Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Другие юридические вопросы (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Камеры хранения при магазинах и на вокзалах (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=39411)

Татьяна 18.06.2006 08:46

Камеры хранения при магазинах и на вокзалах
 
Подскажите, пожалуйста: во многих супермаркетах на входе стоят ячейки для сумок. Большие сумки и пакеты охрана на входе предлагает оставить там. Имеет ли потребитель право не делать этого? Если да, то как разговаривать с охраной, которая не пропускает в магазин "потому что у вас большая сумка"? Конкретно - как действовать? На что ссылаться? (Конкретный случай, который переполнил мою чашу терпения - в магазине одежды "Старт" на Семеновской меня не пропустила охрана, так как у меня была с собой небольшая спортивная сумка. Ячейки хранения были все заняты, выстроилась очередь желающих оставить там вещи. Я торопилась, стоять в очереди не могла, предложила охраннику посмотреть мою сумку на выходе - "мы досмотром не занимаемся". Пришлось уйти..) Огромное спасибо!

Анна 15.07.2006 14:08

Спасибо за ответ на мою предыдущую проблему!
Но тут возникла еще одна. В супермаркете сети магазинов "десяточка" я оставила сумку в камере хранения. Потом я обнаружила камеру вскрытой. Администрация выяснила что это просто другой покупатель перепутал ячейки!!!!Значит ключи от разных камер подходят друг к дургу!!! Сумку мне вернули. И тут возник вопрос, имеет ли право охрана магазина заставлять сдавать сумки и небольшие пакеты и не пускать в зал с ними? И какую ответственность несет магазин за пропажу вещей из камеры хранения? И имеет ли охрана право осматривать мою сумку или пакет на выходе? Вообще существует ли норма размеров сумок и пакетов ктороые можно проносить в зал супермаркетов?
Спасибо заранее за ответ...проблема с охраной стала просто навыносима, сплошное хамство и беспердел!

DDD 15.07.2006 14:08

Камера хранения
 
Первое - магазин/охрана и т.п. не имеют право не пускать Вас с сумками, пакетами и т.п. Более того, они не имеют право Вас досматривать. Только милиция!
Второе - Т.к. законов таких нет (см. выше), то и ответственность магазин не несет за то, что украли Вашу сумку. Только хорошее отношение магазина к своим покупателям может вернуть Вам хоть часть имущества в денежном эквиваленте. А вообще, с администратором поговорить в письменной форме надобно. Чтобы знал - Вы это так не оставите.

Alexander 19.07.2006 13:56

Очень мучает вопрос: какой буквой закона (пункт, статья) можно апеллировать к сотруднику или охраннику супермаркета, где заставляют сдавать вещи в камеру хранения, за которые "администрация ответственности не несет"? Я точно знаю, что они не имеют права предъявить требования, но не знаю, чем их сразить.

И еще: на чем можно основывать свое право невозможности досмотра личных вещей со стороны охраны или сотрудника супермаркета. Измотали они уже! Они сами должны обеспечивать сохранность вещей на прилавках, но не за счет нервов потребителя.

Просто точно хотелось бы знать какой пункт закона и т.д., чтобы можно было купить себе брошюрку с законом, выделить эти пункты и тыкать их тужа носом. Пусть тока не пустят!

Семенов А. А. (ОЗПП) 19.07.2006 13:56

Вопросы сложные и многообсуждаемые.
По поводу камер хранения - надо помнить несколько моментов:
1. Несмотря на уверения, ответственность администрация за вещи все-таки несет (см. гл. 47 Гражданского кодекса).
2. Собственник имеет право устанавливать недискриминационные правила пользования своей собственностью. При этом продавец не имеет права в силу закона отказать покупателю в обслуживании, и если если у него установлены какие-то особые правила, он должен обеспечить условия их соблюдения.
Вывод (как минимум, мой личный): камеры хранения могут иметь место при условии соблюдения прав покупателя, т.е. сохранность, удобство и т.п.

По поводу обысков-досмотров.
Ссылаться надо прежде всего на Конституцию - ст. 22 (право на свободу и личную неприкосновенность) и ст. 35 (гарантированность частной собственности). Ограничения же прав человека могут быть установлены только законом, и соответствующие законы - КоАП, УПК - дают права проводить досмотры личных вещей только сотрудникам милиции (и нек. другим органам).
И если не рассматривать случаи неотложной необходимости пресечения преступления (например, задержания очевидного преступника-грабителя, схватившего, на глазах у всех вещь и убегающего), то максимум, что может сделать охранник - это предложить дождаться вызванного милиционера.

Натали 30.07.2006 19:24

29.07.06 у меня в супермаркете из камеры хранения украли сумку с ценной вещью (1549р).Администрация сообщила что не несет никакой ответственности за вещи из камеры хранения и возместят ущерб только в том случае если будет доказанно что кражу совершил их сотрудник.В милиции сообщили тоже самое.Притензии я имею только к магазину,так как считаю ,что кража совершена по их вине.Во первых они обязуют всех сдавать громозкие сумки и пакеты в камеру хранения, дабы покупатель ничего не украл.Во вторых не писменно,не устно нигде не было указанно,что администрация не несет никакой ответственности за сохранность вещей в камере хранения.И в третьих, как узналось по ходу, камеру хранения можно открыть практически любым ключем.
Во вторник я вместе со следователем иду в магазин просматривать видео запись и если не будет доказанна причастность к краже их сотрудников,то я останусь ни с чем.Как мне вернуть свои деньги и есть ли смысл обращатся в суд?

Igor 01.08.2006 14:29

Подскажите пожалуйста, на каком основании в универмагах или др. предприятиях торговли требуют обязательно сдавать сумки при входе в магазин. Есть ли вообще у предприятий самообслуживания такое право? Какими правовыми актами оно определяется?
Спасибо.

Гость_Алина_* 04.08.2006 09:41

Камеры хранения магазина
 
У моей подруги случилась такая беда. Отправилась она в магазин Радеж за покупками. Сумку положила в ящичек для хранения, заперла хорошенько, проверила и отправилась гулять по магазину. Вернулась - номерок у нее в руках, ящичек открыт, сумки нет. Девушка лишилась дорогого сотового телефона, новенького мп3-плейера (подарка от любимого человека) и всех документов - паспорта, медполиса, пропуска на работу... Она было кинулась к охраннику, к администратору магазина, а те молча пожали плечами и ткнули ее носом в табличку возле ящиков - "Администрация за пропажу ценных вещей из камеры хранения ответственности не несет". В милицию в принципе идти бесполезно.
Неужели магазин не должен обеспечивать никакой безопасности тех вещей, которые они же насильно заставляют сдавать на хранение??? Разве в законе ничего такого не предусмотрено???

Artla 04.08.2006 15:30

Несомненно Вы правы, магазин обязан обеспечить сохранность вещи. Каждый раз заходя в магазин и помещая свои вещи в специальную ячейку, Вы заключаете тем самым договор хранения. И всё время пока вещи лежат в этой ячейке за их сохранность отвечает магазин и в случае утраты либо повреждения вещей ущерб возмещает тоже магазин, за исключением случаев непреодолимой силы.

Так что в этом случае ответственность несёт магазин (точнее его владелец) и он обязан возместить материальный ущерб. Материальный ущерб необходимо будет подтвердить чеками.
Сначала попробуйте написать в магазин претензию с расчётом материального вреда и приложением в виде копий чеков, заказным письмом с уведомлением и в письме указать сроки ответа, если ответа не будет или он будет отрицательным, то нужно будет составить исковое заявление и в суд.

Чуть ниже я привёл статьи на основании которых дал эту консультацию, чтобы впоследствии Вам было на что опереться.

Гражданский кодекс РФ
Статья 886. Договор хранения

1. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.

Статья 887. Форма договора хранения

2. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

Статья 891. Обязанность хранителя обеспечить сохранность вещи

2. Хранитель во всяком случае должен принять для сохранения переданной ему вещи меры, обязательность которых предусмотрена законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке (противопожарные, санитарные, охранные и т.п.).
3. Если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах.

Статья 901. Основания ответственности хранителя

1. Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным статьей 401 настоящего Кодекса.

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.

Непреодолимая сила - Чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях событие (стихийное бедствие, например, наводнение, землетрясение; общественные явления, например, военные условия), вынудившее лицо, обязанное в данном правоотношении, нарушить договорное обязательство или причинить иной внедоговорный вред, который не мог быть предотвращен не только этим лицом, но и любым другим, сходным с ним по роду и условиям деятельности.

Статья 902. Размер ответственности хранителя

2. При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются:
1) за утрату и недостачу вещей - в размере стоимости утраченных или недостающих вещей;

DDD 04.08.2006 20:02

Ответ не читал, т.к. он точно неверен. Магазин ответственности не несет. более того, Вы имеете полное право туда ничего не сдавать. Магазин - не камера хранения и на себя ничего не возлагал. Об этом писано-переписано тучи документов. Жаловаться тоже бесполезно, потому что НИКТО Вас не заставлял туда чего-либо класть. А вот если бы заставили и сперли, а еще и свидетели были бы - тогда можно и милицию, и в суд.
Почитатйте Правила торговли в г. Москве.

Artla 04.08.2006 22:37

Если Вы про Методические указания по организации и осуществлению розничной торговли в городе Москве, то пункт 13.12 гласит

"В соответствии с главой 47 Гражданского кодекса РФ при желании покупателя оставить при входе в торговый зал свои вещи предприятие самообслуживания обязано обеспечить их сохранность независимо от того, удостоверено ли принятие вещи на хранение предприятием торговли выдачей покупателю номерного жетона (номера) или иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение."

Глава 47 ГК РФ это то, что мною было цитировано выше.

А магазину, чтобы избежать таких случаев, необходимо обзавестись видеокамерами, которые пристально следят за ячейками, либо поставить на ячейки человека принимающего вещи и обеспечивающего им сохранность.

Дмитрий Лесняк 19.08.2006 14:05

Права ТРЕБОВАТЬ сдавать сумки в камеру хранения у магазина нет. Более того, в основном магазины не несут ответственности за сохранность вещей в камере хранения.

Единственный нормативный документ, который регламентирует данный вопрос:

=========
КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ

ПИСЬМО
от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9

О ПРИМЕРНЫХ ПРАВИЛАХ РАБОТЫ
ПРЕДПРИЯТИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И ОСНОВНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ
К РАБОТЕ МЕЛКОРОЗНИЧНОЙ ТОРГОВОЙ СЕТИ

IV. Особенности продажи товаров в предприятиях
(отделах, секциях) самообслуживания
34. Работники предприятия самообслуживания не должны требовать от покупателей при входе в торговый зал предприятия предъявления приобретенных в других предприятиях товаров, а при выходе не должны проверять правильность оплаты покупки и осматривать личные вещи.

VI. Права и обязанности покупателя
42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале;
производить отбор продовольственных товаров без упаковки только с помощью соответствующего инвентаря;
при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине;набирать товары только в инвентарную тару и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала самообслуживания;
возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.

Moon 19.08.2006 17:33

Выходит, если покупатель отказывается сдать сумку, то не впустить в магазин его не имеют право,
ведь в таком случае также нарушается принцип публичности договора?

Semenov 22.08.2006 17:35

Немного не соглашусь с коллегой, оперируя прежде всего логикой, но и законом не пренебрегая.

Хотя прямо законом и не предусмотрено право продавца требовать сдачи сумок, тем не менее:

1. Права продавца.
1.1. Не сомневаюсь в праве продавца предпринимать разумные меры для защиты своего имущества, в том числе от воровства и т.п.
1.2. Логично предположить, что собственник может установить какие-то правила пользования своей собственностью, доступа к ней. Таким образом, вполне продавец может установить в качестве условия доступа к своей собственности сдачу сумок на хранение.

2. Обязанности
2.1. Все правила должны быть разумными, не оскорбительными (касается, к примеру, обысков и т.п.), недискриминационными (равными для всех).
2.2. Должны быть созданы все условия для соблюдения таких условий. Т.е. должны быть соответствующие камеры хранения и проч.
2.3. Продавец таки несет ответственность за сохранность сданного имущества. Даже если это не предусмотрено договором (в форме наличестивующих объявлений и т.п.), такая обязанность прямо вытекает из ст. 891 ГК, особенно из ее п. 3 (а то, что здесь возникают отношения по договору хранения, по-моему, очевидно).

Такие соображения вполне корреспондируют со ст. 426 ГК (публичный договор), в т.ч. ее п. 2 (касательно "иных условий публичного договора").

Дмитрий Лесняк 02.09.2006 16:34

Вопрос спорный, тем не менее - думаю, есть смысл пробовать. Согласно п. 3 ст. 891 ГК РФ даже если хранение безвозмездно, хранитель обязан заботиться о вещи не менее, чем о своих вещах.

Гость_Вячеслав_* 19.09.2006 01:42

Недавно у супруги из камеры хранения в продовольственном магазине в Бескудникове украли сумку. Конечно, висит предупреждение, что "... ответственности не несет", но охранники с сумками в магазин не пускают, заставляя их (сумки) оставлять в ячейках. Местный ЧОП отказывается компенсировать стоимость краденного (телефон, фотоаппарат, документы, ключи и пр...).
Есть ли что-то насчет этого в законах?
Спасибо.

Semenov 19.09.2006 13:20

На заборе тоже много чего пишут.
На самом деле ответственность магазин (именно магазин, т.к. ЧОП - всего-навсего нанятая им организация, с которой лично Вы никаких отношений не имеете) ответственность за хранимые вещи несет (п. 3 ст. 891 Гражданского кодекса: "Если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах"; ответственность за утерю, соответственно, наступает в соответствии со ст.ст. 901, 401 ГК РФ)

Так что предъявляйте претензию к продавцу, требуйте возмещения убытков. (Однако скользкий момент: можно ли вообще как-то доказать, что сумка была и была взята не самим покупателем?)

Гость_Вячеслав_* 19.09.2006 13:28

Цитата:

На заборе тоже много чего пишут.
На самом деле ответственность магазин (именно магазин, т.к. ЧОП - всего-навсего нанятая им организация, с которой лично Вы никаких отношений не имеете) ответственность за хранимые вещи несет (п. 3 ст. 891 Гражданского кодекса: "Если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах"; ответственность за утерю, соответственно, наступает в соответствии со ст.ст. 901, 401 ГК РФ)

Так что предъявляйте претензию к продавцу, требуйте возмещения убытков. (Однако скользкий момент: можно ли вообще как-то доказать, что сумка была и была взята не самим покупателем?)
[/b]

Спасибо. Вот это я и хотел узнать. Про забор - в курсе.
Добавлю, что ЧОП уже компенсировал потерю, в обмен на то, что мы забрали заявление в УВД.
Еще раз Спасибо за оперативность.

Григорьева Екатерина 26.09.2006 12:12

Уважаемый Николай Сюлев, прочитала ваш ответ в теме "досмотр сумок" и возник вопрос:
Где написано (в законодательстве), что администрация магазинов несет ответственность за сохранность вещей в камере хранения? Ведь частенько в магазинах висят плакаты вроде "за сохранность вещей в камере хранения администрация магазина ответственности не несет". Значит они нарушают закон? И насчет гардеробов: а там администращия несет ответственность за сохранность вещей (а также того, что в карманах)?
Заранее спасибо

Сюлев 26.09.2006 12:24

Екатерина, такие моменты, как сдача сумок в магазин на время покупки, сдача пальто в гардероб театра и прочие регламентируются законодательно Гражданским кодексом, а именно договор хранения. Выданный номерок после принятия пальто, ключ от камеры хранения сумок- это подтверждение заключения договора хранения. А все те плакаты, о которых Вы говорите - это не более как информация, противоречащая ГК РФ, следовательно она ничтожна.
По поводу вещей в карманах...если вы сможете доказать, что исчезнувшая вещь там была (свидетельские показания например), то администрация также отвечает за их пропажу!

Гость 26.09.2006 12:45

Спасибо

Гость_роман_* 13.10.2006 16:34

<_< По-закону магазин ответственности не несет. Но Вам стоило - бы пообщаться с начальником охраны, возможно это не первая кража из этого ящика и за этой зоной установлено видеонаблюдение. Если этого нет, то вы можете настоять на своей просьбе (выполнит он ее или нет, его дело). Затем сходите или обратитесь в отдел уголовного розыска и поговорите с операми о своей краже в качестве информации, объясните свою ситуацию, расскажите о том, что вы убедили начальника охраны направить камеру видеонаблюдения на эту зону). Через некоторое время кража из этого шкафчика повториться обязательно. Это дело времени. Как только кража произошла, нач. охраны связывается с Вами, если он на Вашей стороне, то он сможет передать органам запись на диске(дня, в который произошла кража у очередного потерпевшего). Остальное дело техники. По- своему опыту знаю, что воришек опера знают из всех процентов на 90. Как только они его опознают, начнется его поиск, как только они его найдут, его начнут колоть сначала на последнюю кражу, потом на Вашу и так далее. Опера заинтересованы в количестве раскрытых краж. Единственное то, что возможно Вам вернут не все вещи, но шанс есть. Говорю как бывший опер, а бывших небывает, поэтому в настоящее время продолжаю свою работу именно начальником охраны в супермаркете.
Роман.

Гость 22.10.2006 00:07

Цитата:

По-закону магазин ответственности не несет.[/b]
вы совсем дурак? вам ведь ГК процитировали. или там для вас (бывшего опера) буковок очень много, ума не хватает прочитать?

Цитата:

Ответ не читал, т.к. он точно неверен. Магазин ответственности не несет. [/b]
и еще один УО. "ответа не читал, но он неверен". супер!

страна ждет героев, п+#%а рожает дураков...

sfroloff 22.10.2006 09:04

ХМ... Неожиданно интересная тема. Никогда даже не думал о таком повороте событий, замыкая вещи в шкафчик в магазине....

1. Ну, всё-таки, хотелось-бы выяснить кто-же прав. Утверждающие что магазин не виноват, или утверждающие обратное?
2. Как же вести себя в подобных случаях? Если не сдавать вещи - могут попытаться не пустить в магазин. Имеют право или нет? Не пустить?
3. Если в вещах есть товар, имеющийся в продаже в этом магазине, куда зашёл за покупкой - надо сдать! Как тогда поступать? Заключать письменный договор? Попросить охрану усилить бдительность?



А как вот это:
.... войдя в магазин я запираю пустой шкафчик, и, погуляв полчасика, подхожу к охраннику и небрежно так говорю -"Я тут полчаса назад оставлял в шкафчике пакет с пятью стами тысяч долларов - а теперь его нету"...

Samsonite 22.10.2006 19:03

Цитата:

1. Ну, всё-таки, хотелось-бы выяснить кто-же прав. Утверждающие что магазин не виноват, или утверждающие обратное?
2. Как же вести себя в подобных случаях? Если не сдавать вещи - могут попытаться не пустить в магазин. Имеют право или нет? Не пустить?
3. Если в вещах есть товар, имеющийся в продаже в этом магазине, куда зашёл за покупкой - надо сдать! Как тогда поступать? Заключать письменный договор? Попросить охрану усилить бдительность? [/b]
1) Я бы не стал тут однозначно отвечать.
2) Не имеют права не пускать в магазин с вещами. Это уже не раз доказывалось в суде и РосПотребНадзором на месте. Так же не имеют права сотрудники охраны магазина и обыскивать, и задерживать.
3) Вот продаётся такой же товар в магазине или нет - проблема только охраны. Это они должны при случае будут доказать факт хищения. А если что-то спёрли из шкафчика, то отвечает магазин, не зависимо от того, что у них там про ответственность написано!

maxim_ch 23.10.2006 11:09

Цитата:


А как вот это:
.... войдя в магазин я запираю пустой шкафчик, и, погуляв полчасика, подхожу к охраннику и небрежно так говорю -"Я тут полчаса назад оставлял в шкафчике пакет с пятью стами тысяч долларов - а теперь его нету"...
[/b]
Ну во-первых, вам надо доказать что сумка была и там было 0,5 лимона зелени - (не очень маленькая сумочка однозначно, скорее уже коробочка "из-под ксерокса") -
во-вторых, таки имеет место быть еще и УК, в частности предусматривае отвественность за мошенничество..
в-третьих, а вы сможите подтвердить наличие у вас указанной суммы а так же источник ее получения?

sfroloff 23.10.2006 14:41

Ну снизим сумму до 100 долларов. Смысл вопроса то не меняется.
Я к тому, что, принимая что-либо на хранение, по-идее магазин должен составлять бумагу хотя-бы с описью. А то так ведь покупатель может хоть что наговорить.
У нас некоторые магазины вещи принимают на стойке администраторов, пакуют их в пакет и заклеивают штрихколовой наклейкой. Ну и что - покупатель ведь может сказать что пропали эти 100 долларов. Тут явно какой-то неотрегулированный момент.

baltikajr 26.10.2006 01:01

Думаю, такие темы тут уже поднимались, да и не раз. Но все же
Из камеры хранения в супермаркете был украден рюкзак с ценными вещами.
Было подано заявление в милицию, претензия к руководству супермаркета о возмещении ущерба. В претензии приведены статьи ГК РФ, согласно которым между мной и магазином был заключен договор хранения, а также соблюдена простая письменная форма.
Однако, руководство супермаркета предложило обратиться за возмещением ущерба не к ним, а к ворам.

Более подробное изложение событий - тут и тут. С текстом претензии и ответом руководства магазина на нее.

Вопрос в следующем. Что делать дальше?
Буду благодарен за ответы...

Нарожный 26.10.2006 16:22

Цитата:

Думаю, такие темы тут уже поднимались, да и не раз. Но все же
Из камеры хранения в супермаркете был украден рюкзак с ценными вещами.
Было подано заявление в милицию, претензия к руководству супермаркета о возмещении ущерба. В претензии приведены статьи ГК РФ, согласно которым между мной и магазином был заключен договор хранения, а также соблюдена простая письменная форма.
Однако, руководство супермаркета предложило обратиться за возмещением ущерба не к ним, а к ворам.

Более подробное изложение событий - тут и тут. С текстом претензии и ответом руководства магазина на нее.

Вопрос в следующем. Что делать дальше?
Буду благодарен за ответы...
[/b]
Следующий шаг суд.
Статья 902 ГК РФ. Размер ответственности хранителя
2. При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются:
1) за утрату и недостачу вещей — в размере стоимости утраченных или недостающих вещей;

Гость 27.10.2006 09:09

смело идите в суд, на многих форумах эта тема уже поднималась, выиграете.

kindly 13.06.2007 16:53

Всем доброго дня!
Давно известно, что за содержимое ящиков для хранения в магазине администрация оного никакой ответственности не несет. Об этом предупреждают (хоть и не всегда) надписи над камерами хранения. Но видел ли кто-нибудь хотя бы один раз надпись о том, что 1 ключ в любом супермаркете подходит как минимум к 5 ячейкам? Именно так заявила мне директор магазина "Перекресток", когда я, не обнаружив номера ячейки на ключе, легко и запросто вскрыла те самые 5 чужих ячеек. Действия охраны были феноменальны: на мои призывы хоть замечание мне сделать за покушение на чужую собственность, мне предложили просто забрать любые вещи и идти восвояси.
Но дело не в этом.
А в том, что перекладывая ответственность за сохранность вещей на покупателя, администрация магазина не предупреждает о возможном (и очень даже высоком!) риске.
Как вы думаете, возможно ли заставить магазины предупреждать покупателей об одинаковых ключах? Узнавать об этом постфактум, только когда вещи из ячейки пропали, - мало кому понравится.

Гость_миша_* 14.06.2007 06:53

да)) был такой же случай с моей мамой) пришла в магазин, оставила вещи в такой камере хранения, а когда уходила, открыла случайно не свою ячейку) .... такая проблема есть... но если будешь сообщать о том , что один ключ подходит к нескольким ячейкам, то люди не будут оставлять в них вещи, что магазину конечно же не надо) а вот если бы они наняли девушку, которая бы принимала вещи и ложила в ячейки, то вся бы ответственность была бы на магазине за утрату ваших вещей) но ведь девушке нужно платить еще зарплату за это, чего магазин конечно же не хочет)) вот и ставят они эти камеры "хранения" :rolleyes:




я не юрист, я только учусь::))

Зоркий 14.06.2007 12:23

Цитата:

а вот если бы они наняли девушку, которая бы принимала вещи и ложила в ячейки, то вся бы ответственность была бы на магазине за утрату ваших вещей)[/b]
Если бы девушка принимала у Вас вещи под опись - тогда да, ответственность была бы на магазине (точнее, на ней конкретно). А так Вы можете оставить пакет с резаной бумагой, а потом заявить, что у вас там лежал лимон баксов в мелких купюрах :lol: Так что в данном случае разницы между ящиком и девушкой нет (хотя девушка, безусловно, приятнее :rolleyes: ).
А вообще никто не имеет права заставить Вас сдать личные вещи в ящик - хоть с чемоданом в торговый зал можете проходить. Следить за тем, чтобы Вы ничего не сперли - дело охраны и системы наблюдения.

КООО - ОЗПП 12.10.2007 16:18

Требование оставлять сумки на входе (магазины самообслуживания)
 
Насколько законно требование оставлять сумки на входе в магазинах самообслуживания?

зарегистрированный 12.10.2007 16:26

Цитата:

Сообщение от КООО - ОЗПП (Сообщение 76372)
Насколько законно требование оставлять сумки на входе в магазинах самообслуживания?

Незаконно. Это просьба администрации, не более. А вот задержать вас на выходе по подозрению в воровстве и вызвать для осмотра наряд милиции, чтобы проверить, что вы не украли товар - вполне законно. Вот и думайте что для вас лучше - прогуляться по торговому залу с сумкой или задержаться на полчаса минимум, пока вас будут досматривать доблестные сотрудники ППС.

директор 12.10.2007 16:41

Цитата:

Сообщение от зарегистрированный (Сообщение 76376)
Незаконно. Это просьба администрации, не более. А вот задержать вас на выходе по подозрению в воровстве и вызвать для осмотра наряд милиции, чтобы проверить, что вы не украли товар - вполне законно. Вот и думайте что для вас лучше - прогуляться по торговому залу с сумкой или задержаться на полчаса минимум, пока вас будут досматривать доблестные сотрудники ППС.

да, если потом еще обнаружится, что у вас в сумке какой нибудь, например, дезодорант, который вы купили в соседнем магазине и не взяли чек, а в этом магазине они тоже продаются, то совсем туго станет....

Татьяна5555 12.10.2007 16:54

...к каждой партии товара прилагается сертификат, в котором указывается №партии, так что нужно ещё доказать, что этот баллончик поступил в продажу именно в этот магазин,сказать иначе: что документы поставки на этот дезик в порядке и в наличии...

зарегистрированный 12.10.2007 16:57

Цитата:

Сообщение от директор (Сообщение 76387)
да, если потом еще обнаружится, что у вас в сумке какой нибудь, например, дезодорант, который вы купили в соседнем магазине и не взяли чек, а в этом магазине они тоже продаются, то совсем туго станет....

Наличие чека не доказывает того, что кража не была совершена. Чеков я могу взять любых, много и на любой товар. Практически в любом небольшом магазине мне продадут за небольшую стоимость столько кассовых чеков, что можно будет пол супермаркета вынести.

директор 12.10.2007 16:59

это да, но потеряете больше времени... вы не знаете нашу милицию???

проще оставить сумки в камере хранения и все.

зарегистрированный 12.10.2007 17:02

Цитата:

Сообщение от Татьяна5555 (Сообщение 76396)
...к каждой партии товара прилагается сертификат, в котором указывается №партии, так что нужно ещё доказать, что этот баллончик поступил в продажу именно в этот магазин,сказать иначе: что документы поставки на этот дезик в порядке и в наличии...

Да без проблем. Особенно в ночное время, когда товаровед не будет находиться на рабочем месте. Будете долго разбираться во всех партиях этого дезодоранта (думаю не один раз закупались они супермаркетом на оптовых складах), а если окажется, что партия в 1000 штук была продана в несколько мест и всем выдали копии сертификатов, а у вас случайно оказался дезодорант (пускай купленный в другом магазине) из этой партии - то вы попали... Наглухо, и без возможности оправдания.
Покрайнемере потратите кучу времени, даже если и партии не совпадут, на разбирательства из-за упрямства и нежелания выполнить простую просьбу администрации.

Татьяна5555 12.10.2007 17:12

..сомневаюсь, что сертификат качества окажется в наличии, а тем более:в сопутствующих документах будет проставлена партия, и т.д. Даже не буду разбираться. Это мне должны доказать, что пузырёк принадлежит на законных основаниях именно этому магазину,прежде, чем обвинять в воровстве. Иначе - это клевета..

директор 12.10.2007 17:17

Цитата:

Сообщение от Татьяна5555 (Сообщение 76409)
..сомневаюсь, что сертификат качества окажется в наличии, а тем более:в сопутствующих документах будет проставлена партия, и т.д. Даже не буду разбираться. Это мне должны доказать, что пузырёк принадлежит на законных основаниях именно этому магазину,прежде, чем обвинять в воровстве. Иначе - это клевета..

ну, к сожалению, на практике, так и происходит...а милиция и слушать не хочет...

я думаю, все таки человеку придется доказывать, что он не воровал...

Татьяна5555 12.10.2007 17:29

...и протоколировать показания.., с указанием всей документации необходимой...

зарегистрированный 12.10.2007 17:31

Цитата:

Сообщение от Татьяна5555 (Сообщение 76409)
..сомневаюсь, что сертификат качества окажется в наличии, а тем более:в сопутствующих документах будет проставлена партия, и т.д. Даже не буду разбираться. Это мне должны доказать, что пузырёк принадлежит на законных основаниях именно этому магазину,прежде, чем обвинять в воровстве. Иначе - это клевета..

Когда сомневаетесь - надо обращаться к первоисточнику =)
Продавцы не такие дураки, чтобы торговать товаром без сертификата.
А вот что касается "сопроводительных" документов, то тут, извините, вы не правы. Номер партии указывается в приложении к сертификату и одно от другого неотделимо.
Факт в том, что если начнёте таким же образом общаться с сотрудниками охраны магазина и представителями милиции, то в ответ получите аналогичное обращение, а максимум разбирательство и задержание, и некоторое время проведёте в ближайшем отделении милиции. А предъявлять моральный ущерб к органам внутренней безопастности и охраны общественного порядка в России закон не позволяет, даже если окажется что задержали вас неправомерно.

Так что, уважаемая Татьяна, ведите себя по человечески, и к вам будут так же относиться. И не надо выдумывать сказки, здесь детей нет...

Татьяна5555 12.10.2007 17:36

..не первый раз слышу, и сказочницей не была: все Ваши неудачи от безграмотности

зарегистрированный 12.10.2007 17:39

Цитата:

Сообщение от Татьяна5555 (Сообщение 76416)
...и протоколировать показания.., с указанием всей документации необходимой...

Вы видимо забыли, что процесс доказывания лежит на плечах следователя прокуратуры, а процесс задержания - на сотрудниках милиции. Да и тут вам не закон о ЗПП, где продавец обязан доказать что вы украли товар, это уже УК РФ, где отсутствие фактов, доказывающих невиновность подозреваемого, не накладывает ответственность на заявителя (того, кто непосредственно утверждает что вы совершили кражу) о доказывании.
Протоколировать показания вы будете уже в отделении милиции.

Короче, хватит выставлять себя офигенно умной и развитой. Просят оставить сумки - оставляете. Хотите провести приятный вечер в компании милиционеров и сокамерников - проносите сумки с собой.

зарегистрированный 12.10.2007 17:40

Цитата:

Сообщение от Татьяна5555 (Сообщение 76420)
..не первый раз слышу, и сказочницей не была: все Ваши неудачи от безграмотности

Видимо ваша богатая фантазия от знания законов и литературно-юридического образования =)

Татьяна5555 12.10.2007 17:43

считайте - что так

зарегистрированный 12.10.2007 17:48

Цитата:

Сообщение от Татьяна5555 (Сообщение 76425)
считайте - что так

Слифф защитан =)

Татьяна5555 12.10.2007 17:52

та латтна..


Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot