приходится на осень/весну, сезоное обострение психических расстройств.

Хорошее замечание.

SenSer 18.02.2008 15:29

Sergmix. Тогда это проще, лучше и короче звучит так:

ПЭ – потенциальный выгодоприобретатель, заключающий Договор купли-продажи (выполнения работ, оказания услуг ), исключительно с целью предъявления к продавцу (исполнителю, изготовителю) каких-либо требований.

SenSer 18.02.2008 17:24

ПЭ – гражданин заключающий Договор купли-продажи (выполнения работ, оказания услуг ), исключительно с расчетом на обязательное в последствии предъявление к продавцу (исполнителю, изготовителю) какого-либо требования.

JokerSE 18.02.2008 17:26

Интересуюсь, а зачем это Вам вообще?

Maximus71 18.02.2008 17:26

SenSer, Вы намеренно сужаете определение экстремиста. А этот тип многолик и многогранен. С моей точки зрения, к примеру, Вы - экстремист, исходя из нашей полемики по поводу РЖД. Объясню, почему - потому что говорите только о своих правах, напрочь забывая про обязанности. Хотя изначально Вы не имели умысла "обуть" РЖД, но фактически к этому пришли

SenSer 18.02.2008 17:27

Блин. Не так уж просто дать определение этому явлению. Пока, кажется, все определения имеют "белые пятна".

SenSer 18.02.2008 17:30

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 146378)
Интересуюсь, а зачем это Вам вообще?

Если есть социальное явление - то интересно его описать - что это такое.

SenSer 18.02.2008 18:37

Цитата:

Сообщение от Maximus71 (Сообщение 146379)
SenSer, Вы намеренно сужаете определение экстремиста. А этот тип многолик и многогранен.


Я не сужаю. Я отграничиваю.
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Цитата:

Сообщение от Maximus71 (Сообщение 146379)
С моей точки зрения, к примеру, Вы - экстремист, исходя из нашей полемики по поводу РЖД. Объясню, почему - потому что говорите только о своих правах, напрочь забывая про обязанности.


Обязанности свои я соблюл. Давайте эту полемику не будим переносить сюда.

Цитата:

Сообщение от Maximus71 (Сообщение 146379)
Хотя изначально Вы не имели умысла "обуть" РЖД, но фактически к этому пришли


Тут Вы не правы. "Обуло" меня РЖД, а не я РЖД.
Некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Анфиса 18.02.2008 18:55

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 146447)
Некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Это не так... Экстремистами здесь называют граждан, которые либо злоупотребляют правом, либо по незнанию права (и нежеланию его знать), но используя всевозможные рычаги давления, пытаются заставить продавца действовать для удовлетворения своих требований, которые зачастую неправомерны и безосновательны.

Maximus71 18.02.2008 19:26

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 146447)
Я не сужаю. Я отграничиваю.
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Возможно, кто-то считает и так. Опять же, с моей узкой точки зрения, экстремист - это тот, кто не стремится урегулировать конфликт, а стремится его раздуть.

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 146447)
Обязанности свои я соблюл. Давайте эту полемику не будим переносить сюда.

Сорри и у Вас, и у всех участников. Просто там эта тема не затрагивалась. Но потребитель, требуя сатисфакции у продавца, обязан соблюдать Закон с точностью до запятой, иначе его требования имеют признаки экстремизма

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 146447)
Тут Вы не правы. "Обуло" меня РЖД, а не я РЖД.

В итоге да, но пытались это сделать Вы. И если до этого момента Закон Вас защищал, то после того, как Вы его нарушили, он перестал Вас защищать. А Вы этого никак не поймете.

SenSer 18.02.2008 19:53

Некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 146465)
Это не так...


Это так. Сложилось впечатление у меня тут и все.

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 146465)
Экстремистами здесь называют граждан, которые либо злоупотребляют правом, либо по незнанию права (и нежеланию его знать), но используя всевозможные рычаги давления, пытаются заставить продавца действовать для удовлетворения своих требований, которые зачастую неправомерны и безосновательны.



Какую - то сторону эта формулировка отражает. Хотя она очень расплывчатая.

1) Можно ли злоупотреблять правом? - вопрос дискуссионный
2) ЗАЧАСТУЮ неправомерные и безосновательные. Т.е. могут быть правомерны и основательны? слово "зачастую" наверное лишнее.
3) Действовать ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ своих требований? Т.е. важен процесс а не результат? Бывает, наверное, и такое.
4) Всевозможные рычаги… Хороший вопрос. Вызов бандитов это рычаги? Может и рычаги. Хотя они уже граничит с уголовщиной.

Уберем лишнее. ПЭ - гражданин который предъявляет продавцу (….) неправомерные и безосновательные требования и пытается используя «все рычаги» (все средства) заставить продавца их удовлетворить.

Что - то тут не так.....


Анфиса 18.02.2008 19:59

SenSer!
Вы не разрешили слить две очень близкие темы, в которых обсуждаетс одно и тоже... Ваше право...
В соседнюю тему сегодня скопировала два примера с этого сайта, просто первое, что попалось. Оцените сами, кто такой потребитель-экстремист, исходя из представленных ими требований и способов их удовлетворения.

Андрюха 18.02.2008 20:01

Сенсер, мне кажется, вы просто придираетесь к словам.
Как бы вы квалифицировали действия потребителя в такой ситуации.

Есть АДСЛ модем. Не работает с провайдером, с которым его рассчитывал использовать потребитель.
Вопрос решается в течении 10 минут перепрошивкой, причем не обязательно в условиях СЦ. Прошивки и руководство как прошивать, есть на сайте производителя.
Тем не менее, потребитель считает модем не рабочим и требует денег.
По Закону он прав, требование возврата денег должно быть удовлетворено.
Но и проблема-то оперативно устраняется.

SenSer 18.02.2008 20:15

Андрей. Я просто хочу описать это социальное явление - что это такое. Иной раз дабы понять явление - стоит его описать.

А про Ваш пример - оба хороши. И потребитель и продавец.

armad2 18.02.2008 21:46

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 146526)
Как бы вы квалифицировали действия потребителя в такой ситуации.

Есть АДСЛ модем. Не работает с провайдером, с которым его рассчитывал использовать потребитель.
Вопрос решается в течении 10 минут перепрошивкой, причем не обязательно в условиях СЦ. Прошивки и руководство как прошивать, есть на сайте производителя.
Тем не менее, потребитель считает модем не рабочим и требует денег.
По Закону он прав, требование возврата денег должно быть удовлетворено.
Но и проблема-то оперативно устраняется.

Тандем "АДСЛ модем" и "на сайте" напомнил:
"Система не обнаружила подключенную к компьютеру клавиатуру. Для продолжения нажмите любую клавишу":rolleyes:

Вообще квалифицировать можно по разному, в зависимости от конкретных обстоятельств.

1. Проблема может быть устранена самостоятельно (например, в инструкции написано как перенастроить прибор, ну или это должно быть понятно любому, кто собирается таким товаром пользоваться по его назначению). Тогда это не подпадает под определение недостатка, даже если покупатель перед покупкой предупредил продавца, что хочет, чтобы ему передали товар уже настроенным определённым образом. Может быть это некачественное обслуживание, но тем не менее права предъявлять рекламации у покупателя нет (хотя с ним обошлись, в каком-то смысле "некрасиво"). Кстати, про подобную ситуацию рассказывали здесь.

2. Проблему самому потребителю устранить нельзя. Но это проблема только для данного потребителя, (а для кого-то с его провайдером нужен именно такой модем).
Тогда ситуация дополнительно делится на варианты:
а) Покупатель не говорил продавцу, для чего он покупает модем. Недостатка в товаре нет.
Единственно, что покупатель может предъявить продавцу - непредоставление возможности получить незамедлительно при заключении договора информацию об основных потребительски свойствах товара, которая обеспечивала бы возможность правильного выбора (по ст. 12, 10 ЗоЗПП). Но реально это обосновать затруднительно, так как формально возможность в большинстве случаев есть.

б) Покупатель сообщил продавцу с каким провайдером он этот модем собирается использовать. Тогда в модеме есть недостаток - несоответствие целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора.


При этом можно обратить внимание на то, что если продавец один раз пропустил мимо ушей слова покупателя - то есть основания считать, что он может и следующий раз накосячить. Хотя покупателю так аргументировать необязательтельно.
У покупателя есть законные основания вернуть товар - в нём обнаружен недостаток.

В принципе, возможна близкая к последнему случаю ситуация, скажем, с заглючившим телефоном (перепрошить самому который невозможно). Допустим, покупатель понимает, что СЦ просто знает, в отличие от покупателя, как исправить программный глюк. Но не говорит, а хочет (по внутренним мотивам) чтобы покупатель бегал каждый раз настраивать телефон к нему.
Покупатель этого не хочет, но само по себе это не основание для возврата.
Основание по закону - в телефоне обнаружен недостаток.

Sergmix 18.02.2008 23:17

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 146383)
Если есть социальное явление - то интересно его описать - что это такое.

Да нет такого социального явления. Вот в том то все и дело!
СЛОВАРЬ:
Социальное явление
Social phenomenon
Социальное явление - элемент социальной реальности, обладающий всей полнотой социальных свойств и признаков.

То что здесь подразумевается под ПЭ - какая же к черту это реальность?
Это ВЗГЛЯД Продавца на Потребителя слишком, по его мнению, активно отстаивающего (пытающегося отстаивать) свои права, иногда (чаще всего в силу добросоветстного заблуждения и/или незнания закона) не совсем корректно
А 99.9% Продавцов, к сожалению, априори так смотрят в 100% случаях на всех, кто обращается к ним с любыми, даже законными претензиями.

Поэтому вот еще определение: ПЭ - специфический термин, употребляемый в профессиональном сообществе Продавцов в отношении Покупателей... и далее см. через 1 абзац выше
__________________________________________________ ______________
Каждый Продавец может обидеть и обмануть Покупателя, но далеко не всякий Покупатель может сделать это по отношению к Продавцу

Андрюха 18.02.2008 23:19

Цитата:

добросоветстного заблуждения
Это как?:eek:
Что значит добросовестное заблуждение?
Продавец тоже может добросовестно заблудиться?
Цитата:

ПЭ - специфический термин, употребляемый в профессиональном сообществе Продавцов в отношении Покупателей
Да будет Вам известно, этот термин употребляла представитель РПН при недавнем моем общении с ней.

Sergmix 18.02.2008 23:29

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 146635)
Это как?:eek:
Что значит добросовестное заблуждение?

Ну например вот это:
Вот Вы, судя по фотографии молодой человек, добросовестно заблуждаетесь, т.е. исренне уверены, что бабулька, купившая на рынке на жалкие пенсионные деньги кило картошки и не взявшая чека (п.т.ч. его ей торговец не дал) и не ирмеющая свидетелей поступает неправильно (не по закону) прося его вернуть деньги, так как обнаружила, что она (картошка) гнилая.
Т.е. как ПЭ.

Анфиса 18.02.2008 23:34

Как же мы отстали от всего мира... Во всем мире есть... А в России нет...
Вы заблуждаетесь... Добросовестно )))
С конца 90-х гг. в России появился такой термин как «потребительский экстремизм» (западным странам это явление известно уже несколько десятилетий). В целом его можно охарактеризовать как провокационную деятельность потребителей, направленную на защиту своих прав.
http://www.allpravo.ru/library/doc99.../item3813.html

f389 19.02.2008 02:12

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 146646)
Вы заблуждаетесь... Добросовестно )))
С конца 90-х гг. в России появился такой термин как «потребительский экстремизм» (западным странам это явление известно уже несколько десятилетий). В целом его можно охарактеризовать как провокационную деятельность потребителей, направленную на защиту своих прав.
_http://www.allpravo.ru/library/doc99p0/instrum3803/item3813.html

Вот цитата из того же источника:
Цитата:

ваша (покупателей) требовательность напрямую связана с качеством предоставления услуг и продаваемых товаров.

Вместо того, что бы искоренить это "явление", путём спец.подготовки персонала (рядовых продавцов) предлагаете БОРОТЬСЯ с потребами.
Риторический вопрос: что причина, а что следствие?
Пока не устраните "причину" - никакие, даже "драконовские" меры (типа очередной редакции закона) не помогут.:mad:

Анфиса 19.02.2008 02:15

Цитата:

Сообщение от f389 (Сообщение 146706)
Вот цитата из того же источника:

Вместо того, что бы искоренить это "явление", путём спец.подготовки персонала (рядовых продавцов) предлагаете БОРОТЬСЯ с потребами.
Риторический вопрос: что причина, а что следствие?
Пока не устраните "причину" - никакие, даже "драконовские" меры (типа очередной редакции закона) не помогут.:mad:

А чем вызван потребительский экстремизм на западе, по Вашему мнению? Почему данное социальное явление начало развиваться в России в 90-х годах, а не ранее? Или тогда стандарты качества обслуживания выполнялись лучше?

f389 19.02.2008 02:31

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 146708)
Или тогда стандарты качества обслуживания выполнялись лучше?

Раньше было такое "социальное явление", как "партком", "телефонное право" - другие "рычаги". Несколько иное насаждалось отношение к личному и частному имуществу. Сознание граждан было несколько иным (вспомните текст известной песни: "сегодня не личное - главное...")
И не было ИНТЕРНЕТА, т.е. мгновенного широкого информирования тех, кто "озадачился" вопросами.

Анфиса 19.02.2008 02:45

Так значит нет прямой зависимости между зарождением данного социального явления и качеством обслуживания, я Вас правильно поняла? Изменяется менталитет общества в целом - изменяется и поведение этого общества. И чем лучше жизнь и выше благосостояние народа, тем более мы подвержены возникновению различных социальных явлений, которые были нам чужды еще полтора десятка лет назад.
Приведенный Вами пример с бабушкой с авоской гнилой картошки - некорректен. Она не является потребителем-экстремистом - она борется за свои права. Поверьте мне (которая навидалась этих представителей предостаточно) как правило их достаток выше среднего уровня, и не последнии копейки они пытаются вернуть. Это иное... Наберите в Рамблере - "потребительский экстремизм" - почитайте на досуге.

f389 19.02.2008 03:08

... ... ...

f389 19.02.2008 03:12

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 146715)
... И чем лучше жизнь и выше благосостояние народа,.. .

Притормозите, не "благосостояние", а "(само)сознание" людей. Люди стали мыслить по другому.

Вы это серьёзно:
Цитата:

Она не является потребителем-экстремистом - она борется за свои права.
Если цена товара до 100 руб - борется за права,
а если 5, 10, 100 тыс.руб - то ПЭ?

Sergmix 19.02.2008 08:45

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 146708)
Почему данное социальное явление начало развиваться в России в 90-х годах, а не ранее? Или тогда стандарты качества обслуживания выполнялись лучше?

В целом, наверное да. Продавец был независим (или почти независим) от прибыли. Товар был не его. Ему практически ничего не стоило удовлетворить практически любую претензию покупателя, практически без разборок.
Как хрестоматийный пример я привожу случай из личной жизни, когда мне по гарантии 5!!! раз меняли кинескоп на телевизоре Рубин. Когда я в мастерской сказал, что причина выхода из строя кинескопа наверное все-таки не в кинескопе, мне было заявлено "а нам все равно, надо будем хоть каждый день менять" .
А сейчас, что бы вы не говорили, каждый конкретный случай продавец рассматривает через призму "а сколько я на этом потеряю". И вот тут включается закон жизни - "нет такого преступления... В.И.Ленин". А 99,9% покупателей, отдавших свои кровные и в мыслях не держат ничего, кроме того, что с той стороны прилавка такой же человек, с такой же совестью, который тоже иногда бывает покуптель...
Правильно тут f389 говорит "что причина, а что следствие?"


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot